【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 司马南：要么做条汉子，要么当条狗 徐列 ●司马南个人简历 　　司马南，１９５６年生于黑龙江省，祖籍山东，初中毕业后做过 赤脚医生、建筑队力工、瓦工、砖厂工人、宣传干事、广播站编辑， １９７７年考取黑龙江商学院，１９８１年分配到国家机关，１９８ ４年任《中国商报》记者，１９９２年任国家机关高级经济师，之后 离开单位自办公司。 　　在杭州参加的一个全国杂文会议上，与司马南不期而遇，算起 来，这已是我们第四次见面了。８年前见到的司马南以他的《伪气功 揭秘》风行一时，由此确立了他公众人物的地位而备受关注，这之后 便不断地从报纸和电视上看到他与“大师们”角斗拼杀的情景，他俨 然斗士一般风风火火突奔南北，后来的几次见面都是在饭桌上听他海 侃。岁月匆匆一晃８年，我和大多数人一样只了解那个有着绝佳口才 外加斗士般形象的司马南。这次终于有了机会畅谈一番，时间是１９ ９９年１０月１２日晚，地点浙江宾馆。 根植于心灵的气节 　　记者：一个人的成长总是和他小时候的经历有关，儿时的哪一件 事情给你留下了深刻的印象？ 　　司马：小时候家里很穷，父亲曾是抗日民众自卫团的成员，解放 后在东北的劳改农场任政治处主任，母亲是一个普通的山东农民，不 会写字。父亲“文革”中被打成历史反革命，关在当年他们看押犯人 的监狱里。印象最深的是父亲被一次次地批斗，我被别人一次次地羞 辱，每天给父亲送饭，只要一出门，那些家庭出身好的孩子就追过来 打，我那时就练出了一种本事，拎着汤汤水水的饭盒，见他们追来撒 腿就跑，单臂保持平衡，人跑得飞快汤却一滴未洒。那时家里的收入 最少时一月只有１８元，挨饿是常事，我基本上是在一种活不下去的 状态下过日子，童年时捡煤核，刨树根，家里没钱买不起煤，睡觉时 都要戴着皮帽子，屋里结着冰瘤子像冰窖一样。 　　记者：父母对你的教育在哪些方面影响了你的一生？ 　　司马：父亲给我的影响是刚正不阿，印象最深刻的话是“宁可被 你打死，决不让你吓死”；母亲极其刚强善良，家里最好的东西一定 要留给客人吃，她常说的话是“宁可身子受苦，不让脸上受热”。我 感谢父母根植在我心灵深处的带有英雄气的并不深奥的启蒙。可惜在 我未成年时父母双亡，我活到今天不容易。 　　记者：父亲去世，当时你在身边吗？ 　　司马：没有。父亲住院在哈尔滨，离我们那儿有２００多华里， 我没钱，只能扒运煤火车，被人打下去，再往上扒，然后摸黑往医院 里走，还是没赶上。 　　记者：那时候最大的理想就是当大夫？ 　　司马：是的，初中毕业后因家境所迫我就出去谋生了，在一家卫 生所给人打针换药，因为小时受父亲影响，懂一些针灸推拿，当时最 大的理想就是当医生。 　　记者：可上大学时，你报了商学院而没报医学院？ 　　司马：十年文革经历了那么剧烈的政治动荡，一时想能够踏实一 些就好了，就选了一个冷门的经济商业，没想到２０年后，中国实行 市场经济。别人都说我有预见，我哪有什么预见。 　　记者：毕业分到国家机关后，你最终还是跳出来自己做，为什 么？ 　　司马：正在跳，还没完全跳出来。我性格太倔，很傻，有时候只 要拐个弯儿就可以应付过去，我总拐不好。独立性强一些的工作可能 会好些。 做条汉子　忠孝难全 　　记者：你最初是怎么迷上气功的？ 　　司马：毕业分到北京后，当时全国盛行特异功能，什么耳朵听字 脑袋开砖啊，一看就傻了，太神奇了，于是开始追随那些“大师 们”，跟他们练气功，当时是把这些东西看作很神圣、很有灵性的东 西来追求的。这些师傅的文化素质普遍很低，但当时想，也许正是我 们这些文化人受后天意识的影响，原始的潜能被压抑了吧。后来跟他 们熟了，一些幕后的把戏他们也不避我，我当时想，有假的，不一定 没有真的，几千年的传统文化老祖宗总该给我们留下一点儿东西吧。 你看到１００个是假的，不能说明第１０１个也是假的（现在还有不 少人这么认为）。这之后，有不少人来找我练功治病，叫我老师，说 接触我病就好了，把我说神了。于是一些瘫痪的病人也来了，有个人 还真站起来了。难道我真有特异功能吗？我真的也是大师了？后来跟 医生请教，才知道这跟特异功能无关，是前面治疗的效果，功能恢复 了，我只不过学大师的样子给了他一点心理暗示。 　　记者：从“预备役大师”到“揭露大师”，是什么因素促成了你 的转换？ 　　司马：最初是道德而不是科学的原因。我看了那么多年的“大 师”用魔术骗人，记得有一回陈希同看后，当场给了２０万元，那些 人喜形于色，弹冠相庆，我心里很痛苦：我所崇拜的师傅们竟用这种 方式来骗钱，你可以出错，你可以表演不成功，但你不能做假吧？我 当时很犹豫很矛盾，曾经在内部把这种事讲出来，人家非但不重视， 反而说我幼稚。当时我有三条路可走：一、索性当大师捞钱，人们公 认我当大师素质好。二、我不说话，离开就是了，大师们背后有多大 的势力啊。三、把道理讲明白，揭露他们。 　　记者：什么力量促成了你的第三种选择？ 　　司马：首先是天地良心，不说出来，我就不是司马南。其次是看 到大师作报告时，下面百姓歇斯底里愚昧受骗的情景让我痛心，那 时，连一些重要机关名牌大学都在大师阴影之下！三是采访精神病院 里走火入魔的练功者，良心使然，我再也坐不住了。 　　记者：“大师们”后面都有强大的力量，你考虑过后果吗？ 　　司马：后来的压力这么大，我当时没想到。我知道会得罪人，他 们会写文章骂我，但没想到，今生今世将要永远和这种危险相伴。 　　记者：哪一次遭遇最危险？ 　　司马：去年在终南山与胡万林交锋，被几百上千人围着，胡手下 有２０多个打手对我拳打腿踢，一位生病的老太太也上来打我耳光， 她骨瘦如柴，手像刀子一样刮得难受－－不是她打得痛，我当 时已被打得都麻木了，我是心痛；接着，一拨又一拨的人上来“练” 我一个人，当时我想，死这儿了，太冤枉了。人一旦被洗了脑，真可 怕啊，这是多么愚昧的国民啊！ 　　记者：当初和你一起反伪科学的人有人已经退了出去，是什么力 量使你坚持了下来？ 　　司马：１９９１年，一位同志的脸上被那帮人划了三刀，满身是 血，他躺在医院里浑身颤抖，搂着孩子哭诉：“他们一边打我，还一 边地喊着你司马南的名字叫你小心脑袋。”我当时非常难过，说不出 话来。在场的一位女记者也哭了，她家的玻璃昨夜被人砸了。她问： 我们捍卫科学，可谁来保护我们呢？我能理解，作为一个母亲一个女 儿的选择。生命很脆弱，属于我们只有一次，提着脑袋做一件完全公 益却充满危险的事，实在不容易。不论现在他们怎么样，先前所做的 工作是有价值的，应该得到尊重和理解。我早有准备，所有的事情我 都想过了，把一切都安排好了。 　　记者：这安排也包括你的家庭？ 　　司马：对。 　　记者：但我听说曾有人打电话威胁，要对你的家人实施绑架，这 时你的家人是什么感受？ 　　司马：所有爱我的人都认为我必须放弃。 　　记者：但你没有。 　　司马：对。可我不得不常常搬家，换电话，晚上也很少出门，以 致高度戒备十年之后形成了一种下意识：到一个地方总要先扫视一 番，弄得有人觉得我像警察。 　　记者：你可以英雄般地献出自己，但家人的血是他们自己的，你 考虑过吗？ 　　司马：想过。可我无从选择，做条汉子，忠孝难全。 　　记者：你很痛苦也很难过？ 　　司马：是。（长时间的沉默） 　　记者：想过放弃吗？ 　　司马：想过。如果三年五年我就忍了，可这辈子没完。哪一天你 听到司马南叫人一刀子捅了，你不必惊讶。遭遇太多，我叫人打怕 了，我想，我和他们正面交锋的日子该结束了。这件事我肯定还要做 下去，我更希望通过我的演讲和书籍去播撒反对愚昧迷信的种子，也 许这样也有价值。 　　记者：有传媒提到这些吗？ 　　司马：没有。 　　记者：是你在有意回避还是传媒忽略了？ 　　司马：都有。有时我说一点，但多数情况下我不说，不理解的人 会认为你是在渲染悲壮；有些人觉得你活该，是自找的，重复多了就 成了讨嫌的祥林嫂。我的外在形象一直是昂扬乐观甚至幽默调侃的汉 子，但真实内心有时是很脆弱的。 　　记者：即使这样，你依然是个理想主义者？ 　　司马：是的。我常常被一些东西所感动，内心深处还有一块空地 放置一些良心理想崇高情操气节等人文精神的元素，我一点不感到羞 愧，我为在物欲横流的世界里自己还葆有一份良知而自慰。 我像个孤独的斗牛士 　　记者：在揭露“大师们”的过程中，除了你的对手，哪方面的压 力最大？ 　　司马：来自某些权势人物的打压。在某些人眼里，我是异类而受 到种种限制，因为他们和“大师”是哥们儿…… 　　记者：但据我所知，一些人与你具有同样思想价值观的人，对你 熟练的讲演和表演也有点反感，你怎么看？ 　　司马：“熟练”也许不是我的错，如果我有崔永元那样的机会， 熟练流畅可能是优点；不是我“表演”，是我模仿“大师”表演，因 为反感黄世仁就杀扮演黄世仁的演员陈强，这道理不通，我冤不冤 啊！我知道，我不熟练不表演，有人照样反感，这是没办法的事。其 实，我可以把自己扮成一个讲南方普通话，满嘴“文化”的青年导 师，可以在沙龙里像柯云路一样儒雅斯文，但对我来说反伪科学是一 场残酷的较量，是血是命啊。比我明白的人有的是，但我遇到了我该 干的活儿，我“起而行”了。我不愿意看别人的脸色行事，不论大 人、洋人，还是自以为是的智者。 　　记者：在一个物欲的年代里产生了越来越多的利己者，所以对利 他者人们总有一种怀疑感。在你身上还保留着利他的因素吗？ 　　司马：自然界中，大约只有白蚁和工蜂可以无条件地利他，这是 一种基因决定的本能；一般来说人利他是有条件的，但是，确实有人 做出了“反基因”的选择，他们牺牲利益，甚至生命，为理想，为他 人，这是一种升华了的情感。在任何文化背景下，这些人都应该得到 赞颂，所以我们向一切舍生取义的英雄表示由衷的敬意。在某种特定 的情况下，司马南表现出了一种丈夫气，这用不着太自谦。 　　记者：你调侃自己是一个“职业革命家”，但我知道你充当了许 多角色，比如你搞过企业，听说还赚了钱，这让一些人猜测你到处演 讲不过是为自己捞取名声，为获利打基础？ 　　司马：你让我想起了一个好笑的传闻：司马南与柯云路是哥们 儿，互相炒作，一块儿分钱。我只有佩服人们的想象力！人生有两个 目标系统，一个是物质的，钱多比没钱好。我们部机关改革，３００ ０多人只留１００多位，我选择市场，参与企业经营，这不是挺正常 的事吗？是不是我选择了反伪科学，就连正常的谋生也成了错？１０ 年前站出来挑战“大师”，揭穿特异功能的时候，谁会想到今天的名 声哟！这么容易捞名获利的事为什么只让司马南占便宜？为什么迄今 未见到有人冒充司马南？另一个目标系统，便是气节操守良知道德等 精神价值系统。令人忧心的是部分中国人这种精神在退化，物欲代替 了一切。 　　记者：有没有想过发展经济实力去做一些大事？ 　　司马：想过。但我没那么大的能量，也许我还是专心做现在的事 好。 　　记者：除了反对伪科学外，你目前还有什么兴趣？ 　　司马：我打算自己建一个网站，除了反伪内容外，主要揭露日本 军国主义。我父亲手上的刀伤是日本人砍的，小时听姥姥说过无数次 日本人怎样无恶不作。他们直到今天还不道歉，不认错，不赔款，右 翼势力已成气候。想到这些，我有一种本能的悲怆。我是最早一批民 间向日本索赔的签名者之一，这次来杭州就是要听听冯英子先生的讲 话，他都八十五六了，还勇敢地公开了自己的妻子被日本人轮奸的事 实，他不断地在各种场所向日本人提出索赔，呼唤人们警惕日本军国 主义。这事应该有年轻人来干。 　　记者：有人说，“法轮功”的出现从深层意义上说是中国人缺乏 信仰，没有宗教情怀，你怎么看？你信教吗？ 　　司马：我是无神论者、怀疑论者。科学是求真、是探索、是实 践，而宗教是要绝对盲从一种东西。这是“神本”的而不是“人本” 的，我绝不相信人类像大白鼠一样被某种神秘的力量所操纵，那样的 话，我们今天的一切努力都没有意义。你要说上帝是至高无上的神， 佛祖是通晓一切的真正的开悟者，你要让我相信就请拿出证据。没有 对神的信仰我们一样可以拥有积极有意义的人生。快乐的感觉是人基 于生物本能的追求，可两个个体以上的社会中寻找快乐，就要有一个 准则，于是“和谐”的内在要求便产生了。我从孔夫子那儿领悟了人 生“从心所欲不逾矩”，这是人生最高的境界。如果非要我信仰什 么，我宁愿信仰人道主义，十二亿五千万人的“道”（即根本利益） 在哪里，我便以此取舍一切。 　　记者：在世纪末的“大师”热中，以你的亲身感受能说明什么？ 　　司马：从文化上看，中国传统文化有孔夫子理性文化的一面，又 有鬼神迷信原始巫术的一面；从经济上看，大师们无非是为钱，李洪 志“出山”实际上是“下海”，初始的动力和贯穿始终的动力都是 钱，整个就是传销术、连锁店的套路；从认识论角度说，是唯意志 论，造神可以骗钱，造大神，骗大钱，不著分文便得天下，李洪志等 “大师”最为形象地诠释了这种思维模式。 　　记者：在这个过程中你认为自己充当了一个什么角色？ 　　司马：我像《鸡毛信》里放“消息树”的海娃。在５年前出版的 《神功内幕》中，我把神功大师与日本麻原、与“一贯道首”、与白 莲教主详细反复作了比较，越写，内心深处越充满忧患，写到该书后 记时，我泪流满面。不是我“先觉”，是因为那放消息树的孩子距离 敌人最近故而能“先知”。 　　我又像一个斗牛士，满足了一些人视听上的快感，每闪过一个回 合，看台上的贵妇人们就会发出欢呼。我知道，欢呼过后就可能倒在 血泊之中，接着就是责骂、惋惜、漠视与忘却。挺悲哀的，是不是？ 但是，世界上最庞大最古老的文化种群还有这么一种精神力。人的一 生那么短，我都活了４３年了，对我来说还有什么更有价值的事值得 去做呢？我真实的内心世界并不是永远充满激情的，有时，我觉得像 一种修行，一种思索，有时又需要协同各方面的利益做一些繁琐组织 工作，我选择了一个力不胜任的太大的课题，与它比，我太微不足道 了。 　　记者：用一句话来对自己做一个描述，你会怎样说？ 　　司马：擎尚方宝剑，壮行何畏，师出有名，爰声其罪，张扬天 下，咸使闻知，不怕鬼，不信邪，永远胜在阵前，不思败在马后，努 力做到不被卑下的情操所屈服。 　　四个小时的长谈，司马南时而铿锵激昂一发不可收，时而低沉叹 息默然不语，前者是人们从报告会上常看到的司马南，后者则是人们 很少知道的司马南，我更相信，还有一个不为人所知的司马南，由此 构成了一个完整的人物。但通常人们只是凭已知的事实或直觉的印象 来评价一个人。我的一位朋友的评价或许代表了一些人的看法：这是 一条汉子，在面对威胁人人自危的现实中，他的行为表现了一种英 勇。当然，我也知道一些人对司马南不以为然，因为他们知道的太少 或者因为他们知道的太多。 （《南方周末》） ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】