◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇ 　　张远山就新著《庄子奥义》接受《珠海特区报》专访 　　抉发《庄子》奥义，探究中国之谜 　　——访著作家张远山 　　李更：远山兄，你已经出版的十二部书，涉及各种文体，除了学术专著、思 想随笔、文学评论，还有小说、诗歌、寓言，等等。你的全方位写作，导致对你 如何定位成了难题。你究竟是作家？学者？还是文学家？哲学家？ 　　张远山：作家。许多人觉得“作家”就是文学家。我不是文学家，而是“著 作家”。2005年《中青报》记者燕舞做我的专访，标题是《裹着文学糖衣的哲学 药丸》，我觉得很准确。 　　李更：你为何认为自己不是文学家？ 　　张远山：我从未热爱过文学。中小学时代，一点不喜欢语文课。那时的语文 教材面目可憎，没让我感受到文学的任何魅力。大学以后，我可以不被教材所限 地广泛阅读中外优秀文学，但我的关注中心，已经不可能转向文学了。 　　李更：如果你的著作重心不是文学，那么是史学还是哲学？ 　　张远山：哲学。求知欲旺盛的青少年时代，我无书可读，于是读了许多马恩 列斯毛著作。我的第一篇哲学“论文”，是初二写的《读恩格斯〈论权威〉》。 尽管马哲未能充分解除我对世界的疑惑，却启动了我偏好追问深思的哲学倾向。 然而注重逻辑和实证的哲学，不同于不重逻辑和实证的玄学。研究哲学，必须大 量阅读包括文学、史学在内的中外大书。我在撰写《庄子奥义》期间，写下十二 字：“哲学为心，史学为足，文学为翼。”可能应该再加八字：“科学为地，大 道为天。” 　　李更：你的哲学核心问题是什么？ 　　张远山：探究中国古盛近衰之谜。中国为何在近代以前如此强盛？又为何在 近代以来如此衰弱？为了解除这一大惑，临高考前，我决定改考文科。父母师长 都竭力反对，只有数学老师支持。 　　李更：为什么？ 　　张远山：因为我理科好于文科。数学老师说，我的逻辑头脑，改考文科仍然 有用。 　　李更：你报考的是哲学系还是历史系？ 　　张远山：文学系。 　　李更：你不是不热爱文学吗？ 　　张远山：80年代初的哲学系，核心内容是教条化的马哲。历史系，核心内容 是庸俗化的唯物史观。那些东西我已不陌生。文学系活跃宽松的学习环境，便于 我按自己的计划读书。我认为探究中国古盛近衰之谜，必须从源头开始，所以从 轴心时代的中西元典读起。当时大部分学子，都全力以赴阅读西方经典。我也阅 读了大量西方元典，但在中国元典上投入精力更多。许多先秦子书反复重读了无 数遍，还要尽可能读遍前人的研究专著。 　　李更：你沉潜二十多年，有什么基本结论？ 　　张远山：我发现两部先秦子书最为特别：《庄子》和《公孙龙子》。 　　李更：《庄子奥义》之前，你写过一篇《公孙龙〈指物论〉奥义》。 　　张远山：那是很不成熟的备忘式札记，写于开笔前的1992年，第一次使用了 “奥义”。 　　李更：庄子与公孙龙有什么特别之处？各有什么“奥义”？ 　　张远山：两者处于两极。庄子是先秦诸子中最为东方的悟性头脑，非逻辑头 脑。公孙龙是先秦诸子中最为西方的知性头脑，逻辑头脑。我是公孙龙式知性头 脑，逻辑头脑。就天性而言，我喜欢公孙龙超过喜欢庄子。 　　李更：那为何不先完成《公孙龙子奥义》，反而先写《庄子奥义》？ 　　张远山：在先秦时代，公孙龙与同时代希腊逻辑哲学家处于相近水准。但在 两千年后，西方逻辑学以及由西方逻辑学支持的西方现代科学，已经远远超出了 公孙龙的水准。我抉发公孙学奥义，是因为先秦以后的中国顶级头脑，都不是逻 辑头脑，无法读懂《公孙龙子》。包括受过西方逻辑训练的胡适、冯友兰等人， 都对公孙龙充满偏见和误解。我想让国人认识到：先秦时代，文化方向尚未完全 确定，哪种类型的思想巨人胜出，就会左右其后的文化发展方向。中国文化的轴 心时代，同样具有逻辑学萌芽，但是公孙龙的逻辑学被儒道两位思想巨人扼杀了， 那就是道家集大成者庄子和儒家集大成者荀子。汉人扬雄《法言》说“公孙龙诡 辞数万”，然而今传《公孙龙子》残本，不足三千字。公孙龙的名家前辈、庄子 的论敌、荀子也恶意诋毁的惠施，其著作《惠子》，已经片简不存。 　　李更：如此说来，你认为庄子与荀子是中国文化未能发展完善的逻辑学，未 能走向近代科学的历史罪人？ 　　张远山：具体展开远为复杂，但大致如此。我的第一部著作《寓言的密码— —轴心时代的中国思想探源》，第九章《巨人是如何变成侏儒的》，就是批判庄 子的负面影响。我的近著《文化的迷宫——后轴心时代的中国历史探秘》，也批 判了庄子的负面影响。热爱《庄子》的读者，甚至认为我对庄子太苛刻。不过问 题并不这么简单。原本我像许多人一样，认为庄子是导致古典中国文化弊端的最 大罪人。随着对这个假想中的“最大罪人”的研究逐渐深入，我的认识开始修正。 因为《庄子》原有五十二篇，汉人司马迁《史记》说《庄子》“十余万言”，今 传郭象删残本仅剩三十三篇，不足七万字。不仅如此，今传郭象删残本《庄子》， 还被郭象用儒家观点篡改妄断，再用儒家观点反向曲解。一千七百年来，中国人 对庄子的理解，完全被西晋儒生郭象误导和愚弄了。 　　李更：你从什么时候开始怀疑郭象篡改曲解《庄子》？ 　　张远山：1982年第一次读《庄子》，我就发现所有的注疏，都与原文原意距 离极大。所有的注疏，逻辑都不自洽。所有的版本，断句都不同。还有无数异文、 佚文，我就开始怀疑了。尤其是郭象断言庄子否定“道”之存在，我更觉奇怪： 道家集大成者庄子，怎么可能否定“道”之存在？但论证这一猜想，是极其艰苦 的全面考证，持续了整整二十五年。为了使考证坚实，我不得不深入研究庄子时 代的战国史，然而秦始皇称帝后焚毁了六国史书，导致战国纪年极为混乱。《史 记》的《六国世家》与《六国年表》就不统一，错误很多。《辞海》1979版和 1999版的《战国纪年表》也不同，错误仍然很多。我投入多年时间，才理顺了战 国纪年。我又反复研究所有先秦诸子，全方位搜寻一切旁证。我的最初怀疑和最 后论证，无不得力于我的逻辑头脑。我先校勘整理出《庄子复原本》，再用三年 时间撰成《庄子奥义》，完成了论证。 　　李更：《庄子复原本》出版了吗？ 　　张远山：没有。我在《庄子奥义?序言》里说：“我打算先系统写出我所理 解的庄学奥义，彻底检验我的校勘标点是否合理。毕竟心中的恍惚感悟，不同于 笔下的清晰表述；零散的局部考辨，不同于著书的总体论证。倘若未加检验就轻 率出版《庄子复原本》，就可能在互相牴牾的无数错误版本中，再增加一种错误 版本。”我在《庄子奥义?跋语》里说：“《庄子奥义》之后，我将撰写《外杂 篇精义》，继续检验我的校勘标点是否合理，继续期盼方家指谬斧正，然后出版 尽可能完善的《庄子复原本》。” 　　李更：原来你的“庄子工程”，不仅仅是《庄子奥义》一本书？ 　　张远山：总共有十来本。还有《庄子传》、《庄学卮言》等。做完庄子，也 仅仅完成一半。还有老聃、关尹、杨朱、列子、子华子、蔺且、詹何、魏牟、惠 施、公孙龙等其他诸子的研究和战国史研究。许多专题，前人从未研究过，或者 从未科学研究过。最后是一部总结之书，全景复原先秦中国文化原貌。 　　李更：你提到的许多先秦诸子，不是大多早已基本失传了吗？ 　　张远山：所以才是极其艰难的“文化考古工程”。与儒家对立的杨朱、墨家、 名家之学，都被儒家借助皇权基本剿灭了。与儒家最为对立的《庄子》之所以没 被完全剿灭，部分原因是《庄子》的极致品质保证的，部分原因是郭象的篡改曲 解，使它对儒学和皇权变得无害。古典中国的弊端，主要由儒学和皇权导致。批 判古典中国弊端者，不难明白恢复本来面目的《庄子》的重大价值。 　　李更：证明郭象篡改曲解和恢复《庄子》本来面目之后，你愿意告诉读者什 么主要结论？ 　　张远山：中国式传统头脑，包括道家集大成者庄子和儒家集大成者荀子，都 无法理解惠施、公孙龙，无法理解逻辑学，无法理解科学。主宰中国庙堂文化的 儒家和主导中国江湖文化的道家，合力扼杀了惠施、公孙龙的名家之学，扼杀了 先秦中国的逻辑学萌芽，导致先秦以后两千年的中国，仅有因非逻辑偶然感悟而 自发产生、暗合“科学”的零散“技术”，而不可能走向凭借逻辑支持而自觉推 进、符合理论科学的系统技术。不过没有逻辑学和理论科学支持的中国“技术”， 依然在近代以前创造了辉煌的古典中国文化，其中的精华无不充满庄学印迹。除 非对古典中国文化完全无知，对古典中国文化的精华毫无感觉，否则就无法不认 为庄子是古典中国优秀文化——也就是江湖文化的最大宗师。 　　李更：你现在如何重新评价庄子的负面影响？ 　　张远山：庄子的负面影响，主要由郭象的篡改曲解导致。不过除去郭象篡改 曲解导致的主要负面影响，仍有部分负面影响，必须由庄子本人负责。比如说， 仅有庄子而没有公孙龙，中国古典文化就有难以突破的瓶颈。没有逻辑与科学的 双翼，庄子的大鹏就难以抵达其所向往的藐姑射之山。事实证明，仅有庄子而没 有公孙龙的中国，近代以来被西方“公孙龙”，也就是被逻辑与科学武装到牙齿 的西方列强彻底击溃了。尽管主要责任应该由儒家来负，但庄子必须承担其无法 推诿的部分责任。 　　李更：你认为中国文化的未来发展方向是什么？ 　　张远山：当代中国或未来中国的文化复兴，一方面要向西方学习，也就是向 西方“公孙龙”学习。另一方面也不能失去古典中国文化的精华，也就是把被郭 象篡改曲解所遮蔽的庄学精华发扬光大。西方“公孙龙”与中国“庄子”的结合， 就是悟性之鹏与知性之龙的结合，就能突破古典中国文化的瓶颈，超越古典中国 文化，抵达未来中国文化的再次辉煌。只有这样，中国人才能不失去民族文化的 独特性和丰富性，不成为西方文化的膜拜者和皈依者。中国文化才不会消亡，才 不会成为西方文化的附庸。如果说中国文化在世界眼里是“东方神秘主义”，那 么中国人必须致力于掀开其神秘面纱，廓清其历史迷雾。西方哲学之父苏格拉底 说：“认识你自己。”西方现代哲人尼采说：“跟随你自己。”我所做的，就是 这一工作。一个民族，只有充分认知自己的过去，真正总结经验教训，才能走向 美好的未来。 　　李更：《庄子奥义》的大部分篇章都已在杂志上发表，国内学术界、文化界 有无评价？ 　　张远山：读过《庄子奥义》部分篇章的学者、作家，大都给予了积极评价。 恰恰是没有读过《庄子奥义》任何篇章，也没有读过我任何著作的一些历史虚无 主义者和民族虚无主义者，一听说《庄子奥义》即将出版，就坚执被郭象误导的 传统偏见，想当然地对庄子妄加诋毁，也想当然地对《庄子奥义》妄加诋毁。这 是对民族历史的轻薄，更是对民族未来的轻薄。 　　李更：祝贺你的《庄子奥义》即将出版。同时期待你的“庄子工程”后续著 作，顺利完成，早日问世。 　　张远山：谢谢！ 　　2007年11月16日《珠海特区报》“张远山专访”网址： 　　http://www.zhnews.net/news/pdf/2007-11-16/TQB24.pdf (XYS20071116) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇