【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— “东方时空·面对面”对一个原法轮功练习者的访谈 （人物：肖雪，原法轮功练习者，在校大学生 记者：张恒） （时间：2001.02.07） 　　今年大年三十，天安门广场的法轮功痴迷者自焚事件使人们再一次认清了李 洪志法轮功的邪教本质和险恶用心，人们在对自焚者惋惜的同时，一位曾与陈果 经历相似，练了6年法轮功的中央美术学院学生肖雪却从法轮功的精神枷锁中解 脱出来，在今天的面对面中，让我们共同来倾听肖雪对昨日的反省。 　　记者：首先我觉得我特别感动，就是今天你能够坐在我们的镜头前，面对镜 头，面对全国的观众，这其实需要勇气的。 　　肖雪：我理所当然地应该为国家、为社会的安定做一些什么，因为毕竟我曾 经走过一段弯路，那么我不希望别人再走同样的弯路。所以我愿意。就说也许会 承受一些压力吧，但是我觉得这个理所当然，而且我觉得很值得。 　　记者：前不久正好是大年三十的时候，在天安门广场发生自焚事件，我不知 道你看到这个事情以后，你当时是一种什么感受？ 　　肖雪：我看了这个新闻的报道和《焦点访谈》，当时我觉得非常地痛心。尤 其是看到那个陈果，和我年龄相仿而且也都是在上大学。 　　记者：而且也都是学艺术。 　　肖雪：对，因为我也是练过法轮功的，所以我会和她有些相似的地方，看到 她最后走到这么一个结果，我感觉到——怎么说呢？就是为所有练法轮功的人都 有一种担忧。因为法轮功它很多的这个理论，它是让人厌弃这个世间的，人世的 生活；其实像包括我们看到这个片子里的这些自焚者本人的口述，我们也能看到， 就是他们为了什么要去自焚，是为了要圆满，要升天。实际上法轮功是打着真、 善、忍的幌子，打着让人修成无私无我的幌子，给人一种更大的利益——圆满、 成佛成道，他给你一个天国的、更好的、很虚幻的一个迷梦。 　　记者：等于到北京上学以后，你就基本上把主要精力都放在法轮功上？ 　　肖雪：心不在那儿，心都在法轮功上。而且觉得什么呢，法轮功最可怕的一 个是什么呢，他跟人讲圆满、飞升，集体飞走，这个壮举就不远了，总是告诉你 很快就会到，很快就会到。那这个给人一种什么感觉？恐慌。反正我也要飞走了， 我还好好学习干嘛呀？所以为什么会有一些人变卖房产、甚至于自杀、自伤，就 是他们觉得没有必要留这些东西。 　　记者：那在整个这个过程当中，最初你学的时候，你父母是不知道？ 　　肖雪：我父母一开始就反对。 　　记者：他们知道？ 　　肖雪：因为我对他们宣扬嘛。他们一直没有接受。 　　记者：后来你到了上大学的时候，因为去练法轮功，或多或少影响你的学业， 他们是不是也很担心？ 　　肖雪：对，他们一直都很担心，而且他们觉得最主要的是法轮功是一个很消 极的东西，它让你放弃世间的一切，你必然就会走到一种什么都不管不问的情况， 包括对人的感情。 　　记者：当时是怎么看待你父母，看待亲情的呢？ 　　肖雪：当时就觉得这个谁是我的父母，这一生是我的父母，但是他生生世世 里没准是我的什么敌人，或者是我的孩子，谁知道。法轮功那么讲。 　　记者：就是谁是父母还搞不清楚。 　　肖雪：对，所以呢，这种感恩的感觉没有了。而且我对他们的这种亲近感没 有了，就认为他们根本就是常人，我是修炼的人，我知道了宇宙大法。 　　记者：那就说你学了法轮功以后，和父母之间相处就变得很陌生了？ 　　肖雪：对。而且尤其因为他们反对我练法轮功，我就更觉得就是好像跟他们 没法交流。我觉得就是等于说凡练法轮功的人，他眼睛就是戴上了一个有色眼镜， 他看一切事物都是扭曲的。比如最有意思的，如果说筷子掉了，那练法轮功的人 就会说，这得悟一悟，我是不是做错了什么了？如果我吃饭噎着了，我就想是不 是我得休口？我说错什么话了？ 　　记者：你当时已经信到这种程度，那么后来是什么原因使你发生了转变？这 个转变的具体原因是什么？ 　　肖雪：转变的具体原因就是当时我觉得，就是对法轮功，（我）已经开始怀 疑。 　　记者：什么原因使你怀疑，什么事使你怀疑的呢？ 　　肖雪：我发现这个法轮功在“4.25”也好，“7.21”也好，这件事上不真、 不善、不忍。因为李洪志确实，我知道李洪志知道“4.25”这件事，但是他自己 在新闻媒体中访问的时候他说他不知道，他是不真。那么就是在其它比如说发洪 水的时候，他并不支持这个捐款，我觉得他不善。在这个理性不断恢复以后，我 再去看法轮功的理论，我觉得它并不是宇宙的真理。 　　记者：为什么？ 　　肖雪：因为我觉得它表面上是教人向善，是让你放弃追逐名利情等等等等， 但实际上它给了你更大的诱惑，我就说，法轮功的小名叫诱惑，它膨胀你的私欲， 它拿它种种种种的理论，包括说法轮功能给你多少多少好处，给你下法轮，给你 下上万种契机，然后有法神保护你，让你一世修成圆满、成佛成道如何如何，而 且付出多少得到多少等等，那我觉得这都是一系列的诱惑，而这种诱惑它表面上 好像能让人放下名利情等等等等，但实际上最后当人一触及到你这个要圆满、要 成佛成道这个利益的时候，你就不忍了，不真了，不善了。 　　记者：否定自己的这个过程其实是一个很艰难的过程。 　　肖雪：对，这个过程实际上就是一个——怎么说呢？可以说是一个面对真正 的生死的一个过程。我为了个人的圆满去伤害了那么多人，甚至于说，我明明是 法轮功，是有组织的，我说没有组织，实际上就是为了维护法轮功，也就是我打 着真善忍的旗号，我做的是不真的事；而我伤害了别人，而同时伤害别人却有着 一个自私的目的：一个为了我圆满、我飞升、我成佛成道的目的的话，那么这也 是不善。 　　记者：正是因为你看到了这一切，所以你才会去做别的法轮功（练习者转化） 的工作？ 　　肖雪：我觉得这个就是——以前认为是国家取缔了法轮功，才引起了一系列 的法轮功练习者这些极端的行为，但是看到了这些，我就明白实际上是法轮功的 特性本质必然会导致这些东西，不是通过这件事以后。所以这个并不是因为国家 的取缔，而是因为法轮功的邪教本质。那法轮功练习者再执迷下去，面对的只能 是精神崩溃。因为他等待的圆满总也不来呀。 　　记者：这次天安门广场的这个自焚事件就说明了这个问题。 　　肖雪：对。我知道将法轮功练习者转化了这个工作，就是一个挽救人生命的 工作，同时也是在挽救他们的家庭。在这个工作中我就越来越恢复理性，像我刚 才谈的，法轮功本身的邪教本质，而且它最后会发展到成为一个恐怖组织。 　　记者：你在这之前你了解到国外的一些邪教的情况吗，比方说大卫教等等， 他们也都发生这种集体自杀的行为你在这之前了解这个情况吗？ 　　肖雪：我是在转化之前也看过一些就是因为专门为了我们而放的这些资料。 但是在转化以后我觉得法轮功比他们更可怕。 　　记者：可怕在什么地方呢？ 　　肖雪：那些他是组织你一起去自杀，但法轮功它可怕在哪儿呢，它不需要把 人圈起来，它通过控制你的精神让你自己去自杀，这次这个集体自焚实际上就是 李洪志操纵的。 　　记者：但是你有没有想到李洪志最后他否认说不是他操纵的？ 　　肖雪：我想到李洪志一定会否认。因为每一次发生了任何事的时候，李洪志 都否认说和他没关系，他整个理论就是一套诡辩术，通过这种暗示，他让你为他 去死、去付出一切、去杀人，去做什么事都可以。因为他没直接说，他只是暗示 你。 　　记者：我由衷地替你高兴，真的。 　　肖雪：谢谢。 　　记者：因为就是从当初那样一个痴迷的程度，到今天你能够回过头来想，能 够明白很多道理，能重新选择你的人生观、价值观，这是一件很不容易的事情。 不过我想你的父母、你的学校、你的朋友们都会为你高兴的。 　　肖雪：对，我转化了以后能够回复我的自己，找到自己，而且真的是珍惜生 命，珍惜我身边的一切。这件事虽然是让我经历了这么多吧，也可以说是一个挫 折，但是实际上教给了我很多，而这个都是，这些一切都是所有帮助我的人，和 党和国家给予我的。 　　记者：今天你有没有想到学校还会继续接纳你回来读书？ 　　肖雪：我以前觉得不可想象的。一个人如果说耽误了这么长时间的学业，而 且就是说，曾经被劳教，还能够继续上学，我觉得这在任何国家还不太可能。我 觉得中国政府对法轮功的教育转化挽救的政策是任何国家在处理邪教中没有采取 过的。 　　记者：你整整学了六年的法轮功？ 　　肖雪：对。 　　记者：今天终于你和它决裂了，回想起来是不是那段过程也是一个很不堪回 首的过程？ 　　肖雪：我觉得是一个从我对人生产生困惑，到自己越来越迷失，越来越钻牛 角尖的过程。而且最后牛角尖钻到了头差点失去生命，我回过头来是倒吸一口凉 气，很后怕。 　　记者：有一天当你再遇到法轮功的时候，他们那些人再向你兜售那一套歪理 邪说的时候，你会怎么样面对他们？ 　　肖雪：坦然地面对他们，并且帮助他们尽快地认识到法轮功的邪教本质，彻 底地从法轮功的精神枷锁中解脱出来。 　　记者：今天就是当你在我们的镜头前面对全国的电视观众的时候，你很想跟 你的同龄人、练习法轮功的人说些什么呢？ 　　肖雪：我希望我的同龄人能够从法轮功的这个极端自私的价值观、这个精神 枷锁当中尽快地摆脱出来，能够去面对现实，为人类、为祖国奉献自己的一切， 实现他生命真正的价值。 　　记者：那么对自己的未来是怎么想的？ 　　肖雪：我觉得对未来还是充满信心的。因为首先我觉得在这个我们国家里， 就是回归社会以后，感觉到并不是说会受到歧视，或者怎么样；同时我觉得呢， 经历了这么多事以后，没有什么不能面对的。而同时呢，我又真正地找到了我自 己。以后准备努力地学习，用我的专业所学来回报国家和所有关心爱护我的人。 ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】