【新语丝电子文库(www.xys.org)】 ———————————————— (摘自《探求一个灿烂的世纪:金庸/池田大作对话录》,北京大学出版社 出版,ISBN 7301038917 本书是香港文化名人金庸和日本著名社会活动家池田大作的对话录, 两位大师就香港回忆、佛学哲学、人生道路、文学经典、文化思考等诸多 问题交换了看法。喜逢知己、笑谈人生,畅议时事,所论所谈,常有警世 和醒世之处,探求20世纪的奥秘,展望21世纪的灿烂。 汉林书城(www.hanlin.com)推荐) 金庸与池田演绎三国   池田:我们先来讨论一下,《三国演义》的魅力根源究竟来自何 方?其宏大舞台是由何处开始的?其人物形象之栩栩如生表现在哪一 方面?   金庸:在中国的古典小说中,《三国演义》享有崇高之极的地位, 没有任何一部小说比得上,近三百年来,向来称之为“第一才子书”, 或“第一奇书”。近代的文学批评家们从纯文学观点来看,认为《红 楼梦》的价值更高,我也觉得是如此。毛泽东主席认为《红楼梦》有 攻击封建意识的革命意义,从阶级立场来说,把《红楼梦》提到了前 所未有的高度,以至一生以性格粗豪出名、战功赫赫的许世友将军, 也说要研读《红楼梦》。但我相信,许将军读了之后,对于“情切切 良宵花解语,意绵绵静日玉生香”那样回肠荡气的情景一定会老大不 耐烦,必定更加欣赏“虎牢关三英战吕布”、“周公瑾赤壁鏖兵”那 样的场面。   它的布局和气氛安排也是高明之极,例如刘备三顾茅庐,一步一 步把本书的主角诸葛亮从喧天的锣鼓声中引出场来;又例如“草船借 箭”的写箭,“借东风”的写风,一步逼一步地扣得极紧。   池田:原来如此,充分发挥戏剧效果,甚至在微小之处也下功夫。   金庸:我小时候读《三国演义》,全面站在刘备的蜀汉一方,决 不承认蜀汉居然会比东吴、魏国先亡,为此和我大哥激烈辩论了几个 小时。大哥没办法,只好搬出他的中学历史教科书来,指着书上清清 楚楚的几行字,证明蜀汉为邓艾、钟会所灭,我才悻悻然服输,生气 大半天,流了不少眼泪。其实,邓艾、钟会灭蜀和姜维被杀等情节, 《三国演义》中也写得很详细的,但自诸葛亮在五丈原归天,以后的 故事我就没有心思看下去了。   池田:特别是决定与魏王决一雌雄而跃马挺进五丈原,以此切切 之心境而写以“臣亮言”开始的《出师表》,令人流泪而读不下去。 人们在诸葛亮身上所寄托的思念,正是祈愿正义必胜的万古不易的人 类心理啊!吉川的小说《三国志》事实上是以“孔明之死”而结束的。   先生您在写作过的许多部武侠小说中,曾描写过许多具有魅力的 人物。依照您的创作经验,《三国演义》的人物中,哪一位最吸引您?   金庸:《三国演义》人物中我最喜欢的是赵云,我一直觉得他远 远胜过了关羽、张飞。他在长板坡曹军中七进七出,勇不可挡,比之 关公斩颜良、诛文丑、过五关斩六将难得多,也精彩得多。同时赵云 人品很高,精细而有智谋。   池田:我注意到在“武功”方面,赵云可说是《三国演义》中所 出现的人物中少见的,长寿而得“大往生”(注:佛家语,谓人之死), 像睡眠一样安详地逝世。一个人什么时候会死,是无人可以知道的。 关羽也罢、张飞也罢,都是死于非命,戏剧性地死去,与赵云之死实 大有不同。对于人来说,有所谓“虽死犹生”,关羽张飞可谓如此。 然而,赵云之死却非豪杰般的壮烈而是平凡之死,这种印象予人十分 强烈。   金庸:我其次喜欢的是马超和吕布。当时我年纪小,只重视战斗 力高强的战将,对于马超的急躁,吕布的愚蠢和负义,这些重大的缺 点没有多加重视。这两人在戏台上扮相英俊漂亮,在我心中也加了分。   池田:所谓“三岁定八十”,那种少年时代的体会,对于后来成 为优秀的小说家的您来说,不是起着“幼芽”一样的作用吗?在我而 言,因为读《三国演义》时为青年时代,就认为吕布是一个确有相当 实力却“无脑”的人,容易沉溺于一些欲望,对他留有一种负面的印 象,听到金庸先生对他的褒评,我实在有一点点的意外。贵国人的同 乡观念在作品中也会有微妙的反映,是吗?   金庸:形象一经固定很难改变。《三国》故事的说书人,以及贯 串史事与民间传说而写成小说的罗贯中对蜀汉的偏袒实在是过了分。 罗贯中因为是山西太原人(以前一般认为是我的同乡杭州人,但北大 教授周兆新先生近来令人信服地考证他是太原人),所以特别偏袒他 的同乡山西关公。痛贬曹操,那也罢了;(笑)连东吴人物也一并贬 低,在我年纪大了之后,常常感到不服。孙坚、孙策、孙权那些人是 我的浙江同乡富阳人(汉时为富春县,郁达夫的故乡),我甚至想过 要写一部以东吴为主体的《三国演义》,主角自然是周瑜和陆逊、陆 抗,次主角是孙策、孙权、顾雍(此人是大政治家)以及美人大乔、 小乔。然而这是和全国民间根深蒂固的传统思想作对,后果必定不佳, 很快就放弃这个意图。   池田:您自己可以秉笔直书,把历来对《三国》人物的偏见反转 过来,写出您想像中的人物。   金庸:在史实上,赤壁之战中打败曹操完全是周瑜的杰作,诸葛 亮并无贡献,我有时自己空想一番“小乔初嫁了”之时周公瑾如何 “雄姿英发”,如何“曲有误、周郎顾”,如何“与周公瑾交,若饮 醇醪,不觉自醉”(东吴大将程普说:“与周瑜做朋友,就像是喝最 好的美酒,不知不觉的就在他的个性魅力中醉倒了”)。再描写一些 江南人物与江南风光,也就怡然自得了。陆逊文武全才,政治上能忍 辱负重,是中国历史上的第一流人物,我对他钦佩之极。在自己脑子 里玩玩“东吴主体三国演义”的文字游戏,自逞想像,已足够过瘾, 真的笔之于文,未免辛苦,亦无必要。   池田:陆逊确实是一个有魅力的人物。他虽然设计打败刘备,却 没有给人留下那种坏人的印象。比起“士别三日当刮目相待”的吴下 阿蒙,或者东吴谋士鲁肃来说,他也许更有名。 ——————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)】