◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 采访“婚后不性交”网上倡议的发起人韩德强、朱苏力等学者 作者：牛乐吼 近日，由北京学者韩德强，朱苏力，何新，李希光，王小东等人发起，各界学者、 作家、知名人士共506人签名并发表的《中国各界关于‘婚后不性交’的网络倡 议书》，得到了社会各界的热烈回应，第一天就有六千多人附签，这是几年来少 有的网络盛举，规模和轰动都超过了去年他们发起的中国学者反对伊拉克战争的 声明，对中国的精神文明建设正在产生无法估量的影响，为此，我访问了倡议的 发起人，以下是采访实录。 [牛乐吼]：各位教授同志，你们好。今天能请到你们来接受采访真是太高兴了， 很多网友想听你们谈谈发起这个“婚后不性交”的倡议的心路历程。 [朱苏力]：我先说吧，我对性交的问题思考很久了，早在美国亚利桑那州大攻读 “法律的交叉学科的研究”的博士学位时，我就注意到西方人在婚后是坚持性交 的，我不认为在性交的问题上有普适的永恒的价值。我在“秋菊的困惑和山杆爷 的悲剧”里就谈这个问题，秋菊认为不能踢她丈夫山杆爷那个部位，因为踢坏了 就不能性交了。秋菊满脸的迷惑不解：她不懂得我们中国人婚后也是可以不要性 交的。其深层的困惑和悲哀是因为我们法律人一直没有回答这个问题。 [牛乐吼]：看来这个问题还必须放在“本土资源”的框架里来回答。 [朱苏力]：的确是的。波斯纳在《衰老与老龄》一书中专门有一章论及婚后性交 问题，波斯纳是对我影响最大的西方后现代浪漫写实法理学家，波斯纳指出，由 于相比起来，老人比年轻人更加热衷性交，因此当一个社会老龄化程度比较高时， 当其他变量稳定时，该社会可能就会走向全面性交。这一点，对于我理解中国社 会的现状和今后的发展趋势无疑是有一定启示的。我们这次发出这个倡议，正是 基于这种──就我所知道的而言──非常独特和新颖的，可以扩大法律和性交学 的交叉研究的视野。 [韩德强]：朱院长说的很透彻。其实我在伊拉克战争开始前就感到这个问题的紧 迫性，在“美国，你有没有良心？”一文里，我曾经愤怒呐喊： “美国，你傲慢，你独尊，傲慢独尊到根本不尊重我们的感受。我要向你们哭诉： 你们要性交，为什么逼我们也要性交？你们是人，我们就不是人吗？试看，你们 天天性交，一个个都激动到何种程度！那么，如果我们也强迫你们像我们一样三 天不性交，你们能忍耐吗？接受吗？” 我一直觉得，我们目前的全民性交狂热是西方资产阶级和平演变阴谋的一部分。 [牛乐吼]：从最近解密的中情局文件看，自杜勒斯时期，西方就制定了计划，要 把我们的第三，第四代变成性交动物 (英语原话是FxxxING ANIMAL)。 [韩德强]：没错，从另一方面来看，我国目前的夫妻双方的基础已经从稳定、长 期的生理关系转换到变换不定的社会关系上，男女交往过程就变成商场上的相互 博弈和算计，眼泪、欢笑、嗔怒、羞涩、腼腆全都成了精确表达的博弈筹码。这 是一场没有前方后方、没有宣战休战、难分真假、难辨虚实的两性战争。究竟是 谁打响了两性战争的第一枪？这是个先有鸡还是先有蛋的问题。就个体经历而言， 可能是男方打响了第一枪，喜新厌旧，另寻新欢；也可能是女方打响了第一枪， 欲擒故纵，多次出售。总而言之，战火从大城市的前卫人士逐渐烧及中卫乃至后 卫，从中心城市逐渐弥及中小城市乃至农村。 这样的夫妻关系根本就是不适合性交的。 [牛乐吼]： 谢谢韩教授。我记得何先生考虑这个问题要更早些，好像在二十多 年前就提过？ [何新]：我在八十年代和日本著名经济学教授高丸长歪对谈时就清楚地意识到， 中国经济改革最终必将卡在性交这个瓶颈上。我一直指出中国经济的问题不是需 求超过供给，而是生产过剩的问题。造成生产过度，消费萎缩的直接原因是性交 过度，这个在经济学上是常识，可是我们长期以来一直在回避这个问题，这是很 可悲的。 [牛乐吼]：那个时候没有引起社会的重视，有很多政治上的原因。因为很多老干 部还处于性活跃时期，本身有抵触情绪。 [何新]：后来我去古巴，和卡斯特罗谈起这个问题，人家就很重视，全民动员， 坚持一，三，五为全国不性交日，现在他们经济就搞上去了。我们却坐失良机。 我在《龙，神话与真相》里就考证过龙是不性交的，谁看见过龙性交？可是我们 作为龙的传人却异化了，这在理论上也是完全不应该的。 [牛乐吼]： 谢谢何先生。 王先生，外界有些误解，认为这个倡议只是限于学术 界的，你如何看呢？ [王小东]：我同大家的看法差不多，首先，据我所知在签名当中相当的一部分人 也不是学者，也不是从事学术工作的，他们是非常普普通通的人。用学者签名的 说法，好像那些人不存在了。如果让我说的话，“中国人不喜欢性交”更合适一 些。当然有人说你们能代表13亿人吗？我们不能。我们就代表我们自己。我要强 调我不是发起人。我来参加这个签名，我认为人类社会应该有一条基本原则，就 是不能老是一天到晚性交或者想性交。我想参加签名的人各种各样，不光是职业 各种各样，可能观点也各种各样，在很多其他问题上不一定有一致的看法，但是 在这个问题上有一致的看法，我们就参加了这个活动。我认为这个活动没有什么 不对。 [牛乐吼]：对，不应该太强调学者的身份，也有很多老干部，老同志的支持和参 与。 [王小东]：我在中央电视台的时候讲过，我们这个签名并不能制止大家性交，但 是最起码我们要告诉大家，我们不认为不性交是不正义的，这是个原则问题。有 人讲性交那么好，为什么要不性交？关于这个问题我跟北京性交研究所的人交换 过意见，他说得很简单，性交固然好，但是在这个世界上，还有很多更好的事情， 为什么还有坚持性交呢？从道义上来讲，我认为性交就没有什么正义性，当然如 果有人一定要性交，他的性欲非常强大，我们手里什么都没有，我们制不了他， 但是我们想告诉世界是我们是主张不性交的。 [牛乐吼]：网友们都知道，王先生已经戒掉性交十几年了，健康越来越好。下面 请李主任谈谈。 [李希光]：我们的性交问题，一直成为西方媒体妖魔化中国的借口。所以我曾经 呼吁人大立法禁止匿名上网，目的是为了减少夫妻之间没有意义的性交，因为你 用真名上网，你的配偶就知道你在网上已同别人性交了，当晚就会拒绝你，可惜 我的良苦用心走在了时代的前头，不为大众理解，我本人觉得很痛心。 [牛乐吼]：现在不同了，社会风气正在好转，你们的倡议得到了那么多的回应， 您不觉得很受鼓舞吗？ [李希光]：这一方面，我们媒体的责任很大，我经常对我的学生讲，天天性交不 是新闻，婚后坚持不性交才是新闻，我们搞传媒的一定要敏锐和深刻。这正如哥 伦比亚大学新闻学院教授詹姆斯凯瑞所说，婚姻不等于性交。哈佛大学教授马文 卡博亦说，“我反对用性交取代婚姻。”我们初步的设想是先提倡夫妻之间不性 交，再逐步扩大到姨太太，二奶，女秘书和女博士生，争取在2050年建设成无性 交大国，我个人是很有信心的。希望更多的人加入我们的行列，我们签名的网址 是 WWW 捣忒 NOPHUKC 捣忒 COM。 [牛乐吼]：谢谢各位教授，我们义工小组将尽快把签名整理出来。 (XYS20040827) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇