【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 与何祚庥焦点对话 文石、木紫 何祚庥,著名的物理学家,中科院院士,在粒子物理和宇宙论的 研究中成果斐然,曾参与国防研究,为新中国第一颗原子弹和氢弹的 试验成功立下了卓越功勋。 从跟踪“邱氏鼠药”和王洪成的“水变油”,到识破严新、张宝 胜的江湖伎俩,再到揭穿李洪志邪教组织黑幕,几年间,何祚庥把一 个个“大师”搬倒于足下,在他成为媒介紧追不放的焦点时,也成为 “大师”们的心头之恨。从事高精尖技术研究和残酷的反伪科学斗争, 使何祚庥成为许许多多人心目中骄傲而立体的偶像。近日,本刊记者 针对一些人们关注的话题走访了他。 ◆反伪如同破案 记:您恐怕是当前最“惹事生非”也是最频曝媒介的科学家了, 诺贝尔奖获得者丁肇中先生对您有过这样一番评价:“何祚庥做了一 件非常有意义的事,比研究高能物理重要得多,高能物理只研究局部 问题,而反伪科学则是关系到提高整个民族素质的问题。” 当然, 也有些人认为您放着学问不做;偏弄些“旁门左道”的事。 何:反伪科学这类事不是人人都喜欢做的,怎么去反,浪费脑子也很 费时间,做不好,会惹一身麻烦,要打官司,人家会告你诽谤。从事 这件事就像破案一样,你明明知道那个人犯了罪,让我们科学家一眼 看过去他就是个罪犯,但是你抓他很不容易,要有证据,为了让大家 都信服,你要花很多时间和气力去搜集证据。 1994年底,中央颁发文件号召科技界反伪,特别希望院士们带头, 我想我应该去尽这份责任了。我有较多的物理学知识,科学家站出来 说话有较强的说服力,一般老百姓肯定不行。我们反对的伪科学,是 那些假借科学名义,假借气功名义,宣扬封建迷信、诈骗钱财、坑害 国家、愚弄百姓的伪科学。我们的国家要发展强大,这些沉渣是多么 的不合谐,严重危害着我们民族的肌体,对于每一个具有科学精神的 人来说,这都是一个义不容辞的责任。任继愈老先生说过这样一句话: 当前国际上的重大事变一再提醒我们,不仅落后要挨打,愚昧也要挨 打,愚昧不除,落后永远无法摆脱。我的“正道”和“旁门左道”都 如此重要,我岂敢舍弃任何一个。 ◆气功真的不能练吗? 记:中国大陆一度出现气功热,各种门类的气功可谓你方唱罢我 登场。之后,那些所谓的“气功大师”纷纷落马,惨败告终,之所以 这样,基于他们的用心不纯,但是,很多人还是犯了糊涂:气功究竟 还能不能练? 何:很多人说,何祚庥全盘否定气功,全盘否定民族的“宝贝”,我 要说,何某人从来没反对过练气功。你身体不好去练气功,对你本人 有好处,我为什么要反对呢?曾激怒了“法轮功”的那篇文章中我也 只是说:“现在的中国大地上,有不少老年人在那里练气功,追求健 康长寿,我们从来没有反对过,但是,我们反对在青少年里推广普及 气功。”我为什么不反对老年人练气功呢?因为老年人受外界刺激太 多,信息量太大,练一练气功,让大脑皮层休息一下,是有好处的。 我反对青少年练气功,因为他们正在长身体,他们的外界信息量不仅 不大而且还需要接收信息,学老和尚入静有什么好处,再加上练得不 好,很可能会走火入魔,练出精神病来。当然老年人也要注意这个问 题。 为什么练气功会出偏?一个重要的原因,练功者以练特异功能为 目的,有些人相信练气功可以练出长生不老的本领,可以呼风唤雨, 可以腾云驾雾,还可以练出“千里眼”和“顺风耳”的神通,这些根本 不可能达到,开天目,开天耳纯属无稽之谈,是一种初级的精神病症 状,前者称为幻视,后者称为幻听,最坏的就是练那种腾云驾雾的本 领,我曾接到过很多朋友的电话,说他们那里有人练气功练得跳楼死 了,开始我不懂,后来才知道那些人是练气功练得走火入魔了,是想 尝试一下腾云驾雾的感觉。据北京精神病院统计,由于练气功练成精 神病的,法轮功占了 20%,其它功占80%。 尽管这样,我还是没有全盘否定练气功。我只是提醒人们,气功 也并非都能包治百病、延年益寿,有些气功师们也只活了60来岁,当 然,也许是他们的基因不好吧。 把气功说得如此了不得与武侠小说也有一定关系,金庸先生认为 把情节写成那样很好玩,我们也不能把这当成现实,尤其是年轻人。 ◆人到底有没有特异功能? 记:您说外气与特异功能也就是有些人说的超自然能力是根本不 存在的,司马南与美国的兰迪对此也进行了巨额悬赏,那些意念取物、 透视识字等等都不过是些障人耳目的魔术罢了。但是,还有相当一部 分人对于那些骗术还是搞不明白真假,还在屡屡上当。 何:伪科学和真巫术最典型的事例就是外气效应,他们说自己能在远 距离发功,他们发出的外气可以改变导弹的航向,破坏正常的通讯系 统,经过他们发动处理过的食品、生活用具等都具有神奇的医疗保健 功效,他们凭外气还可以治疗疑难杂症,穿透时空,可以探矿找矿, 这都是古代巫术的重新包装。 严新“大师”说他发功可以改变导弹航向,咱先别说科索沃北约 导弹如何,那太大,中国的足球不总冲不出亚洲吗?你会发功,先把 足球改变一下方向行不行。张宝胜“大师”说他的功力能破坏正常的 通讯系统,某电视台年年举办春节晚会都让他作嘉宾坐第一排,镜头 在他面前扫来扫去,电视台害怕呀,张“大师”什么人,一发功让你 断电,还了得。至于那些带功报告、发了气的食品、用具等等,想干 什么不明摆着的。一个宾馆里用的那种普通梳子,发过功后,他们说 常梳能醒脑、长黑发、壮阳补阴,邮购价66元一把。李洪志不也把这 早早学到手了,他不是卖出好多磁带了吗?他声称拷贝无效,看来, 他还很懂得保护他的知识产权,至于探矿找矿之说你别让他看地下, 你就让他看看一个楼里有多少人,都没灵过。还有呼风唤雨,严新 “大师”发功把大兴安岭的火灭了一事,当时宣传得挺热闹,严新当 时发功也绝门,早不发晚不发,大火快灭了才发。当然,严新“大师” 灭火“事迹”很快传到了台湾,当时台湾“国防部长”郝柏村大为惊 慌,召来台湾物理界名流商量对策,台湾雨季快来了,趁此机会严新 给咱发一功台湾遭水灾该怎么办。物理学家们说这怎么可能,郝柏村 就说他们太保守,太不把这当回事了。直到他看到何柞庥那篇文章才 大松一口气。还有他们说发功能使瘫痪病人站起来,老百姓没名气咱 先不说。邓朴方、张海迪、桑兰总可以优先一下吧。 所以说,这些所谓的神功异能都是假的,这些人为了解释他们的 行为,发明了一种理论,叫“场”,人有气场,说是由“量子场论” 来证明的,我是“量子场论”的专家,我声明,这纯属无稽之谈。 ◆物体穿瓶?耳朵识字? 说是“奇人”张宝胜有把药丸从玻璃瓶里穿透出来的功能,并且 经过了多次实验都很成功,便要求国家人体科学小组给予测试。人体 科学小组很公平地把我们几个反对者也邀去观看测试。“物体穿瓶”, 这可是不可想象的事,药丸子出来了,玻璃瓶子都不碎,太厉害了。 测试前我们提了一个要求,我们怀疑那是魔术,问题都在道具上,我 们说瓶子能不能我们出,他们说可以,但有个要求,瓶子上最好留个 小洞,让气能钻进去,说得很像那么回事。我们的玻璃瓶样品是他们 万万想不到的,怎么造的呢?是中科院化学所吹玻璃瓶的老师傅吹出 来的,吹了5个,5个瓶的形状都挺古怪。里面装上药丸。那天我们几 个人坐在第一排,眼睛都睁得大大的。张宝胜看着瓶子开始“泡蘑菇” 了,从早晨 9点半“泡”到 12点半还没“泡”好。他们开始还告诉 我说张宝胜功力极强,一般半个小时,或最多不超过1个小时。看来, 我们一来样品一换就不灵了。 为了给他圆场,有入建议换个节目,“耳朵识字”吧,这简单, 大家叫我写字,我就写了“一枝红杏出墙来”,放在信封里,封好, 两个封口上签了我的名字。张宝胜拿了信封左看右看,叠一下又打开, 反复多次,最后把信封卷在一支钢笔上,然后对主持人说,你帮我看 好,一会儿桌上有一块糖会钻进去,他说他出门去发功。我们事先有 约定,人可以出去,样品不许拿走。我们都等着他回来,这时,一位 也在观看测试的魔术大师建议主持人能不能看看这个信封,主持人憎 懵懂懂地打开,我们一看,信封上已没了我的签名,那个签名信封已 被张宝胜拿出去“培养情趣”去了。张宝胜的招术在那天一连被我们 揭穿了2个…… ◆3分钟破解10年之谜 尽管这样,很多人还是相信有特异功能,一个做特异功能研究的 组织给我拿了一个样品,说他们的这个实验做了 10多年了,这个实 验表明,特异功能是存在的。这个功能叫“透视识字”,样品的中间 是两个硬纸板,内写一字,外面用两块玻璃一封,两块玻璃是用 501 胶水粘在一起的,任何力量都无法打开。他们让那些说自己有特异功 能的人每人拿回去一块,猜里面的字,一星期猜好拿来,来的人中97% 都看出了里面的字。 这个实验组认为他们的实验没问题,肯定有特异功能存在,他们 给我也拿来了一个样品,他们前脚刚出门,我只用了3分钟就看出了 里面的字。办法很简单,上初中时老师留作业画地图,为了把地图画 好,我把格子打得很小,我的哥哥姐姐告诉我说:“小弟,你这样太 麻烦,你可以在玻璃台下亮盏灯照着画就行了。”同样道理,我对着 灯看了看样品,纸太厚,看不清,我就想第二天去实验室用幻灯照, 其实也用不着,换个大灯泡就解决问题了。你们来看看,是不是也能 看清。 这些事最经不得认真推敲。美国早就停止了对特异功能的研究, 他们认为特异功能根本不存在,他们研究了25年,多次上当受骗。记 得有一个“伊朗人质事件”,就是美国要解救被押在伊朗的人质,他 们让那些特异功能大师们站在五角大楼上遥视,看人质在伊朗的什么 部位,生活得怎样,大师们把“看”到的情况告诉他们,美国中央情 报局就派了很多直升飞机去救人质,结果根本没有。特异功能者们参 加抓意大利黑手党的活动达5次之多,屡屡失败,他们还遥视卡扎菲、 萨达姆住在什么地方,多次行动,结果如何呢?俩人至今都活得好好 的。怎么解释。 ◆算命怎么能算得那么准? 记:中华民族创造了灿烂的文化,传统文化中有精华也不乏糟粕, 然而,多年来,塑神像、看风水,抽签看相,算命运一直没有停止, 而且现在似乎愈演愈烈,有些算命“大师”一见面,就能把你的过去 说个八、九不离十,有时候,信与不信真让人难以取舍。 何:在封建迷信活动中,最引人注意的是在研究《周易》的名义下, 进行占卜算命,并且把此冠以科学命名,叫预测学。任继愈在他的文 章中说《周易》原本是部占卜书,经过古代易学家的不断阐释,使它 成了一部文字简明、内容繁富的文化典籍,它的生命力在于不断淡化 书中以占卜为目的的神学迷信,强化对世界和人生哲理的探讨,而现 在就有人把其中的糟粕说成精华,把迷信叫成科学。 通常情况下,人的表情、动作都能传达信息,经验丰富的江湖老 手最擅长从求卦者那里搜罗信息,占算的准确率就极高。我曾碰到过 一些算命先生,他们一见我先说20年前我很不幸,他们一看我就是知 识分子,20年前的好长一段时间,中国的知识分子有几个是幸运的。 旧社会,长期存在一个以迷信诈骗为职业的秘密集团,叫“江相 派”。意为江湖上的宰相,江湖是不准称皇帝的。这个派系在中国存 在了200多年,他们利用师门传授下来的法术,再利用自己的狡诈, 不断地制造“神迹”,他们有规矩,不能泄漏行中秘密,失手时不得 出卖同伙。他们的“法”是他们必读的“秘本”,那“秘本”极为繁 琐细致,分了很多部分,每一个部分都很细。“术”是历代积累下来 舞神弄鬼、欺骗群众而又行之有效的经验。根据他们的“法”和“术” 加上他们又擅长察言观色,你一进来套你,敲你,诱你,再冷不丁地 冒出一句话给你来个突然袭击,高明点的算命先生,就把你已琢磨得 差不多了。这东西说起来很复杂,我这里有一些这方面的材料,很细, 你们以后可以作些这方面的话题。 ◆法轮功是怎样“迷魂”的 记:只有初中文化的李洪志编造的法轮大法,明眼人一看就知道 都是些歪理邪说,但是,还是迷惑了包括一些高级知识分子在内的众 多人。甚至有些法轮功信徒竟痴迷到要去自焚。有人说是李洪志利用 了人们想通过气功实现健身治病的愿望,有人说是练习者精神空虚、 没有信仰,有人说是科学知识普及不够,还有的人认为“中毒”的高 级知识分子在自己专业外没有科学思想。除此之外,是不是还有更重 要的因素? 何:中国中医研究院的张洪林博士对这个问题有过充分的解释,他是 这么说的。催眠状态是一种特殊的意识状态,它既不是普通的清醒, 也不是普通的睡眠,而是介于清醒与睡眠之间似睡非睡、似醒非醒的 恍惚意识状态。当注意力长时间高度集中在一件事物上,如练气功的 所谓意守丹田,或感觉受到外界反复单调的刺激时,如乘火车长途旅 行听到车轮声,意识就容易进人催眠状态。催眠师也主要是利用这一 特点来催眼受试者。意识进人催眠状态后,只对催眠师的命令或自己 关注的内容发生反应,就会毫不怀疑地执行催眠师的命令,而对其它 事物漠不关心或没有反应。大脑皮层接受催眼师命令的部分或自己关 注内容的部分这时呈现强兴奋(清醒)状态,而皮层的其它部分处于 完全的或不完全的抑制(睡眠)状态。抑制程度深的人,甚至可以在 这时对其进行剖胸或剖腹手术而毫无痛觉。处于催眠状态的人很容易 出现幻觉,尤其在暗示下更可以引发幻觉。如果长时间处于幻觉状态, 不能回到正常的清醒状态,则表现为精神分裂。 李洪志要求“法轮功”习练者每天起码要集体练功两次。此外, 他还要求练习者有时间就念他的经文,以加快增长“功力”。这就使 一些人每天无休止地读他的书、听他的录音、看他的录像。这种长时 间接受李洪志歪理邪说刺激的练功方式,使习练者的大脑从早到晚一 直充斥着那些所谓“圆满”、“升天”、“消业”、“去魔”等荒诞 的内容。大脑皮层接受经文的部分自然呈现强烈的兴奋状态,而皮层 的其它部分——一几十年形成的对客观世界和对自己认知部分,则处 于被抑制状态。从而表现为习练者除了对李洪志和“法轮功”有兴趣 外,对其它事物,包括对自己的亲人、亲情等都表现为没有兴趣、木 然,甚至反感。这些足以说明“法轮功”的修炼方式使习练者的意识 进人了典型的催眠状态。 《焦点访谈》曾报道某大学的一位副校长,也是一个哲学教授, 他不仅自己专业学过马克思主义哲学,而且是一个向大学生传授辩证 唯物主义课程的教授,当他最初抱着健身治病的愿望学习“法轮功” 接触到李洪志的歪理邪说时,尚有清醒的辨别判断力,认为李洪志的 一套纯粹是胡说八道。但在功友向他说,你不是想健身治病吗,那你 就别管李洪志的经文有没有道理,只管按照练功要求念经就行了,念 着念着就能起到健身治病的作用。当这位哲学教授念来念去一段时间 后,就对李洪志的歪理邪说变得半信半疑了,到后来满脑子想的都是 经文内容了,从而对李洪志的大法坚信不疑了。 比这位哲学教授更悲惨的是被李洪志催眠后引发了精神病的那些 人。他们有的在意识恍惚中用剪刀剖腹去找所谓的“法轮”而致死, 有的在催眠状态出现的幻觉中认为自己有了升天的能力而跳楼摔死, 有的为了实现“圆满”升到宇宙“高层次”的愿望而自缢,有的在恍 惚中认为规劝自己不要练“法轮功”的父母是阻碍自己长功力的魔而 将亲生父母挥刀砍死…… 从心理学和精神病学角度来分析,就很容易认清“法轮功”的毒 化机制和部分信徒的痴迷原因。层出不穷的案例充分证明,“法轮功” 这种特殊的练功方式对虔诚的习练者具有极强的催眠作用。李洪志的 一套本来不难辨别的歪理邪说在催眠状态下变成习练者心目中的真理, 起到毒化思想观念和操纵控制习练者头脑的作用。习练者成了被李洪 志控制了观念的“机器人”。这些就是“法轮功”具有强烈“迷魂”、 “洗脑”作用的最重要的原因。 ◆不冒黑烟才见鬼呢 记:法轮功痴迷者说功修得圆满,自焚时会冒白烟,在天安门广 场几个法轮功信徒自焚时全是冒的黑烟,他们自己解释说是他们身上 的孽迹尚未除清,他们这番理论纯属荒诞,从科学上应怎样解释? 何:由于汽油、人体肌肤和身上穿的衣服中碳元素的含量都很高,空 气中所含氧气比例不足以使碳完全燃烧转化成二氧化碳,因此细小的 碳粒散发到空气中就使烟雾显现为黑色,冒黑烟完全是因为供氧不足。 如果想让它冒白烟,得带一个氧气瓶,边烧还要边让氧气瓶吹着。 我敢说,李洪志来自焚,也浇上气油,肚子里也喝点,冒出来的 不是黑烟才见鬼呢,尽管他功力那么“强”,修行得又那么“好”。 (《各界》杂志,2001-4,2001年4月1日出版) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】