◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇   对话肖传国   ■记者 邸利会   《科学新闻》杂志   10月23日,肖传国接受了《科学新闻》记者的电话采访。他在电话里反复强 调:由于国内记者不专业,他不愿意接受采访,并一再建议记者不要做这个话题 的报道。   科学新闻:对于诉讼以及你的手术方法,泌尿外科的同行——比如张世民— —之间也有不一样的意见,你怎么看待这些意见?   肖传国:张世民,他就不是我的同行。他当年是博士后,是骨科的,根本不 懂泌尿外科。北京的同行多得很,泌尿科主任教授才是同行。张世民的老师侯春 林,按照我们的方法做的,很多也都成功了。他写评论的意思,如果你英文好的 话,是能看得懂的,是想帮他的老师吹嘘一下。   我从来不接受任何媒体采访,《中国新闻周刊》来呢,是因为叶鑫生,我以 为是报道基金委对我们这些人的支持,所以就很爽快地接受了。国际上包括CNN, 美联社的采访,纽约时报的采访我也接受,但是我对国内的采访不接受。第一, 因为你们不懂专业;第二,你们的报道实际上抱着所谓矛盾和冲突,中国的记者 总是想勾引人家的眼球,不是非常严肃认真地报道一个事。   科学新闻:我们也主要是想澄清一些问题。   肖传国:有什么事实可以澄清的,我要有问题,是国际泌尿学界、中国泌尿 学界会关注的,他们有什么想法,会到我这里来。   这个工作在国际上的影响,比如说,12月份,我又要到印度去施个刀,印度 医学会请去开个刀,讲课授徒,我今年跑到七八个国家,做的是为中国人争光的 事情。刚刚美国政府给了我230万美元,我是PI,在哈佛大学、哥伦比亚大学专 门推广肖氏手术,因为前期手术做完了。   说老实话,你们怎么报我也不在乎,就是有点烦,因为你们并不懂这个专业, 你们总是围绕着方舟子的那点玩意儿。你们并不是我的同行,我也并不需要向外 行澄清什么。我的同行们,他们有什么不懂,那是他的问题。   科学新闻:你谈一下,当年的鉴定会,对于手术,有些专家质疑在理论上需 要完善?   肖传国:所有的鉴定都是肯定之后,再提出新的希望,理论是已经在全世界 到处都证明了,我们刚刚9月份到美国开了一个国际会议回来。所有人都围绕着 我们来做,都证实我们的工作,包括临床、包括科研。   我今天刚刚给外国人在我这做了手术,下个礼拜又要来一个,现在每年到我 这里学手术的外国大学教授,每年一二十个,明天后天,我又要到郑州去。国际 尿控学会的主席专门到郑州来跟我学手术。   科学新闻:提到郑州,那家郑州的医院是不是你授权的?是不是和你没关系?   肖传国:郑州医院?没有授权。也不是没关系。我支持他们做起来。他们非 要聘请我当院长,我说院长不当,你们可以宣传推广这个手术,这不是好事嘛。 后来停了?不是,因为后来我们要转到郑州大学的附属医院去了,因为这里有个 问题,条件还是太简陋,当时我跟他们建立这个医院的初衷就是要把科研做起来, 我拨了100多万元给他们做科研,结果他们对科研不感兴趣。   科学新闻:那关于你手术的治愈率,究竟是多少?   肖传国:你们关心什么治愈率?我们泌尿外科同行关心治愈率,我这个手术 是印在书上的,卫生部的规程步骤都作了,你们操心这个干什么?   科学新闻:但是现在网上毕竟有很多对你负面的评价?   肖传国:你把网上的东西拿来作为我的对立方,什么意思?我还得跟你解释 这些在网上的东西。我跟你说,新语丝所有的东西都是造谣,没有一条能够站得 住脚,你要证实哪一条是真的,你就可以拿到5万元的奖金。你要找对立面,比 如说,鞠躬、王正国对我有怀疑,你可以写。   科学新闻:对,鞠躬说,你的手术在理论上需要充实?   肖传国:这个当然是对的,因为任何一个理论都是需要不断充实。   学术争论很容易,比如同行对我这个有怀疑,可以写信到美国的泌尿杂志, 你们都是全外行,跟我谈专业,我怎么跟你们谈。很高深的问题,解决这么大个 手术的新的领域,泌尿外科医生懂的人都没几个,我现在怎么和你们讲得明白。   美联社的记者采访我的时候,他所有的采访,找的是同行,看准了问题的关 键。你们并没有知识和能力来写。写在大众媒体上,就像开玩笑。   我回国12年了,扎扎实实做我的工作,我做得好不好,我的国际同行都知道, 我得不得诺贝尔奖,也不靠你们去报道,你们写了以后,不可能有更大的负面影 响了,你至少比方舟子客观一点嘛。   科学新闻:我们也不是就听方舟子的。   肖传国:我就怕你们写得不恰当,会造成对病人的误导。科学理论,特别是 外科,是直接以人为对象的,来不了半点虚假,我们扎扎实实做工作就好了,你 们的报道对我们没什么,但中国老百姓容易被误导。国外NIH都是以肖氏手术命 名啊。 (XYS20091028) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇