【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“核酸营养”骗局 在我印象中,所谓保健品基本上属吃不死人的东东,剩下的就全是商业炒作手段问题 了。打着科学的幌子进行炒作是有些看不过去。还不如直接弄些托儿来说如何如何好就行 了。反正一找科学依据心里就起腻。 (老剑) 吃不死就是好药。从婴儿到老人,那么多人天天要吃“补药”。而能过科学门槛的“补 药”数量上根本就跟不上需求。这是神仙愁的问题。所以,吃不死就是好药不失为一个现 实可行的标准。久而久之,形成如股市般的良性负反馈系统。正面引导基本上如政治家想 统一人的思维一样是不自量力。 (赖皮) 保健品一般来说虽吃不死人,但也不能说一定无害,至少在中国那个环境,东西的质 量难说,尤其是长期吃对人有什么影响都很难说。俺知道长期吃多种维生素对心脏病防癌 有好处,但俺实在不敢叫家人在中国买维生素长期吃。俺一邻居老太,给小孙女吃什么保 健营养品,吃得三、四岁的小孩长胡子。 (福尔摩斯) 1. 核酸不是万能的,2. 没有核酸是万万不能的。一个笨人吃了聪明人,并不能变得聪 明。否则开学校干吗,大家把教授煮一煮吃了就行了。如果吃了核酸可以把自己的核酸改 成该核酸,问题就大了。因为大家吃的都是猪和牛。和尚与印度人吃植物,并没有变成 植物人。这个例子,应当有一定的说服力。 (随便) XX核酸的具体功效如何我不知道,也不想知道(即便是知道了也不会相信,毕竟我 高中时生物还是强项)。但XX核酸刚上市时的宣传实在是让我非常厌烦。在那个时候(大 概是99年的夏天),几乎乘坐某市的任何一路公交汽车你的头顶上都会听到一个歇斯底里 的女声不断地吹嘘XX核酸。正是这种厚颜无耻、不尊重人的做法使我当时就断定它肯定 不是什么好东西。这个充满花架子的城市别的名牌产品不见有多少,骗人的倒是不缺。 (Simon) 我是一名医学博士,经常接到患者和消费者的咨询,问补充核酸有什么好处?我总 是告诉他们没有任何好处。但他们总是拿报纸上的文章(都是些软性广告!)来问我核 酸这么重要,难道补了没有好处吗?我一般会问:水对人体更重要,人需要补水吗?之 所以造成这种混乱的局面,报纸有不可推卸的责任!以后这种类似的软性广告,应该有 专业编辑审稿,报纸应对对消费者负责。这类营养品的宣传大都有一个共同的特点,就 是偷换概念。把对人体重要的物质说成是应该补充的物质!就象上面讲的一样,水对人 体也非常重要,但人并不需要额外补充!脂肪对人体也非常重要,但人不需要额外补充! 但由于最近基因工程(实际上就是核酸工程)概念炒得比较火,所以厂家就想利用一下 这个概念炒作(个别上市公司也在炒作这个概念!)。实际上人体只需要七大类营养物 质:蛋白质、脂类、碳水化合物、矿物质、维生素、水分和纤维素。有了这七大类营养 物质,其它物质在体内基本上都可以转化合成,而不用额外补充。由于很多消费者没有 营养的专业知识,被不负责任的厂家钻了空子,误导了消费者,花了冤枉钱。因此报纸 媒体应该替消费者把一下关! (老不倒翁) 这个事稍有营养知识的人早就知道。但是:(1)新闻媒体要赚钱,无法拒绝广告。 (2)专家写了文章无处发表。光棍不挡别人财路,戳穿骗局对自己有什么好处?写了文 章别人可能与你打官司,有钱有势的公司与穷书生打官司,谁胜谁负,不言自明!(3) 当官的要发展经济,谁能把老百姓兜里的钱掏出来,谁是好家伙!谁敢太岁头上动土? 这个产品敢拿到科学院请真正的专家论证一下吗?可爱又可悲的中国人,你什么营养品 都不缺,你唯一缺的是知识! (preston) 方舟子,你好。我也很早对核酸营养有看法,但只是与同事私下聊聊而已,很赞同你 的评论。但我觉的你以后应稍注意方式。中国多数科技报道失实,多由于媒体和企事业单 位,当然科研人员的纵容,默认也有不可推卸的责任。我以前老板便有被别人吹嘘为国 外一著名科研机构首席科学家的尴尬(实为research scientist),只是不愿惹麻烦而没有 追究。在此只是希望你注意斗争方式,良好的环境不是一天造就的,在评论时不要把话说 过,引起不必要的麻烦,毕竟要团结多数来改善浮夸的风气。祝好。 (cui) 方先生干得好!有良心的中国人都会支持你!你的这些批判和揭露对中国的贡献太大 了,比你纯粹搞专业要有意义得多。历史会对你的工作做出公正评价的! (热风) 今天早上,东方时空中,还有个科学家在讲“怎样选购核酸保健品”呢, 没仔细看(大清早,正忙着呢),好象是说要看是否有卫生部门的标识, 价格是不是合理等等。 好象还是在讲,吃了核酸就能把自己的核酸给改善了。 (chris cheng) 今天早上(星期5),在上海的报摊上很难买到《南方周末>>, 很奇怪,每个星期我都是这时候买的。问摊主上面登了 什么新闻弄得这么紧俏,摊主说昨天一出来就有人来包下 买掉了。中午时总算买到一份,看到头版头条是“三位诺贝尔 奖科学家指斥核酸营养品". (Michael Ma) 方舟子: 看到你挑战核酸"营养"的文章,愿表达一下我的支持。更广义一点的伪科学的确是近 年来国内学木界的一大祸害。在我自已的学科领域内也有同感。难得有人出来说话。也 难得国内还真开了个"听证会"。 但愿你能继续将这场辨论进行下去。对中国的科技发展也是一种供献。 (中科大老校友) 方先生: 我一直在关注核酸营养骗局的进展,作为有良知的中国人,今天看到事情发展到这个样子 感到非常震惊,我们这个国家还有没有王法?难道还有人能够李森科那样一手遮天不成,希望 你一定要把这个骗局揭露到底,我相信在新的世纪里,李森科之流不会得逞 (波澜不惊) Dear Dr. Fang, I am behind you in the battle against "Zhenao". Just a suggestion, why don't you write an open letter and send it to all major media and related administrative offices in China? I believe that there are many scientists will be happy to sign it. At least, I will be happy to co-sign it. I feel this case is very important, much more important than the "Chen Xiaoning" issue. The final outcome of this battle will have a very significant impact, either negative or positive, depends on we lose or win. Good luck! (Nianli) 方先生, 您好! 我刚刚读过您在网站上揭穿“核酸营养品” 的骗局的文章,写得真是好呵! 国内的父母在通电话时还问我这东西到底 好不好,现在我告诉他们去看您的网站就 行了。 谢谢! 祝好 (heroliu) 方先生: 你好! 非常赞赏你的反伪科学网站。 我一直坚持伪科学是隐藏在大学和研究院里,而不是那些根本就没有受过科学教育的 人。 关于核酸营养品,你等正陷入别人的圈套………以推理和雄辩来判定真伪。如此,更 能混淆视听,乱中渔利。 科学服从无情的事实,正如美国卫生营养机构那样,应从以下几方面事实出发: 1. 人体核酸缺乏的证据:宣传者例举了多种适应症,有直接检测的结果吗?事实很可 能是:人体内合成核酸的原料过剩。如是人体不存在核酸缺乏,那么补充核酸或其原料 还有必要吗?如果人体内相应原料已经过剩,那么过多的补充是否会导致危害。 核酸如果缺乏,就是细胞不再分裂,生长停止。这对于癌症病者求之不得。但事实恰 恰相反,癌症患者癌细胞大量分裂,即使全身严重消瘦,营养不良,癌细胞本身仍高速 增长。 2. 人体会缺乏核酸吗?无论食物是植物还是动物,都是细胞成份。每一个细胞都有 整套核酸,想像一块肉或一根面条或一根菜里有多少细胞,又有多少核酸。人体每天能 长多少新细胞,何曾需要如此大量的核酸。即人体的核酸原料供只能是过剩,而不是不 足。过量补充,是否有可能刺激细胞过度繁殖,甚至引发癌变?! 3. 身体利用口服核酸的证据:只能以动物实验来观察,把口服核酸用同位素标记,观 察其在体内的代谢过程。有多少被吸收,有多少掺入到新细胞中。 4. 身体在口服核酸后机能改善的证据:在排除心理安慰作用后,口服核酸改善了身体的 什么机能?核酸只能在新细胞中表现出来,在需要新细胞增生的抗衰老、肝炎肝硬化等疾 病时,增长核酸或其原料的供应是否促进了新细胞的增长? 如果没有以上证据,只是根据可能有作用,就胆敢进入市场,就是反科学的,就是骗钱。 经过以上分析,我倒希望有作用,作为药品使用。但在没有充分的事实以前,我还是认 为那是有害无益的。 (刘里远) 你好, 这几天我看了不少揭穿核酸营养的商业骗局的post,其实这一类的骗局在目前 的中国太多太多。我是一个安徽人,从98年开始"北大富硒康"的广告就铺天 盖地席卷江淮大地。电视台的广告将北大富硒康说成能治疗肝炎、肝硬化、胃 炎、高血压、高血脂、动脉硬化、心脑血管等疾病的灵丹妙药(广告中这些 疾病的的致病病因都没有加以限制)。我不是学生物医学专业的学生,但是 我起码从没有听说肝炎、肝硬化、胃炎、高血压、高血脂、动脉硬化、心脑 血管疾病都和缺硒有关。几年以前我就希望能揭穿这个骗局,然而由于缺少 必要的专业知识一直没能实现。所以恳请你在百忙之中或亲自或委托专业人 士对这个骗局加以关注。 关于北大富硒康的宣传材料可以从www.sina.com.cn中以“富硒康”为 Keyword在“中文网页”中搜索到。也可以从www.peopledaily.com.cn中以 “富硒康”为Keyword在“本站”选项中找到。 非常感谢! (Ximan) fang,您好! 我是学基础医学的,当初看到什么核酸疗法时,觉得有点纳闷,我很清楚地记得 当年学习生化时,书上说核酸主要靠自身合成,外源性的没什么作用。两条合成途径 是从头合成和补救合成。 后来我又找出课本看了看,证明我记得没错。我就感觉那是一场骗局,但我一向 懒得理会闲事。没做什么努力。应该向你学习。 (thundercui) Shi-min Fang,您好! 这是中国学术界最黑暗的一天! 难道一点办法都没有了吗? 我好看到了<鲁迅全集>里描绘的中国,只是我还不敢相信我生活在这样的一个中国! 学界在五四以来所挣得的荣光全都在这一天赔净了! (Simon Yang) 嘿嘿,人家混口饭吃,别当真。 FLG那会,也有不少专业科学家论证“李老师”的“物理学理论”如何具有科学依 据,如果有人组织,弄个听证会吓吓咱们这些外行大概也不成问题。只是现在FLG 落水 了,那些专家在国内只有“反戈一击”的份。 FLG 其实是中国目前很多问题的总暴露,SIGH。 (chun_jiang)   只要现在信息媒体的不被垄断,我相信核酸 骗局是可以最后揭穿的。这次骗局的暂时曲折, 或许与某些领导人的支持有关。   这种揭露骗局,最好的方法是让越多的人知 道就越好。上次的陈事件也就是在<科学时报> 后转向的。   除了稿件性质的文章,还可以考虑广告性质 的文章。这件事件本身极具有新闻价值,再加上 一些“科学的丑闻”等字眼,可以在某些有名的 报纸上搞个专版的。   按下面email 的说法,有人在购买报纸,可 见报社的商业利益也能满足了,这种多方有利的 事情可以多做。   舟子可以考虑联系一下国内一些报纸,主编 做一个揭露核酸骗局的专版。这样恶劣的事件, 可以主动出击。  (筋斗云) 方舟子先生: 读了你的一些大作,深为钦佩你的学识、勇气, 道德责任感。在中国现今的世道, 你是位唐。吉柯德式的斗士。你做的工作是我们想做而不能做或做不到的。对于中国 科学界的腐败,我们深恶痛绝,但是近年来情况越来越严重。我愿与您联手在这方面 做些事。 (zhengbs) 尊敬的方舟子先生: 我非常敬佩您捍卫科学真理, 打击伪科学的勇气和智慧. 基因皇后, 核酸营养品等在您的笔下一一曝光. 您在中国科学界掀起了一股打假浪潮, 使得喜欢弄虚作假的人或片面夸大其辞的人不得不三思! 然而, 在中国打假的氛围还没有完全形成, 特别是一些权威人士,如院士的虚假难以打击. 不妨请您关注一下中国十大科技新闻. 有多少是水分. 特别是1999年人白蛋白基因转基因公牛真让人笑话, 如同公鸡下蛋一样荒唐! 这就是中国的院士投票的结果. (pie314) Zhouzi, In your battle against nucleic acids "nutrition" and other insult to science, you always have my full support. (Jian) 可是老百姓不知道啊,他们只相信广告,照样拿来之不易的钱去买!见下文。 我在中国的农村做过较长时间的调查,发现许多的老百姓缺医少药,不能解决温饱 问题,生病了怎么办:贫血吃红桃K,胃病服三株,为让孩子跳农门买脑*金...... 各种保健品和营养品的广告铺天盖地,你要在农村不想见到红桃K的广告都难(我所 走过的长江沿线)! 红桃K在城市见不到广告,红桃K的销售策略就是几乎全部打到农村去,城里人知道 贫血吃它没有用,但农村人怎么能明白呢?我认识红桃K老总的老婆,1994年时在武 汉就开着白色的小轿车上班,在当时的武汉是少有的。我也从她哪儿了解了许多红 桃K的内幕。 新闻媒介的角色:许多的新闻媒体只要给钱,除了鸦片毒品不敢做广告,其它什么 都敢,没有职业道德,而老百姓就信电视、报纸和广播,说那是政府办的,不会骗人! 我不是说所有的保健品没有一点作用,但100%言过其实!我总觉得从良心道德上去 想老百姓是太可怜了,被骗了还不知道。 我一直希望方先生在保健品和营养品方面下点工夫打打假! (基因) 脑白金, 不是残废巨人再发家的王牌么? 据说去年就赚了好几个亿, 中国人小事精明, 关键时候掉链子, 就这么好骗? 俺小时候(大概是幼儿圆)也跟大人们共饮过红茶菌, 嘿嘿 不过那个好像不是卖的 (仙人掌) “城市老爷卫生部”(毛主席的原话)只要你给钱,嘛事不干? 卫生部还批准了“神功增高鞋”,说包你三个月之内长10cm (基因) 好家伙。出口世界第一! 看来反对和赞成服用核酸一事,已经上升到政治层面。 看样子,为了中国的国家利益,以后也不能把服用核 酸批的一无是处。总要加一句:在很多情况下,还是 有益处的嘛。 美国对自己的国民禁烟严格,可对外国那可是大把地出 口香烟。这种双重标准是否也适合服用核酸?在国内大 批核酸的坏处,在国外大谈服用核酸的好处,以利出口 ,害他外国人? 可国内批核酸产品,乃至笼统批判一切营养品是否就合 适?政府不要创收吗?老百姓不要工作吗?营养品为什 么不叫医药品?就是它无大用也无大害嘛。虽然吃了白 吃,但吃的人哪个不是有点闲钱的,所以可为国家创不 少利润嘛。 科学,科学,一和政治挂钩就复杂,法轮功如此,营养 品也面领同样的问题。难啊!这场斗争就是总有政治之 人鼓动另类科学家以你唱反调,弄的老百姓不知听谁的 好。 (GTI) 一和政治挂钩就复杂? 应该是与经济。你一下说漏了嘴,倒也看出你的本意,无非是... (dashnow) 我看保健品 这不过都是商家利用顾客心理搂钱的法子而已,这二三十年风靡一阵的保健 品也不下十几种了吧,不过各领风骚两三年,没风靡起来的更不计其数。对 这些东东,我看第一是不能对人体有害,第二是不能吹得太过,在这个前提 之下也没必要赶尽杀绝,反正不会有人饿着肚子甚至倾家荡产去买保健品, 也算是促进消费之一招。 (hqqq) 大部分保健品都是针对农村的----城里人是最早上当的一批, 都 是惊了的麻雀了, 尤其是大城市, 反而是中小城市, 尤其是偏远 农村, 是保健品的天地. 象猪圈上刷什么红桃K和三株广告, 不是笑话是真的, 我老婆家在小乡镇上, 从城里到乡下, 路边全是这些广告 (疯和尚) 科技发展中心是许多部委和研究机构的商业机构 从国务院、到各个部委(包括卫生部)、科学院、研究所、学会(比如中华医学会)都有 各种科技发展中心或发展中心,号称在科技和产业之间建立桥梁,响应国家科委的金桥计 划。这些科技发展中心下面通常都挂靠了许多子公司,这些子公司通常是科技发展中心和 某个公司合作的产物,比如中华医学会的科技发展中心就和一些药厂建立合作关系。这些 科技发展中心及其子公司干的工作就是变卖“公章”,变卖政府的公权力或者科学团体的 威望,比如中华医学会是一个医学界的百年老店,拿出来变卖一下是很值钱的。比如,中 华医学会科技发展中心为中华医学会设计的重点推广工程为一个肥皂“舒福佳”做推荐, 在电视上向中国观众说,舒福佳是中华医学会推荐的,一下子这个产品一年就能为公司获 利数千万元,甚至更多。科技发展中心就能得到1%的好处,几十万元一年。有些研究机构 就傻一点,据说中国健康教育研究所为“背背佳”做广告(就是向公众推荐产品)只拿了 一千多块钱。所以,如果要反对伪科学,就要涉及政府的政策、商家、科学和媒体之间的 关系。拿着政府的权力、科学的威望、资本家的钱和媒体的覆盖率,中国百姓受到的只是 蹂躏。 卫生部应该取消,这个部门目前只是行业协会,如果没有中国的卫生部,中国人民会更加 健康!比如,如果没有河南省卫生厅官办的卖血行业,河南省就不会现在出现百万多人感 染艾滋病病毒。 (深圳) 卫生部是国家机关,但那些学会都是民间组织,不应该有任何权利。 关键是老百姓以为学会与**部一样是政府机构,就上当了。 (基因) Knowlege is powerless in China??? How can these cheaters sue these real scientists? As Fang pointed out, it does not take a Ph.D biologist to figure out what their products real are, a high schoolstudent is knowledgeabel enough. Is science so powerless? and always raped by these cheapters without any help from the goverment and scientists? I am going to fax the lawyers and ask them to sue the company on the behave of consumers --- a good case for them to win. We also should ask the goverment to review any regatory process in these cases and find out what went wrong. Science could not win, how can we dream democracy? I feel hopeless sometime. (GeneScientist) 支持方先生。如果真要打官司。 只要你在网上号召一下,不管 别人怎么想。我是有钱出钱, 有力出力。 我看大连珍奥生物工程股份有 限公司并不敢真打官司。吓唬 人而已。 (热风 ) 这不是小骂大帮忙 这根本就是营销文案,应该与珍奥的策划宣传出自同一 个(组)人的手笔。 珍奥策划的特点是擅长细分,这篇文章就是个细分的 典型:将“基因”与“核酸”区分开来,把基因这个 概念细分出来当靶子,算个“李代桃僵”之计吧。 珍奥策划的另一个特点写文章的口气,那些文章都 是用内行向外行科普式的娓娓道来的口气,这篇文章也是, 比如什么“包含一段故事”之类的比喻。 至于“但这样真是得不偿失,既冒犯了生物学家,拿他们的学说当 “儿戏”,”,这是想老方这帮搞生物的交个朋友乐,和和 (逐草天涯) 不要轻易否定核酸营养品 朋友们好!我不是医学专家也不是营养专家,最近看到了很多关于核酸的说法我的感觉 是好像在人们心中的原来的核酸形象一下子从天上掉到了地上。这两种状态如果是说 前一种状态是商家为了赚钱的故意炒做误导人们的话,那么今天又有谁有充分的依据 可以说明后一种状态不是又有人在故意炒做在误导人们走向另一个极端呢?不要轻 易的说什么,我们自己都有头脑,谁都不愿意别人说你是笨蛋,那么就不要看到一些 什么东西就轻易的说从别人的字面判断什么。对于最近的一些说法我又我自己的看法。 一、专家的看法固然重要,但是专家的观点是基于现在以经研发成功了的技术基础之 上的。对于未来的科学技术的发展状况只是一种感觉的推测,是用现有的东西在推测, 对科学技术的发展是一种局限的认为观念,发展与固守本来就是对立的,遍及到任何 一个角落,人们固守现有的东西以其现有的东西去说明一切和否定其他是人们一 种潜在的懒惰和不思进取的人性在左右的结果。如果专家们都改变一下自己的思维观 念的话,那就不是专家了而是科学家了。 二、人体是需要水,但是人体不需要补水的观念其实还是停留在一种表面的说法,说 过的朋友不要生气。我们口渴的时候知道自己需要喝水,那是因为我们的生理可以明 确的表达的原因,而有很多人体需要的物质确是生理不能表达出来的,人们不会很清 楚的意识到的,那么怎么办?难道补有错吗? 三、人们在过去已经研究表明了一些物质是人体必需的物质营养,那是过的研究表明, 科学的研究发展怎么知道没有其他的人体必需的物质存在,科学技术的发展永远没有 顶峰。 四、哥白尼的太阳学说当时不也是被当时的所谓的“专家们”列为邪说了吗?根本上 都是由于人们的固守观念造成的,我们过早的失去了一位优秀的科学家 五、如果食用核酸会引起人们的基因突变的话,为什么核酸上市最后这么久我们却没 有看到有关的病例呢? 六、最后我还想告诉大家,用我们自己的智慧识别一切真伪,识别核酸的作用是否存 在,最简单的办法就是针对自己的身体情况和核酸的作用说明尝试一下,既然已经有 人相信了一些人的说法,那么就应该相信那些人所说的对于人体没有什么副作用。珍 惜别人的劳动,同时也是珍重自己。 (hz010882) RE: 不要轻易否定核酸营养品 亲爱的你想我叫你做白痴还是骗子?? 你只可能是其中之一,不要告诉我你身兼二者噢!! 首先,没有人"炒作""核酸不是营养"这个题目,因为严肃的科学研究,还有生物学的常识已经证明了这点, 而且"炒作"这个题目给"炒作"者带不来丝毫的利益,"炒"它干什么??把读书人履行自己的社会天职, 宣传知识与真理, 揭露骗子的行为称为"炒作", 这是你们这些"炒作"专家的鼻祖,大太监赵高用过的一招,叫做"指鹿为马",不新鲜了,都有点食物消化后残渣的味道了 二,不要玩弄词语游戏, "专家"和"科学家"最大的共同点就是尊重科学知识,尊重真理和做人的良知, 所以不管是诺贝尔奖得主的科学家和联合国卫生组织的专家才会都否定"核酸阴阳学". 你颠来倒去的说, 不就想说倡导"核酸阴阳学"的是科学家, 所以不"拘泥"于目前的知识, 而其他反对的人只是"专家", 目光短浅么??可惜, 你自己连语文都没学好, 也学那些知识不懂, 文理不通的骗子来为伪科学张目: 你知不知道科学的进步都是建筑在对已有知识的理解上的, 所有的科学假说也都需要以已有知识为基础而不是以凭空想象, 甚至是以与科学知识相悖的假说为基础的,那样的如果也叫"科学", 那我也毫不客气地叫你"骗子" 三,作为一个事实,我告诉你(给这种骗子讲科学真他妈憋气,没准明天他用这个又捣鼓点新主意去骗人), 你所吃的所有食物,包括如果你吃屎的话, 其中都含有大量核酸, 因为核酸是构成所有生物体的成份之一, 只要你吃的东西来源于未经极端加工的生物体,甚至是被人的消化系统分解吸收过的大便中,都仍然会含有大量核酸. 不要混淆概念, 我们反对的是用"核酸营养学"骗钱, 没说人体绝对不需要核酸 四,科学知识没有极限, 但自然规律有其极限, 二者是不可类比的,相对论的发现也没能否认牛顿力学----照你的说法, 明天你不妨吃屎---没有极限嘛, 你这种说法颇有禅味, 你不妨投到LHZ门下和他一起编"经文", 一准比他NB. 五,不要把骗子和科学先驱并列, OK??而且你这里类比不对的是,当时的宗教"专家"(请注意不是科学家,也不是技术或知识上的专家)们,因为要保护自己的即得利益,才要迫害敢于宣传真理和知识的哥白尼,正如如今各类大小在"核酸营养学"中获益的骗子,要以极端的或中庸的姿态来攻击揭露骗子的学者和读书人 六,什么时候我们说过食用核酸会引起基因突变??那是"核酸阴阳学"的理论才会导出的观点, 睁眼说瞎话, 逻辑混乱, 一至于斯, 看来还真有白痴与骗子杂交的优势 七,按你的逻辑:已经有人相信了一中说法,所以得有人相信另一中说法并且实验一下,比如核酸营养品,所以你建议大家实验一下, 那好啊, 我说大便好吃, 营养价值高(大部分人, 包括我自己,是不信的), 那么, 按你的逻辑, 请你试吃-----如果科学研究的结果和经验不能作为判断的依据的话, 那我看您只好靠"自己的智慧", 从试吃大便开始, 到吃到砒霜为止, 一样一样的去判别它们的"营养"和"滋补"效果了. 知道骂骗子等于对牛弹琴, 不过出口恶气而已 ( 疯和尚) RE: 不要轻易否定核酸营养品 这太荒唐了! 难道说每种保健品(药品)都要上市后靠消费者自己 来鉴定?这些事情应该由生产厂家作严格的临床测试, 否则不是害人么?在说消费者自己的感觉往往有 很主观的因素,不能代替科学的鉴定。从这个 意义上说消费者是盲目的,所以生产厂家才要 负更大的责任。 (yuelushan) RE: 不要轻易否定核酸营养品 那些敛钱为主的“专家”为了钱竟然在基本常识上搞欺骗。 甚至做药用宣传。 其心可诛。 那些为之辩护的“专家”更是可耻。忘掉最基本的科学训练似可 饶恕,忘掉做人的准则(特别是欺骗那些本来就没什么钱的患者) 那就是罪不可赦。 (螳螂) RE: 不要轻易否定核酸营养品 >三、人们在过去已经研究表明了一些物质是人体必需的物质营养,那是过的研究表明,科 >学的研究发展怎么知道没有其他的人体必需的物质存在,科学技术的发展永远没有顶峰。 按照同一逻辑,我也可以说屎也可能是营养物质,你是不是也要吃 吃看? >四、哥白尼的太阳学说当时不也是被当时的所谓的“专家们” >列为邪说了吗? 有的科学学说曾被列为邪说,可不等于所有的邪说都是 科学学说。我敢说有一个前面的情形,就有一百个、一 千个后面的情形。 >五、如果食用核酸会引起人们的基因突变的话,为什么核酸 >上市最后这么久我们却没有看到有关的病例呢? 这是在你们的药理成立的情况下才会出现的结果嘛。 没有这样的结果正说明你们的药理是胡扯,怎么反 问别人? (方舟子) RE: 不要轻易否定核酸营养品 通篇所言,不知所云。你这篇东西实在可笑。 有些人的思维就是这样地飘逸,生物医学界对核酸不是 营养品更不是药物这个认识也不是什么最近才有的惊人 发现,居然有人能洋洋洒洒正义凛然地写上这麽多废话 ,真是让人叹为观止啊! (hz) 为口服核酸产品护法的“专家”可耻! 1 要求北京晚报提供与会专家的名单,以证实其权威性。谁都知道会议的结论不是最 主要的,最要命的是名单! 2 对于和政治无关的浅显的科学道理复杂化,揭露后理直气壮的蛮横样,充分说明腐 败渗入了社会生活的各个方面,连科学界也未能从资本势力的黑手中逃脱。中国已 经呈现出明显的拉美化。 3 建议舟子搜集并保存当天的北京日报,这是研究中国科学界的不可多得的素材。 4 对于社会资源的巨大浪费,少数人借此却大发横财,我们除了呼吁,揭露以外,也 就只能这样了。社会基本面上没有解决问题的情况下,即使舟子跑回国内打嬴了这 场战斗。我可以保证马上就有硫酸保健品,磷酸保健品,乙酰乙酸保健品,甚至PBS 保健品问世了。 国内的新闻专业水平比地板还低,北京晚报的标题宣告“风波”了结了!,真有点 黑哨裁判的感觉了。我认为“风波”才刚演完序幕,高潮还没开始了。 我记的最近国内媒体在报道美国国防部发言人的时候竟然使用了“狂吠”这样一个 好词,可是你怎么看怎么不像是新闻用语。 欧洲的医学工作者(民族:汉) (QiFen) 完哩,事情一旦打上民族主义的旗,十头牛也拉不回哦。 这明显是要吧老方打成反动学术权威么,嘻嘻! (yx) 读方舟子我控诉:中国生物化学界专家向公众做伪证有感 仿佛看见一个在喧闹的人群中大声喊叫着的孩子,我感叹于国内学术界 之漆黑.若没有这么一个声音,中国的消费者会被蒙蔽多久而不自知. 惊奇于中国生化专家们的知识渊博以及普通老百姓的信息贫乏,完全 置3位诺贝尔奖获得者的声明于不顾,破天荒地举行中国乃至世界上第 一次学术听证会,真乃无耻之尤!几年前的脑黄金,脑白金给中国消费 者带来的失望还记忆犹新,所谓的高科技、高技术公司赚够了大把的 钞票之后或销声匿迹,或转而开发另一种新产品去了。只剩下无助的 国人茫然不知所措,唉,中国人真实太好骗了。难怪很多人海外留学 几载之后回去淘金,难怪大家都知道中国有最佳的投资环境。如果有 一天中国举行一个所谓的听证会证明黑碳原来是可以洗白的,大家千万 不要惊奇。 (Mike5) 我简直想哭! 太让人无法接受了!腐败!令人发指的腐败! (GIS) 舟子, 这是好事情, 牛鬼蛇神出来了才好打! 再来个公开信, 我们支持你 学术界腐败, 堕落不能不管了! (仙人掌) 不以为然,方博士别太认真了 我以为吃那东西不是没好处,而是没有特别的好处。 每个人对所吃东西的反应不同,在某些程度来说,没法 用科学或是药理解释。好象我奶奶她老人家,一生不吃蔬菜, 还专爱肥肉,也从来不吃什么营养品之类的东西。 要不是在近百岁时失足摔跤,没人会怀疑她 能在活10年。前面不是还有个帖子说什么人专吃泥,还活160多吗, 所以我看这种什么营养品大家都别信也就是了。 方博士也不必就追究这一个,其实还不都一样吗! (高层次怪物) 应该认真 >我以为吃那东西不是没好处,而是没有特别的好处。 >每个人对所吃东西的反应不同,在某些程度来说,没法 >用科学或是药理解释. 不能以“我以为”来当证据。生物科学理论已经证明 吃核酸起不到营养人体的作用。在这样的情况下,那 些所谓的专家还用它欺骗公众,是很不道德的行为。 方先生认真揭露的是这种欺骗公众行为。有骨气。 (热风) Every body should do something to stop this It is a shame for all real scientists in China and all former sicentists of China like me. However, in a nation that liars are always the winer in politics and business, shameless might be no long a shame. Now science is not lighting people in China, instead it's name was used to make dirty money from the poor and helpless. Where are the members of the Chinese Academy of Sciences? If they do not understand the science, they should resign! If they do not have guts to stand out to stop this kind of raping of science, they are not qulified for the title they have. China should kick out all these fake "experts","professors" and "members of Academy" out of science. I am the poor and powerless in China's science, but I will do my due -- write a few letters to the news agencys and the relevent goverment agencys to express my outranges! (Scientist2) I'll sign in letters against this kind of nonsense Nucleic acid as nutritional supplement is absolutly a nonsense from my understanding. I am studying molecular nutrition in University of California San Francisco Medical School. Iron is much more useful, though toxic when overtaken, for human nutrtion. Why not sell an iron bar or something, for god sake. All this bullshit is insulting to me. (bug_zoo) An open letter should work I completely support an open letter like it was done on CXN. I believe that it is going to be the most efficient way and many people will support and sign it. Hope Fang will take the lead again. (BIGBEN) 给每个专家写信 通常,这个事情是这样的,一个专业学术机构,比如中国保健科技学会,是卫生部下属 的,在中国就代表卫生部了,通常其领导人就是卫生部现任或退休领导。这个机构下设 一个什么“科技发展中心”,其实,就是公司,专门帮助企业家和科学家之间架设桥梁。 如果一个专家有什么新技术,需要找到投资者,或者有钱的人需要找到投资的项目,或 者厂家有了一个新产品,需要组织临床验证,或者产品需要专家推荐或媒体宣传,或者 出具“权威”机构的证书等,都是这些所谓“科技发展中心”的工作。说白了,这些中 心的宗旨就是变卖科学的名分或政府的名分,帮助企业挣钱,自己拿小费,而且很廉价。 本来,这些“科技发展中心”就是公司,但是却代表卫生部组织了这次论证会,实质上 就是把卫生部出租了私人企业。假如是一个烟草公司组织专家论证会,可能的结论是: 目前还没有证据说明,......危害是烟草导致的。所以,问题是“中国保健科技学会” 是一个什么性质的学术团体,领导人是谁,为什么要设立公司性质的“科技发展中心”, 而卫生部又为什么要把这次听政会委托一个和企业有直接联系的“科技发展中心”来组 织。 我想,参加听政会的专家们可能没有想到问题的严重性,以为还是和往常一样的互相吹 捧一下,然后得到一些好处或者原来已经得到很多好处了。所以,当务之急,这个案件 应该处理好两个事情: 1、责问卫生部,为什么要把如此严肃的科学论证活动委托一个有厉害关系的公司(科 技发展中心)? 2、把有关资料系统、简要地整理出来,中英文的,分别印刷1000份,给国内外同行专 家、政府有关机构和媒体邮寄去。中国很多专家并不上网,不知道这里的讨论。 (小费) 确为中国学术届奇耻大辱。实在无话可说。堪忧堪忧! (草惊风) 中国的学术界的正面貌 这是一个闹剧,本来只是商业上的,但是现在却有这么多的所谓科学家来凑热闹, 联想到目前的中国股市的吴敬琏和那个...。 当我还在读大学的时候,在中国青年期刊上看到一个研究生说他的文章被他的导师 剽窃,而现在武汉的某个最牛B的大学却发了一个红头文件,明确规定学生写的文章 第一作者必须是导师的名字,而导师什么事情都没做。当然有的导师脸皮更厚,说他 提出了主要思想,但是他们什么文章都没有看过。比如jsac。 其实大家也不要少见多怪了,想必大家都是有很高的学历的,大学、研究机构的所谓 成果还不是骗人的,那些鉴定会不都是假的。什么鉴定会,吃一顿饭,拿一个红包, 今天你照顾我,下一回我照顾你,大家心照不宣。 我的农民父亲说:人哄地皮,地皮哄肚皮。 三年后,中国不知道自己是怎么死的。 (人哄地皮) 本来觉得院士还不至于那么土。。。 Search了一下张树政院士,果然已经是个老糊涂矣。。。 而且是91年才当的院士,熬到69岁的。。。 张树政 女,1922年10月22日生于河北束鹿县。 现任中国科学院院士、 微生物所研究员、博士生导师。 主要履历及经历 1941, 燕京大学化学系学生; 1942-1945,北京大学理学院化学系毕业,理学士; 1945-1946, 北京大学理学院化学系助教; 1946-1948,北京大学医学院生化科助教; 1948-1949,北京大学理学院化学系助教; 1950-1954,重工业部综合工业试验所技师; 1954-1957,中国科学院菌种保藏委员会助理研究员; 1958-现在,历任中科院微生物所副研究员、研究员、博士生导师、酶 学研究室副主任等职。 1991-现在,中国科学院院士 1992-现在,中国科学院生物学部常委 (黑骏马) “吃脑补脑、吃眼补眼、吃鞭壮阳。。。” 你若是看什么野史呀、偏方哪之类的,都那么说。特别是到了乡下,许多不识字的老老人, 也都是这么说。 (土庙山客) 揭露核酸营养骗局的几点建议 1)继续在学术界,新闻界捅马蜂窝。 2)尽力量让一般群众知情。比如用大众语言,把关键事实压缩 一页左右,广为传播。 3)收集米国食品医药局的相关决定,备案资料,法院的相关判 例等。光为传播。肯定会有人告过的,判例也不会对商家有利的。 4)有时适当敲一下核酸是某领导工程的锣。 5)设法把鬼见愁的证明担子送给核酸鼓吹者去担。比如质疑这 玩意活性这么大,却中间过程容易造成生物和化学污染。会不会 像吃惑尔蒙一样至癌?惑尔蒙至癌当年鼓吹者也不知道,是用人 命吃出来的。核酸这方面做了那些,多长时间的检验?一污染会 不会有工业酒精和食用酒精间的天壤之别?有何保证,西人为何 不吃?发明者为何得不到国际专利?等等。 老百姓吃这套,就顺他们毛麻杀。同时是对核酸营养鼓吹者哪壶 不开提丫的哪壶手,断其粮道。不愁风向不转,出现对核酸营养 墙倒众人推的局面。 (甄上瘾) 专家人格已经玩完 中国生物化学界专家身为科学家,却甘为商人所驱使,毁弃良知 ,向公众做伪证,欺骗百姓,其人格已经玩完。建议存档,以其 无耻之行为,警示别人,也是一件废物利用的好事。 (加新) 据我所知,其中有几个专家是根本不懂医学或药理学的 搞搞发酵工业还不错 (江淮) 海峡两岸都卖营养品假货 台湾现在时髦的不是核酸营养品,而是细菌营养品,从婴儿的奶粉到成人的饮料, 都添加细菌。真是见了鬼了耶耶。 (长工) 珍奥的销售点确实把38位诺贝尔得主的广告用白油漆涂掉了 可能也是做贼心虚吧,不过假的就是假的,不论他们怎么宣传 (柯南) 关于珍奥核酸:是批驳一下了事,还是…… 是批驳一下了事,还是要实际的效果.如果是前者, 那我们已经尽力了.如果是后者,那我们还差得很 远. 请大家发表意见,是继续还是就这样了.有没有更 好的办法,我想只要大家都通知自己的家人和朋 友,再由他们通知自己的家人和朋友,这个雪球可 以很快滚大,只要买那个东西的人犹豫度上升50 个百分点,它就支付不起巨额的广告费.它会消失 的,我相信,只是是赚够以后还是破产倒闭,就不 知道了. 卫生部的结论对大多数人是权威的,其他媒体的 声音乃至网络能够影响的人有限.但是来自家人 和朋友的话人们是乐意听听的. 我不知道该如何做,也不知道还能怎么做,我还是 一个讲究实际效果的人,我要看到效果,而不是说 两句疼快话就不了了之. 谁能告诉我该如何 /ME 沮丧中 他们是专家.我们是平名,我们自夸宣扬科学,但 是在老百姓面前谁更科学,当然是专家更科学.在 媒体面前谁更权威,当然是卫生部的结论更权威. 我可能幼稚了,但是那可是卫生部,我有理由相信 他们...... (XIAOYAO) 完型填空之·听证会通稿 [绝密·启用前] 中国xx学会举办听证会,____ (1)[A.核酸专家 B.文盲 C.说谎者 D. 路人甲乙丙丁] 证实____(2)[A.核酸 B.维生素C C.老母鸡D.两碗饭]与人类健康关系重大,____(3) [A.核酸 B.维生素C C.老母鸡 D.两碗饭]类物质应用及其健康相关产业发展前景广阔。 本次听证会是____(4)[A.中国健康产业发展史 B.中国伪科学史 C.中国伪新闻史 D.中 国野史]上将成为具有划时代意义的大型____(5)[A.专业性 B.欺骗性 C.滑稽 D.可笑] 听证会。“这些专家来自各大科研院所和国家重点实验室,从事有关____(6)[A.核酸 B.猕猴桃种植业 C.养鸡业 D.伪科学]的生理、生化、医学、药学、营养与食品卫生学、 微生物学、分子生物学等领域的专家,以大量____(7)[A.事实 B.谎言 C.伪证 D.红包] 为依据,以国内外最新____(8)[A.科技文献 B.街头小报 C.江湖医生的文章 D.随你填 吧]为佐证,对____(9)[A.核酸 B.猕猴桃种植业 C.养鸡业 D.伪科学]产业发表了各自 的观点及证言,紧密围绕____(10)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]类物 质与____(11)[A.人体健康及生命现象 B.JS能否赚钱 C.社会稳定 D.丢人现眼]的关系、 ____(12)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]类物质在体内的吸收条件及代 谢特点、补充外源性____(13)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]的适宜人 群及服用禁忌、近来国内外与____(14)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖] 类物质相关的健康产业状况及趋势、我国____(15)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]类物质应用及其健康相关产业发展方向及策略。 讨论会围绕这些问题展开,对今后我国____(15)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用 葡萄糖]领域的研究方向、应用前景及产业政策提供了大量有(16)[A.重要价值 B.乱七八 糟 C.颠倒黑白 D.令人汗颜]的观点及资料。专家报告了他们主持或参与的课题的研究结 论,介绍了自己掌握的近年来国内外大量____(17)[A.科技文献 B.街头小报 C.江湖医生 的文章 D.随你填吧]的相关资料,当众展示了目前美国、德国、法国、日本等国家市场上 销售的各类____(18)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]产品,使与会者____(19) [A.大开眼界 B.笑破肚皮 C.不知所云 D.疯狂抢购]。表明____(20)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]作为调控生命现象的重要物质,可广泛应用于____(21)[A.治疗、 药物、保健品、食品添加剂 B.骗人 C.治疗AIDS D防止疯牛病]……等健康相关产业。 对于____(22)[A.亚健康人群 B.健康人群 C.无知人群 D.有钱人群],____(23)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]类物质可作为条件型必需营养素,需要外源性补充。 ……并以较为节能的方式在体内通过补救途径合成。 人体自身所需要的____(24)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]一般来说,外 源性____(25)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]主要通过体内降解而被小肠 吸收进入血液。 对于争论不能只是凭教科书的知识加以主观臆断,科学往往突破前人的 ……媒体一些负面的反应来势凶猛,影响很大。这是个____(26)[A.学术问题 B.钱的问题 C.面子问题 D.不知道是什么问题],希望不要影响到____(27)[A.产品的威信 B.骗人的效 果 C.赚钱的速度 D.豆子的消耗量]。 ____(28)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]产品都是经过批准的,发表负面 意见是可以的,但不应影响到国家的产业。美国____(29)[A.制药学会 B.无赖小报 C.江湖 医生 D.邪教教徒]关于____(30)[A.核酸 B.猕猴桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]药物研究报 告和有关文献增长情况,80、90年代有关文献量翻了____(31)[A.两番 B.三番 C.四番 D.食 人生番],不要因为不同的舆论而影响了我们跟进二十一世纪世界____(32)[A.核酸 B.猕猴 桃 C.老母鸡 D.注射用葡萄糖]发展的趋势 [注意:请同志们答完卷后把答题卡倒扣在桌子上,会有记者来收答题卡] (phy-error) 有良心的记者和专家太少! “核酸”的报道和争论一直在看,很佩服舟子的勇气和良知。前一段时间,看了南 方周末上有核酸营养品的广告,对其公正产生了怀疑。现在看来,南方周末可能在 等一个拿得更准、更让老百姓听得懂的证据,诺贝尔奖得主,这个点找得好,所以 这一击便很痛快。 但是,有良心的记者和专家真是太少了。中国有这么多的所谓医学专家,治疗癌症 的牛皮吹得很大,再用那些洋证书糊弄见识不多的老百姓,媒体充当帮闲和帮凶的 角色。这是悲哀!不妨看看这样的网站:http://www.antiagingctr.com (江月) 中国医疗保健产品运作模式 部分医疗产品也在次列,尽管只是很少一部分。 1,选题。中国物产丰富,国人自古就有进补的传统,随便找一种农副产品都能捣鼓 出一些结论。如今,与世界接轨,各种理论拿过来都能唬唬人。另外,老百姓生活 水准差距太大,很多人的就医条件和营养状况太差。卫生部门对此无力解决。 2,研究、临床试验和生产批号。医疗保健产品需要国家卫生部门的是产批号才能生 产。所以,所谓研究和临床试验全为获得生产批号服务,功利性占主导位置。并且, 企业为研究者和临床试验提供经费及其他好处。为获得生产批号,需要寻找几位肯合 作的专家,由他们出具鉴定意见,如果关系好,他们还能通知企业如何写各种合格申 报材料。生产批号的批准完全以企业提供的资料和专家的鉴定意见为准,无任何实质 性检查,事后也无跟踪检查。 3,产品推出。媒体造势,用好处收买记者发表文章。政府造势,除好处外,企业必 须使官员或半官员理解支持企业及他们的政绩,及为地方经济发展作了工作。 4,投诉处理。遇到社会强烈反弹,迅速向相应主管官员汇报工作,有意强调企业经 营不景气将对当地税收、就业等等社会各方面带来的副面影响。 从以上四条可以得知,所有工作重点全在“公关”二字。只要企业深明此中三味,就 算是母鸡也能变凤凰。 其实这类问题根源是政府官员(行业协会为半官方机构)过多参与经济活动,另外, 媒体的掌控权在官员手中,所以,他们势必最终为企业利用,维护企业利益。 (BWpower) 方舟子在新雨丝打个喷涕,国内外就有多少人忙得手忙脚乱。 又是抢购报纸,又是卫生部听证会。 人生在世,也算不枉了! 就不知他是怎么PAY BILL的。我也在圣跌哥,知道跌哥居,大不易。 (happydog) 好,巩固成果。让这些话传到每一个消费者耳中。 让行骗越来越难。 核酸营养是不是已大势已去?以后可能连记者都知道了, 跟着方舟子走,没错。;) (snow) 最后这句话有点道理,但肉麻。大家想方设法将方先生的传单广泛转贴到国 内网站上去 (基因) 乔已经让我们大开眼界了…… 所谓两碗饭加一只老母鸡,我们就算是想破脑袋,也是想不出来的。所以, 以后不论乔说什么,我都不会吃惊了。他的“诺贝尔奖获得者”那一段话, 思维正常的人是断然说不出来的。我们期待着乔的下一段谎言…… (柯南) 乔的我熟悉 我们每次开会他都会宣传“核酸”,他也承认“核酸”效果非常有限,但公 司给了钱,他本人也不得不应付一下!至于其他专家,大部分也早脱离科研 一线,以开会为己任矣! (wujin) 大家侃侃所谓的专家: "而骨髓、淋巴、红细胞、小肠和脑等组织细胞(均为增殖细胞类)则善于“投机取 巧”,它们只能利用现有的、多为小肠从食物中吸收的核苷或核苷酸,通过简单 节能的补救途径合成核酸。只要摄入的量足够,机体便通过补救途径合成核酸, 以减轻肝脏负担,节省能量。" 红细胞、脑细胞等均不能分裂的细胞居然成为增殖细胞类,可见它们都在fangpi!! They should be killed!!! (伪科学杀手) 李蓉啊,你原来不是在搞流行病的么?怎么又摇身一变搞核酸了?你不是在糊弄咱吧... (哈医大老校友) 舟子,建议你给NATURE写篇通信试试。 NATURE上常登些各国有关科技的报道, 国内又较崇洋, 一旦登出,只要引起NATURE注意, 能派上个他们写的评论, 国内就忪了。 这事俺看较CXN简单,NATURE有可能有兴趣。 核算是否象VITAMINE一样, 那里有的是权威。不怕国内学术骗子猖狂。 (外行) 同意考虑这个建议 这类事情国内科学界如此的表现,已经不单单是一个 消费者权益问题.科学界有责任做应该做的事情.中 国科学界做不出来,科学是没有国界的.在中国以外 的科学工作者也有责任维护科学的利益. (老王) 这个会有用吗?你没看见乔高工牛的…… 他连炸药奖获得者也不放在眼里呢,又何惧区区NATURE。 巴尔的摩等三人居然成了“研究领域完全与核酸专业无关的基 础科学大师”,“不一定对小小的保健品有发言权”呢。真不 知道除了大连的那位德育副教授和乔专家自己,这世上还有谁 的研究领域是与核酸有关的。 (Diplodocus) 关于核酸打假的几点评论。 一、方舟子打假,俺支持。 打架有几点好处: 1。保护消费者。 2。打击腐败。 3。传播科学知识。 舟子这3点都做到了。我希望舟子在打假时能把目标和重点放在 传播科学知识上。老百姓有了科学知识,骗子的生存就失去了土壤。 否则,今天灭了核酸,明天还会有别的出来。 借打假的炒作传播科学是一个好方法。 二、希望舟子在语言上能避免激烈言词,“最无耻。。”之类语言最好 不用。有说服力的文章是不需要那些话的 (福尔摩斯) 我知道吴松刚,整个一大骗子.他目前正在推广他的“啤酒酵母核酸保健品” (Arren) 这回比较怪 前几次都是这边闹翻了天,国内P也没有一个。这次先是杨大 嘴巴“核酸米粉论”一句顶一万句,噎得从南到北一串专家 没招;再是一向见利忘义发泄私愤的《南方周末》一点也不 给财神面子。珍奥买得了全国那么多大报却搞不定一个《南 方周末》,勾引了那么多专家倒摆不平一个杨大嘴,或许里 面还有什么不为人知的故事。 (魏人) 拿了钱就出卖灵魂,和搞民运的一样。中国难弄好。 中国的知识界里有太多的败类。 他们一旦爬到高位,卖国更可怕。 (外行) 评报道南方周末遭买断的消息: 有趣有趣 不知是谁指使干这事的, 本来文章可能没几个人看, 这回好了, 全都知道了. 是敌是友, 分不清楚了. (hy) 由此可见珍奥核酸的老板和那个吴副教授一定都是弱智, 珍奥核酸肯定比博宁好对付多了,南方周末再多印几百万份,珍奥核酸准垮台,我不信它 有那么多钱买报纸! (二百五) 为骗子们立个牌坊--一个建议 今日之中国骗风日盛, "能捞一把是一把", 不少学界半学界人 物亦浑水摸鱼, 尤以"核酸"分子为最. 建议选择几个跳得欢. 叫得响. 嗓门大的好汉疯婆, 将其名言警句妙语谠论(如乔** 的"石破天惊"之论)加一汇编并加以点评, 冠之以"学界名人 妙语", 或"核酸大补丸英雄谱". 此举于警示学界小贼或有小 用. 此议妥否, 诚望方兄及列位网友赐教. (mixiaohao)   当今大千世界中真真假假,假假真真,本不必太过在意. 有几个人没有假一把呢? 真的假不了,假的真不了..社会法制健全了,假的自然就变成粪堆.可是新雨丝网站的 那只苍蝇却发病似的去挖这些粪堆..我想一则是为了找食,另一则是想让别人认为他有 多香..这苍蝇也确实发现了几堆其臭无比的东西..却不知自己在这粪堆里呆久了,出来 时自己的臭味一点也不比粪堆差. 你说核酸食品像米粉,像面条,但至少还能吃..你如果认为它有效,它就有心理治疗作 用. 在这个社会里,许多不必上医院的病人,本身就是无病呻吟..吃面粉就能好,为什 么不可以呢?西洋参流行的年代够久的吧,美国人做得双盲试验不是一样发现同安慰剂没 有任何区别. 大教授,小教授,挂名教授,终可以称一声教授..可是在狂妄自大的臭苍 蝇眼里,不论你是80高龄,还是40年儿,都是弱智..只有苍蝇这怪物本身的一句才 顶一万句.   有个王海打假,打到最后把自己脱的光溜溜跑上街,仿弗想让人们认识一下什么才是 真的. 精神病发作的苍蝇钻粪坑的结果,也可能就在粪坑里淹死. (弱智王塑) 袁非兵的内心独白(闭门造车,自我描摩,如有雷同,纯属巧合) 揭露什么花旗鱼肝油,没想到如此艰难。我却斗志昂扬。谣言也出来了,什么不务正 业,什么打苍蝇不打老虎,什么有某种势力的支持,什么乌鸦只说猪黑。随它去吧。 不干这个,我还干什么呢。充满使命感。就是轮到我扮演这个角色了。就象我的老师 鲁老夫子秘传的:我跟你一样,拿津贴,吃豆腐,但我就是要自以为是战士,自以为 久了,也就成了真。总之要坚持,韧的战斗,也就是纠缠吧。有些人总是说什么与人 为善,好象遮掩一下丑,丑就消失了。还说水至清无鱼。说来也有道理,但斗争的乐 趣不就没有了。我偏不。偏要穷追猛打,偏要逼你摇尾乞怜。为什么鲁老夫子说要痛 打落水狗,而不打没有落水的狼呢。落了水,你再凶,再精力旺盛,想必也游不到花 旗国来。当然也要讲策略。那位二公子,我就给他个台阶,说他是误信谗言。日理万 机嘛。他却不理我。那位校长,青年才俊,日后说不定有用,就说他只是列倒数第二, 实在不该负什么责任的,不知他心里是否明白,日后是否暗通款曲。谁说我方头方脑, 岂知我是外方内圆。 (袁非兵) 不明白的几个问题 最近在网上看了很多核酸和其营养品的文章,有些问题不明白,想来核酸营养品是有意 义的, 1、很多贪官对核酸是有兴趣的,反正是别人送礼,有胜无,说不定和刘文彩喝人乳一 样,既然婴儿能喝,老子也能喝 2、从老百姓角度,用一点水和米粉给他们喝,赚钱上缴国库利税也是反腐败 3、可怜的中国科学界,你就别给他当科学界的成员吧,先做人后做学问,要不然下岗了 4、让领导交一点学费吧 5、孩子们主要学外语,将来出国 (富贵仔) 这些年来,国人体质令人堪忧,无论大腕还是布衣,生活水平的提高只是带来了各种疾病 和亚健康。为了提高国人素质,总有那么一批“热血义士”凭借高科技、祖传秘方、最新 发明、国际权威认证,义不容辞的给老的少的男的女的只要属于“人”这一种灵长类体弱 多病的动物--补!!!只要是在人(决非猪狗)身上能查到的元素,你缺啥,我就能补 啥。反正“补”只是属于保健,百利而无一害,多吃点,再不起作用,最起码能止饿吧。 中国人又多,总有人买,也就是有广阔的、一望无际的市场,真好!我这就去买粉碎机和 地瓜干。 (大漠飞龙) 《南方周末》是好样的,就是应该报道这类招摇撞骗的奸商们——保健品行业的造假—— 从当年的中华鳖精到现在的核酸制品,整个是在欺负没啥文化、也没有科学常识的老百 姓,是应该帮帮可怜的老百姓了。心理健康、生活习惯健康就是最好的保健品——另外, 有生就有死,老年人太怕死也是愚蠢的——建议媒体多宣传一些自然生理常识:包括无论 如何(不管吃什么保健品)人的寿命70%以上是由遗传决定的,而且几千年来,人的最高 寿命是没有什么变化的,尽管人均寿命由了很多提高。 (treetea) 好!就是要广为宣传,让大众对核酸保健品有一个正确的认识。要用科学揭露谎言,让那 些骗子们再也不能为所欲为地欺骗大众。 (president_s_rat) 如果觉得南方周末说得不对,可以去打官司嘛,收购报纸,让老百姓浑然不知,这可是我 们几十年的优秀传统,一句话,怕见太阳! (lujibo1968) 伪科学在中国已经不是一次了,而且往往有所谓的权威和专家撑腰,不是有把水变成油的 神话嘛。其实稍有生物知识的人就知道,一般人是不会缺乏核酸的,对于常人来说所谓的 “核酸补品”确实如米饭一样,核酸在绛解后吸收,与基因无关。若真的有关那倒是危险 了,这个基因变化可不是好玩的。 (lsocool) 都是骗子,那些专家有时间干什么不去研究长生不老的药?我们中国基础医学本来就不 行,还出了那么一大帮混日子的专家 (szcs) 请北京晚报列出所有与会院士和专家的名单来,以显示其权威性。请有识之士保存当 天的北京晚报。这是研究当代中国不可多得的素材。 所谓核酸营养品,并非新鲜玩艺儿,早有老美在动这个东西的脑筋,可惜,所谓核酸 营养早在1981年,由于美国邮政部的控告,在美国被认定是骗局,基本上已从美国市 场消失。现在我们也开始炒这个东西,还生物技术,但凡一个东西和生物技术沾边就 高技术了,自然就有了高附加值,三百多大元的核酸营养品不知含有多少核酸,不 可能比三百多大元买回来的猪肝之类中的核酸含量多。 可以休息了核酸营养,面对如此赤裸裸的欺骗,学术界保持沉默真的是学术界的羞耻, 现在学术界不沉默了,跳出来护法了。 拉美化的中国! (19501025) 哈哈哈,吃了核酸等于核酸就进入人体细胞修补核算了。真是所谓的“吃啥补啥” 的绝好例子。 也许,吃点核酸对人体有一定得营养作用,就像吃了鸡蛋可以补充营养一样,但 绝非广告宣传所说的与基因治疗有关。 好一个偷换概念。 人吃了猪脑子(猪脑子可是一味名菜)是补脑呢,还是变成人 头猪脑? 哈哈哈。 看来我们日常的一些所谓中医知识真是糟粕。怪不得中国中医沦落了。 看来普及科技知识真是任重道远。 (fswxx) 民族产业的斗士们,看看《科技日报》上的这篇文章吧。 《网络斗士方舟子》 http://www.stdaily.com/today/kjrb/20010223/GB/kjrb^5282^8^L213B004.htm 方舟子,就是晚报中涉及的某网站反对核酸营养的网站之创办人。曾经是一位在分 子生物学研究前沿进行研究的科学研究人员,现在致力于反对伪科学、伪学术。 “基因皇后”事件的揭露者。 记者们你们的脸往哪搁。 我的天,中国科技真是有希望了,为核酸三呼万岁吧。 万岁万岁万万岁。 人类生存到了今天,中国科学家宣布不食补核酸就饮食就不科学了。真搞不清楚古 人类在没有补核酸营养的状况下是如何生息繁衍的。核酸是人的遗传物质,不补人 就没办法生存了,那不是灭种吗? 从今天营养科学将成为中国人的天下。 将成为金科玉律。 核酸核酸我爱你,就象老鼠爱大米。。。。。。。。。 请问各位对阴阳采补的看法如何,能不能开听证会,以正视听啊。 (e_布点) 我是大连人,大连医学院毕业 我的知识告诉我,吃核酸没有任何依据,我为这些从东北其他地方到大连来淘金 的人感到可耻,我也为一些政府官员的自然科学水平感到悲哀。一些学者为钱出 卖科学在卫生界已屡见不鲜,中国的保健品和药品市场已经在卖拐了,再不严加 治理,恐怕要出一个医药保健的李宏志,并非危言耸听 (zq_yin) 这种假货太多了,什么叁猪口服液、汰阳神口服液,什么脑恍金、恼败金,什 么舞铃舞神攻怨气袋、真猾851,还有现在的真懊核酸等等等等。。。。数不胜 数!!!这么多的壳学家、大名腥配合生产这些假货的‘优秀企业家’,再加 上我们的电视、报纸大肆宣传,我们的老百姓不上当才怪!!拿了博士文凭的 医生都说好,我们敢说这些什么鸟液、鸟核酸不行吗??真不知这些所谓的专 家、医学权威是学什么的,昧着良心也去胡弄老百姓。国家卫生部的官员不但 渎职,并且还护假,该当何罪??这些破烂企业倒下一个,爬起一堆,电视台 一吹,又兴旺发达了。。。特别是经我们的央视再狂吹一番,想不信都难!!! 呜呼。。。喝了真懊核酸,我六十变卅,白发变黑,烂牙更新,夜不尿床,生 龙活虎,貌似潘安,肤若莹脂,镜子一照,心情舒畅。咦!!我身轻如燕袅袅飘 起,啊,我成仙了,我和悟空去西天取经了。摆摆!!!。。(尾巴长出来了) (唐四大才子) 狗屁核酸。中国人崛起吧!狗屁院士们,拿出点专业精神吧,你们除了吹牛 拍马,遭摇撞骗的本领外,还有什么?学学人家美国的科学家的奋斗精神, 好吗?中国及中国人经不起你们这些假学者以及贪官污吏们的折腾了, 再这样下去,中国真的要亡国了。 (pxblt) 现在说什么了结是不可能的! 什么时候全国人民有了正确的科学意识,什么时候中国不再出现这种荒唐无 耻的骗局,什么时候科学的太阳照耀中国大地,让伪科学无处藏身,这才算完!!! (shoeyong) 哎! 幸亏李红痣没说 自焚是为了改变基因 哎! (billabong) 为什么在我们国家经常出现这么多的科学骗子,但我们的科学却非常落后。我 记得十多年前,农业部有关部门推广所谓的增产菌,把土壤中的各种微生物混 在一起培养,再做成肥料施到田里,认为可以显著增产,但实际效果如何,浪 费了多少钱财,而其中又让多少人中饱私囊,谁也说不准。又臂如,八十年代 初期关于共生固氮的问题,当时〈人民日报〉头条报道,以为我国靠一个所谓 自学成才的人进行磁化就使非豆科植物具备了共生固氮能力,好像作为我国科 学的重大突破,而实际上却是天大的笑话。这方面的例子太多,为什么有那么 多的人热衰于“科学突破”,而不去做扎实的工作。我真希望有那么一些科学 家凭良心做事,当然也不否认,有些所谓的科学家本身就是假冒的。也是八十 年代,上海〈自然〉杂志(现改名为〈自然杂志〉)报道了上海那个大学把一 种植物的细胞核提取物用注射的办法输入一另一种植物中,就报道说后者表达 了前者的部分基因,过了不久却是一场骗局。类似的例子牧不胜举。基因作为 人类的关健物质,在细胞内具有相当的保守性,就那么容易补充,更何况我们 人类的胃等消化器官也不是不起作用,就让外源物质轻易进入人体内,我不知 道我们那么多教授专家是否了解细胞膜能让那么大的有机分子进入原生质,还 有我们的核膜也会起到阻挡作用。吃什么补什么的观念实际上不科学,我们补 了这么多年国民的体质并没有比发达的资本主义国家的人好。有些请国人们早 点清醒吧!我们太容易受骗了,并且我也知道,卫生部是企业的卫生部还是代 有人民的部,我看这个部早点撤掉算了。 自己不信,也别去买,没人买,还 闹什么。 (turf0604) 科学精神尚在否?! 一些科学家被经济利益收买,亵渎科学欺骗大众,为恶人帮凶。 真不知道现在这样的中国的老百姓以后还敢信谁! 又如一些经济学家被幕后庄家雇佣跳出来昧着良心胡说八道, 操纵股市为庄家圈钱,真是让人感到悲哀! 同意方舟子的建议,大家把与此事相关的所有报导与相关的 人员名单言论都保留下来,等以后让大家看清事实真象吧! (zhenbl) 我们又一次看到‘婴儿论’,看来中国的科学界和经济学界的某些’专家‘连 基本的人格都没有了,这仅仅是因为学校里很穷的原因吗? (CYBERBUG) 所谓教授、专家之类其实也是“核酸一类”,贴了个牌子你就信,愿谁? 其实医药界黑的事多呢,核酸算什么。 (lilaoshuan ) 为什么中国的博士、教授被发达国家当作一钱不值的狗屁?自己的不自重是关键。 哎,中国的科学界什么时候才能有点尊严 哀莫大于心死, 中国还有指望吗?????? ------一个旅居海外的中国人 (阿修) 细胞生物学告诉我们,每个细胞均含核酸,每天吃的大白菜,大米等所有的 食物均含有核酸。人们需要的不是核酸口服液,而是一种科学精神。 (一位中科院的研究生) 诸位:记着以下几位的名字: 中国微生物学会秘书长程光胜 上海工业微生物研究所教授、高工乔宾福 中国医学科学院教授方福德 我怀疑,如此昧着良心为“XX核酸”当吹鼓手,是得了厂家的好处,还是本 身就是占有股份的合伙人?让历史来回答这一切吧,假的真不了,真的假不 了。他们到底为什么加入到吹鼓手的行列中去,我想我们早晚会清楚的。 (president_s_rat) 这篇报道不清不楚,含糊其词,没有说明在听证会上到底发生了什么。 为什么听证会会得出误导公众的“核酸有益健康”的结论。为什么有人激烈 反对,却仍然会有这样误导式的新闻稿《我国举行首次行业听证会 核酸风波 了结》被发布。 我们至少已经知道有以下几个“科学家”在昧着自己的科学良心为核酸营养品 作鼓手: 中国微生物学会秘书长程光胜 上海工业微生物研究所教授、高工乔宾福 中国医学科学院教授方福德 请参加了听证会的并反对听证会结论的专家和代表自己站出来说明自己的立场, 并与听证会中的部分跳梁小丑划清界限。用这样不清不楚的表白不能证明你们 的立场,和为什么会有听证会的结论! (lukeivan2000) 我们就是想骗点钱,大家何必呢。我们没坑人,也没让人自焚,给口饭吃,给口饭吃! (gsszjt) 每天补充2克核酸,哎呀呀,从出娘胎我就没吃过这玩艺儿,30年啊,如今我身体 里面缺少20多公斤核酸啊!超过我体重的1/3啊,我命休矣!小丑们终于成功了。 珍奥核酸发明人假装委屈的说:“科学史上很多东西先是不为众人接受,最后还 是被证明是正确的”,大意如此,原文略有差异。 不错,但是这位德育副教授显然忘了,科学史上还有更多先是为大家所接受的东 西,最终被证明是骗局!远的不讲了,从甩手疗法到喝凉水治百病,从打鸡血到 喝红茶菌,各种各样的口服液更不必说了。这些东西的危害十分巨大,许多人因 为相信其所具有的奇妙功效,而放弃了正常手段的治疗。但从这个意义上讲,这 些垃圾跟法屁股功没有区别。 听证会,太搞笑了吧!听谁的证,通篇全是小丑们的自白,连一条反对意见也没有。 既然认识如此一致还开什么听证会! 记者假中山先生,把实话讲出来好吗!给出点专业精神和客观精神好不好! “谁都知道猕猴桃含大量维C,但全世界维C照样生产;淀粉水解都是葡萄糖,但 到医院输葡萄糖和复合aa(超过8种必需氨基酸)的大有人在,” VC很重要,不过所有负责任的医生都会推荐你多吃水果多吃蔬菜,我从未听过有 谁推荐吃药片的。同样喝牛奶的补钙的作用并不必吃钙片差,最重要的是除了补钙 还有很多其他好处。 日本年产核酸5000吨,好家伙,每人每日两克,够700万日本人吃一年的,小日本如 今倒成了东亚病夫了,我大中华复兴之日到了! 从此人的发言中,只能体会到无知和无耻的含义。 不错,揭露真相会毁了这个产业,但是绝对不成让这个产业毁了全中国学人和科研 工作者的良知,不能让这个产业毁了全民族的健康(庸医不但治不好病,还会误了 治病的最佳时机)! 如果以为几个跳梁小丑就可以真正让这场风波理解的话,那这些人也未免太高看 自己了! 珍奥核酸的发明人是大连医学院的副教授,可惜不是内科也不是外科,而是德育 副教授!这叫没吃过猪肉还没听过猪哼哼,不懂学问还不懂蒙人嘛,这种人,如 果你说他是败类你就大错特错了,因为 他们绝对是败类中的败类(拷贝成龙之警察故事) 核酸与基因的关系,并不复杂,中学生物教科书中就有详细的说明。小丑们开会 是不够的,还得想法改改教科书才行,不还得让全中国学人都像他们一样无知无耻 才行。 新闻媒体从中扮演了什么角色?有几个还有南方周末这样的良知!上海新民晚报一 篇文章谈到转基因食品的好处时竟然说,服用这些食品可以转变人的基因,呜呼哀哉! 中国的教授博士和医生不全是像这些败类一样没有出息,前面的某些朋友打击面实 在太大了,我是博士,我老婆是医生,我还认识许多教授和医生,他们都对所谓 的核酸产品嗤之以鼻。 看来小丑们任重道远:改写中学教科书,派黑社会封了南方周末,让所有有良知的 人丧尽天良。 利用互联网的力量,揭穿小丑和败类的谎言! (liangxuejun) 我在两年前参加过一个核酸项目的前期调研。根据当时的可行性分析,核酸产品 (瓶装胶囊)的直接成本(包括原材料、加工、包装)为现在市场零售价的2%(注 意不是笔误,only two percent),而且配方及工艺均非常简单。 ( zhentou) 大家记着吧, 80年代我们有伪气功, 80年代末到90年代初我们有伪科学, 90年代我们出了邪教, 90年代中后期我们还出了这些惊世的保健品 总有一天我们的后代会对前辈的做法感到羞耻的。 (fswxx) 最可笑的是:记者假中山凭什么就说核酸风波就此了结? 水变油的风波可是在王洪成做了大牢才了结的。 胡万林件实在他被判15年徒刑后才了结的。 法屁股功被取缔之后算是高一段落。 所有这些败类都曾经风光多,都曾经有无数抬轿子吹喇叭的,从柯云路到纪一 还有深圳风采杂志等等,有个人大家可能比较陌生,哈工大的校长杨某某(名 字记不清了,非避讳),此人在水变油中跳得很欢呢。我想,这场风波的只有 在所有小丑身败名裂之后才能了结的。 (liangxuejun) 可笑的是新闻稿中明显的偷换概念,没有人会否认核酸对人体的重要作用,关 键是外源的核酸有没有必要,能不能被吸收,有么没有效果,最简单的做法就 是拿出请著名专家做的药理和药代动力学的数据来,不要拿几个烂临床兽医做 的“试验”蒙人。要是我没有估计错,所谓的某某核酸都是从啤酒厂或发酵厂 的废酵母泥中提取的,居然要卖近500元一瓶,真是丧尽天良 (disabuse) 北京晚报及假中山所谓院士们: 每次出现这样的丑剧 都有某某晚报假中山柯晕赂和怨士在背后作怪! 为了几个臭钱就可以出卖专业精神和独立人格, 去nimade!chi shi 去吧! (阿淮) 居然这种冒充科学的东西在人类基因组计划的背景下,被一些别有用心的鸟人 用来谋取暴戾,还能拉拢上一些"见利忘理"的狗屁"保健学会",流氓"生化委员 会"。还玷污院士的名声,假借Nobel的权威,真是恬不知耻,还声称这会让 你“晕过去”,我看是大把大把的老百姓的血汗钱攥在你的手里让你“晕” 的吧!真是白活了一世! 我相信众多行政部门和媒体可能被一时蒙骗,但是你们就会轻易偏听偏信? 有了新的权威说法你们又会如何做呢?为什么出现收购“南方周末”的事件呢? 我强烈呼吁国家出面组织权威学术机构尽快给一个明确的答复,为老百姓的疾 苦考虑考虑!!! (daewooo) 1.核酸是自然界生命的物质基础,只要是生物就有核酸,因此只要吃饭(无论荤的素的)就 不会缺少核酸; 2.口服的任何东西都要经过消化系统的分解,最终吸收的与最初摄入的一般不会相同了(小 分子物质,如水,无机盐等例外); 3.核酸在体内降解时,先水解下磷酸成为核苷;核苷再分解为嘌呤碱或嘧啶碱以及戊糖. 其中嘌呤碱经过以后的进一步降解,在人体的最终产物是尿酸(不同生物最终产物不同). 因此如果摄入过多的核酸,会导致尿酸过多引发的疾病,例如痛风. (超级鸡) 现在公众对一些鼓吹基因营养的所谓的专家们的真面目有一点了解了吧。都是 为了钱。我相信这些人不是不具备专业知识,他们只缺某些精神。 这些人竟然疯狂到收购报纸来掩盖真相,愚弄公众地步了。真是有如落水野狗。 (e_布点) 可耻啊!这种骗人的东西还在不断的涌现,实在是悲哀! 一批无知的人,什么是基因,什么是核酸都没搞懂,就乱炒概念。 这种核酸产品要能有半点作用,所有的生物学专家都可以去跳楼了。纯粹 是骗局!骗局! (xjiao) 从鳖精到现在的核酸,中国的老百姓还要被愚弄到什么时候? 社会上乱七八糟的治疗仪,营养品什么时候才能绝迹,坚决要求中央要象法轮功 那样铲除它! (阿拉瓜) 此类事件应该由司法介入调查。我们且不管会有一个什么样的结果,但不能听之任之。 个人行骗有诈骗罪之说,那么象这种商业宣传上的行为就不应该受到处罚吗?虽然有 相关的广告法来约束,但是我觉得力度还不够。个人行骗是小骗,企业在宣传上的 欺骗,才是大骗啊。它的社会危害性也远远大于局限于个别对象的小骗吧?理应受 到更严厉的惩处! 建议受骗的消费者组织起来,拿着发票去要求陪尝,弄得他倾家荡产,甚至把始作 蛹关进大牢,看他妈的以后谁还敢这样! (lzhgi) 大连医科大学德育副教授? 我并不是歧视搞德育工作的,他们也拥有创造发明新技术的权利,但是我想他首 先应该搞好自己的本职.不要忘了,自己是搞德育工作的!!! 有了钱,还是要记 住德育是什么!!! (brave5) 前两年吹气功时,也是有不少所谓的专家教授,来证明其是如何如何真实,如何如 何科学,结果搞出来一个"发楞功".从这些鼓吹基因营养的所谓的专家们那里我 们发现是如此惊人的相似. (lwhyy) 稍有点常识的人都应该知道,核酸对人体的确有益,谁说核酸产品是骗人的?? 外国的核酸产品在中国一样也很多,为什么不针对它们来进行抨击??《南方 周末》怎么就会给自己的新兴企业拆台,在中国想扶持一个名牌企业为何这么 难???光自己人就把自己人给打败了,唉,悲哀呀!!! (cendydl) 乔宾福高工要扇你嘴巴子了,你居然敢说稍有点常识人就能懂得核酸补品的奥 秘!乔高工说中国基因组计划的负责人以及三个诺贝尔奖获得者都很无知哩! 在中国搞个名牌企业的确很难,搞一个有商业道德肯负责任的名牌企业更难。 名牌企业靠的是扶植吗,这是市场经济的观点吗,别动不动就拿出这样或那样 的帽子来吓唬人,倒了这个产业对中国经济能有多大影响:我看就跟早晨去趟 厕所差不多,体重虽然减轻了,可是却轻松许多呢。 中国有很多行业和企业,南方周末怎么不去揭露,众多网友怎么不抨击?老兄 想过吗。 外国又如何,中国伪科学水平虽说已经稳居世界第一,可是外国的伪科学工作 者也不是白痴啊! 老兄还是多花点银子和时间去收购南方周末吧,发行商乐 的下巴也要掉了! 奉劝再奉劝老兄每天早晨定时排便对身体的好处大大的(青春痘也会消失的哟), 这不比吃核酸补品差,而且还省钱。 中国经济更要定期排便。 败类和小丑们希望开个会就能把事情搞定,可惜如意算盘打错了。 怨只怨中国有太多受过高等教育的人没有丧失良知!有太多懂得独立思考的人士没有 被宣传手段所迷惑! 败类和小丑们死定了!终究会有他们身败名裂的一天! (liangxuejun) 以后互联网上会更热闹! 史玉柱失败之后终于发现了高科技的真谛:原来就是空话+假话+大话!所以 搞出了脑白金。 史玉柱毕竟也算时IT起家,晓得互联网的力量,大概知道网上对脑白金恐怕不 太友好,所以打算雇用一批网络作家和写手做棒子手,高,实在是高。 (liangxuejun) 看完报到,我真的突发奇想:咱们中国的核酸真是棒极了。如果全国人民都来喝 核酸的话,我们这一代人个个都能活到一千岁,老的可以返老还童;小孩子一夜 之间呼啦长大;年轻人的青春期长达950年(噢!人生是多么的美好哦!!〕; 共产主义在我们这一代人就能实现(那可是经过了好几代人的努力都还没有实现 的梦想成真了哦〕;上刀山下火海都不用怕;上战场流血不牺牲(缺什么就能补 什么哦〕;男人们再也不需要男宝、至宝三鞭胶囊、印度神油和狼哥虎哥豹哥和 伟哥,从此不再倍受从日立->苹果->微软->松下->联想的精神困扰,那该有多 好哦!! (某君) 对核酸的功能,能不能让法院作个判定。如果杨明焕等人错了,则 写个道歉之类的公告,毕竟中国的产业需要中国人的爱护;如果他们 是对的,法院是不是应该让生产企业赔偿购买者的损失。对那些靠 坑蒙拐骗的厂家是到了有大力打击的必要的时候了。 (XXXINGCHANG) 我是学医学遗传的,“核酸营养”闻所未闻,可以说不制止的话,中华民族会成为 全世界的笑柄! (flying98) 再举一个例子:SOD是一种大分子蛋白,对体内清楚自由基起重要作用,但不可能从 皮肤渗入体内,用于化妆品根本不会有作用。 拒一些同事称,SOD体外存活时间也很短,化妆品中的SOD根本来不及起作用。 另质疑SOD产品中SOD来源和浓度。 -----一生物学硕士 (httttt) 乔宾福啊乔宾福,真是伏了你了。你竟然能够这样睁着眼睛说瞎话。然我们看 一看事实是什么: 1. 该核酸保健品的广告未经得三十多位诺贝尔奖获得者的同意,擅自使用他们 的照片做广告。 2. 南方周末参访了其中三位著名的诺贝尔奖获得者,三人都否认核酸营养品有任何 营养价值,并说明没有授权中国的厂家使用他们的照片做广告。 3. 到了乔老先生的嘴里变成了三位诺贝尔奖获得者一无所知,而核酸保健品未经授权 的广告却成为了权威。 无耻啊无耻! (lukeivan) 核酸营养品我早已看见,我的两位亲戚拿给我看说“感觉没有什么作用”。我当时真 的不敢相信自己的眼睛,而且据说还挺贵的,这商品经济真的很厉害。 我是学生化的,我只是不明白,核酸是各种生物中都具有的物质,要说单独吃核酸对 人体有益,我真觉得有点儿玄。不就是核糖的磷酸衍生物吗,我们每天所吃的食物中 都具有大量的核酸。 这到底怎么了?不知道还有多少类似的例子? (hanson_yuxin) 如果核酸厂商骗人,全国的购买者应将之告上法庭,提起侵权之诉,要让造假者倾家 荡产,非如此,中国难绝骗子。 (中700) 不知什么时候,乔宾福成了华东理工大学的教授。是否有证书,谁聘的?前几年吹嘘自 己是上海市工业微生物研究所的所长,吹牛工夫不小,核酸营养品大致就是这样吹出来的。 (ku69) 有谁还记得,治癌新药“天安851”?多么神奇,普天之下应该没人得癌症了吧!中国 的“世界级”发明可真多,从药粉可把水变成汽油到核酸保健品,从气功大师到邪教李 洪志。这些都是什么狗屁东西!!!!!!除了他妈的骗老百姓的钱,他们还做过什 么??????乔宾福高工要扇你嘴巴子了,你居然敢说稍有点常识人就能懂得核酸补 品的奥秘!照你这么说,大家其不是各个都是专家! (毒刺) 反对法轮功的一个重要方面就是要反伪科学。但时下还有如此多的伪科学在有持无恐的 害人,为什么不反?他们的人民的危害也不小呀,可现在宣传媒介还在为其做广告,这岂 不是为富不仁,助纣为虐。建议对于出卖良心的所谓专家,高工、把关的公务员严加惩处, 取消他们的资格。这就要看有关部门究竟是真反伪科学还是唯我是用,究竟是以人民利益 为重还是以骗钱为重了? (zzzj2000) 在98年法XX之前我接触了XYS,结果李大仙99年猴急要跳中南海被逮,同时XYS 被阻断,于是方舟子不得不起XYS2;现在我觉得要开XYS3了,因为真螯合算恐 怕要被逮了。 我倒要看看,新雨丝每一个新域名就要引起一个地震,会有多少 个XYSn的n最 后是多少。 (iqdr) 拒绝真殃电视台 建议有识之士去把唯利是图的至今还在播放珍奥核酸广告的"真殃电视台"黑掉. 这也是我们唯一能做到的,可惜我不会. (蓝一9177 ) 应该对这些伪科学的XX核酸提起商业欺诈的诉讼,最好是集体诉讼,让这些惟利是图 的无耻的商人再也不敢做出这种事来。 (wild_gd) 我国有广告法,众所周知有法不依 (wyqqqq) 其实我们更应该规范政府相关机构,某些既得利益者愿意维护类似的骗局。中国人必须 有极强的鉴别力,否则总是上当,因为有太多的人良心被狗吃了。 (没有0611) 真可耻,这些搞生化的院士有时间去翻翻自己编的生化教材。请有时间的网友看看统编 <<医学生物化学>>。科学精神科学道德竟为何物? (js14446) 在中国现在这样的经济社会里,有一些人一切向钱看,坑蒙拐骗都是不奇怪的,甚至是专家 教授,见钱眼热,出卖良心也是不奇怪的.但最可恨的有两个方面,一是地方政府,而是上面 的主管部门.具体这件事,就是大连和卫生部.他们才是最不可饶恕的. (铁剑天蝎) 这帮“学者”“教授”不是睁眼说瞎话骗人,就是没点常识, 前者是道德问题,后者是学识问题,都不配当学者。 基因不就是生命的复制程序吗?核酸不就是其组成物质吗? 什么东西没这玩意?天天吃青菜萝卜也能吃进海了去的“核酸”, 还吃什么营养液?就算核酸真能补,也不用特别进补。 随便草地上抓一把,哪不是核酸呀。 这帮家伙真混帐。 如今的教授,院士的资格审定很可疑。 靠的不是学术水平而是社会活动能力和人情关系网。 我承认我很傻,因为要拿个博士太容易,可我没拿, 因为我读博士没经费没项目没方向没成绩我不想抄蒙骗 我论文数量不够我无法答辩我就放弃,可我认为这虚假 的博士学位并不能证明什么,我工作我做贡献我做出了 东西,我有可写的了可我没机会答辩了因为中国的博士 不能超过5年!有些人直博,三年就博士了,硕士都不用 读,其实中国的博士论文和硕士论文的差别真的不大。 如今很多博士毕业没几年就当了博士导师。如今一个系里 博士导师不要太多。一个导师可带几十个博士,不知道这些 博士在做什么。 要当院士要文章,可发动学生一口气在会议上发表n多文章凑数。 够意思的导师有钱的导师可买下特刊让学生发文章凑数好答辩, 要怪就怪自己命不好跟了个退休的导师。 假大空,坑蒙骗,这就是中国的学术界。 (masaji) 这场闹剧对报社和某某商家都是百利而无一害的——都为自己作了宣传, 受害的永远是广大人民群众。 (特区巡警) 如今的真懊核酸与几年前的xx频谱仪广告的铺天盖地狂轰滥炸 如出一辙. 有利好消息称,这帮混蛋在杭州因为不实广告被调查. (蓝一9177) 中国的“发明”海里去了,从脑X金,到珍X,就连名人都敢乱拉。中视的小 崔前几天不是急扯白眼和美X乐打官司吗?所以我们也别说那些一不小心说漏 嘴的“专家”了,他自己都不知道呢,被别人当枪使了!当然,那些故 意为钱乱讲的另当别论。 (wyxl88) 我的一点不同观点: 珍奥核酸500块钱1合,不是下岗工人能买得起的。相信这些玩意儿的人也都 是活该的。用愚蠢的有钱人的钱,在社会上促进流通,至少可以有一部分钱 流到穷人口袋里,比如大连的建筑工人、清洁工。在街头卖假文凭的也可 以到专买店里当个促销员了。 (carlzeiss) 你知不知道有多少严父慈母为了他们的孩子能考上大学,慷慨地掏出血汗钱 去买这些狗屁核酸???你知不知道有多少孝顺儿女为了表示他们的孝心, 过年过节时拿着刚发的工资去买这些狗屁核酸???而你在这里笑嘻嘻的 说什么“有一部分钱流到穷人口袋里”!!! YOU COLD-BLOODED XXX-XXXX!!!! (wild_gd) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】