◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇   方舟子:唐骏失去工作也是应该的   2010-07-13 网易   唐骏“学位门”事件进展   7月12日,方舟子在接受采访时谈及唐骏,认为“他以后应该不会再作假, 吹自己以前的经历了”。   7月13日,沉默一周的唐骏再度回应“学历造假”事件时表示“如果所有人 都被你欺骗到了,就是一种能力,就是成功的标志”。   方舟子随后在微博上质疑“这是不是在暗示他把全世界都蒙了?”   从上周起,深陷“学历造假事件”的唐骏对于什么时候公布真相,开始闭口 不提。而在另一方面,方舟子对其造假的质疑范围已经从学历扩大到了个人经历。   唐骏校友出具的不是学位资格认证文件   网易新闻:在您最早提出的学历质疑中,唐骏就读的Pacific Western University(西太平洋大学)是一所野鸡大学,放在中国的话,究竟和哪种大学 性质比较像?   方舟子:它放在中国的话,也是没有得到教育部认可的。不管在美国还是在 中国,他都是不被认可的一个大学,这种学院民间的说法叫做“野鸡”大学, (区别)只不过他在美国的分校不授课,而是交钱给文凭,而在中国,我看到报 导说学员还是要上两三年的课,但是(在中国上了课以后获得的文凭)也是不被 中国教育部认可的。   中国本土的话我没有太多这方面了解,但是美国“野鸡”大学在中国办班的 还有不少,其实有一个名为“国际东西方大学”也曾经在中国办的很多班,还有 “巴林顿大学”也是在中国办过班。还不少呢。   网易新闻:您手中关于西太平洋大学买卖学历嫌疑资料从何而来?   方舟子:2004年美国联邦政府做过调查,买卖价格也都清楚,也有美国记者 去做过调查,发现那个大学在美国没有教室,只有办公室,里边是雇员从事文凭 生意,你去交钱,然后把这个文凭制作。   网易新闻:但唐骏校友禹晋永出具了一份中国驻洛杉矶总领事馆对西太平洋 大学的认证文件?   方舟子:那个不叫认证,那个是营业执照的确认,那所大学是在美国是有营 业执照的,营业是认可的,那是由州政府颁发的。就相当于你要开一个公司,要 到州政府做一下登记,只不过说明他们可以做生意,可以有这种营业执照。但是 这种不是对教学质量、对文凭(授予权利)的认证。美国大学的文凭,是必须由 权威私立机构来认证的。要经过认证后,文凭在社会上才会得到认可。   网易新闻:有没有证据表明唐骏的学历是买的?   方舟子:因为他所在美国洛杉矶太平洋大学,就是买卖学历的。那里从来没 有上课的,也没有地方上课。而且在唐骏买文凭期间,这个西太平洋大学营业执 照还被吊销了,在1995年被加州州政府吊销了营业执照,所以当时颁发文凭的资 格都没有了,更不要说文凭能获得承认了。   唐骏在用新的错误掩盖旧的错误   网易新闻:在您指出唐骏自传《我的成功可以复制》中提到他获得加州理工 大学博士和名古屋大学博士后,中信出版社、蓝狮子财经、以及《唐骏日记》作 者沈威风都进行了公开道歉,唐骏也表示这是编辑的错误,您能接受这个说法吗?   方舟子:我觉得这个应该是用新的错误掩盖旧的错误,而且这种解释反而暴 露出更多的问题。   比如说在此之前唐骏一直说,《我的成功可以复制》里有关他获得美国加州 学院博士的那段话,在原稿里是没有的,(如果)在出的书里没有,怎么会出现 电子版中?他说他不知道,怀疑有人在陷害他。还指责我为了打假造出这么一段 话来,现在中信出版社(在申明中)说那段话原稿里是有的,唐骏在出版之前还 看过,才印出来。所以他前面那些说法纯粹在说假话,还装聋作哑说不知道怎么 回事,说出版社在陷害他,很难自圆其说。而且中信出版社现在已经把那个申明 都删了。   网易新闻:唐骏称办过第一移民律师事务所、美国双鹰公司、好莱坞娱乐影 业有限公司,据您调查有没有这样的公司?唐骏和这些公司到底有没有关系?   方舟子:我根据他提供的公司英文名称去查,我没有查到在那段时间有人注 册过这些名字的公司,所以我觉得这个是比较奇怪的,也许他办的公司没有正式 的注册,这完全有可能,他如果要办公司,只有拿到绿卡才能办公司工作,拿到 之前不能办,美国在这些方面是有法律的规定。(但)他拿的是博士后签证,只 能在学校里工作,在附近学校工作,不能在校外打工,更何况自己办公司。所以 有两个疑点:第一,如果他办了这些公司,我查不到有他注册的资料;第二个他 办公司的条件,必须要93年拿到绿卡以后他才能办公司。   网易新闻:唐骏回应您的质疑时说,中文和英文是完全不一样的,所以找不 到资料,您能接受他那个说法吗?   方舟子:他后来已经提供英文的名称了,一开始只有中文,因为他提供的名 称把它翻译成英文,根据各种各样的组合去搜索一下,没有搜到。后来他采访的 时候提供英文名称,后来我根据他提供英文名称到公司登记数据库里查,也没有 查到有相符的。   网易新闻:您最近对唐骏获得美国绿卡过程也有质疑。具体您怀疑什么?   方舟子:我觉得他获得美国绿卡时间太快了。根据现在能够找到的资料,他 是90年去的美国,93年获得绿卡,98年获得美国国籍,90年到93年三年的时间就 能获得绿卡,这个是比较奇怪的。他是拿着博士后签证过去的,要获得绿卡的话, 需要好多年的。办下来至少要五年的时间,两年多时间就能办下绿卡看来只有两 三种可能性:一种是通过结婚,和美国公民结婚,这个不可能。他跟他妻子结婚 一直没有分开过,(他妻子)是他以前的北邮校友。然后第二个就是高级人才, 比如诺贝尔奖获得者级别的、名牌大学教授等等。他也不符合,还有属于一个政 治避难。所以我是不知道他是通过什么途径这么快获得美国绿卡。   还原唐骏在美经历   不是加州理工博士,没有发明专利,没资格开律所   网易新闻:能把您所了解的唐骏个人经历和我们说一遍吗?   方舟子:据我调查结果来看,第一个他不是加州理工学院的博士,他也承认 了,至少他是默认的。第二个就是他的博士文凭是西太平洋大学的博士文凭,而 西太平洋大学是被美国政府认定为买卖文凭“野鸡”大学,所以那种文凭是不能 自称博士,不能把“博士”放在他学历里头。而盛大公司在纳斯达克招股书上面 曾经写说,唐骏是西太平洋大学博士、也是日本名古屋大学的博士,唐骏承认自 己没有名古屋大学博士学位的,所以这种写法也是虚假的。   他说他在美国留学期间有几项发明专利,大头贴照相机还有“卡拉OK打分” 专利。大头贴照相机、还有卡拉OK打分系统的专利都不是他的,比如说大头贴照 相机世界公认发明它的是一个日本的女人,所以唐骏说法只是他本人说,没有任 何佐证。   他说他已经把专利图形转交给日本公司,所以我希望他拿出书面的资料来, 证明自己这种说法,你卖了多少钱?把转让协议拿出来,让大家看看究竟是怎么 一回事。   他在美国公司经历也都值得怀疑,比如他说在美国办了第一移民律师事务所, 说一度在洛杉矶类似服务中排第一,他自称是律师事务所唯一的律师,但是唐骏 他本人在美国是没有律师资格的,所以他不可能当律师的。所以类似的说,我觉 得都是编造出来的,没有任何证明。   所以唐骏在美国的那段经历只要在美国有过留学经验的一看就知道,里边有 很大编故事的成分。   随着唐骏学历造假事件真相一层层被揭开,惯于质疑方舟子也开始面临被人 质疑的尴尬,而对他的猜忌主要围绕的是他的新博文——《为唐骏和禹晋永说几 句公道话》。   有人甚至这样问他,“你是不是收钱了?"   回应质疑   我没有压力,也没有收到贿赂电话   网易新闻:您在7月11日11点发布了一篇题为“为唐骏和禹晋永说几句公道 话”的日记,和您之前(质疑的态度)不一样,是不是受到了压力?   方舟子:没有压力,不要想太多了。我从来就是做事一码是一码的。   网易新闻:网上称,通过发布这篇博客文章,您得到1000万的报酬,能否回 应这个传闻?   方舟子:那篇帖子一看就是捏造出来的,和写小说一样很好笑的。不知道是 谁造的。我看了以后已经要求他们(注:凯迪网)把那个帖子删掉,发帖人说的 涉及到诽谤的问题,应该承担法律责任,如果我硬要追究的话。   网易新闻:您曾公开表示,因为学历事件接到过恐吓电话,您又是否接到过 贿赂电话?   方舟子:我没有说我接到恐吓电话就是跟学历事件有关,只不过在这期间发 生,也有可能是别的事来恐吓我的。因为那个电话很简短的,没有提示(我)因 为什么事(被恐吓)。贿赂电话我没有接到过。   网易新闻:唐骏曾经表示要追究您的法律责任,到目前为止,您有没有收到 过任何来自唐骏方面的接触?   方舟子:没有。跟他们没有什么接触,他如果要追究法律责任的话,叫他跟 我的律师联系。   网易新闻:现在唐骏属于不再公开露面的状态,接下来您打算怎么办?   方舟子:他如果有什么,我想他会有可能应变的,不可能一直躲着。如果有 任何的回应里头,对我进行指责或者有什么反驳的,我觉得有必要的进行回应的, 还可以回应。   深度探究   唐骏以后应该不会再作假,吹自己以前的经历了。   网易新闻:其实唐骏“学历”事件到现在,您怎么看待他现在面临的舆论压 力?和您当初预想一样吗?   方舟子:整个事情发展我也没有预料到,但是唐骏怎么面对是他本人的事情, 在正常角度来说,他应该给公众一个交代。如果这种事情发生在美国,一个企业 高管被发现学历有问题、履历有问题,不需要拖这么长时间,他早就辞职了。而 在中国,既然唐骏还在公司,他躲起来很正常的。   网易新闻:重庆商报报道新华都购物股份有限公司独立董事袁新文在10号表 示,建议对唐骏做出降职或者解聘处理,如果唐骏真的因为这次学历事件失去了 工作,是不是您希望的结果呢?   方舟子:没有什么希望,那是他公司的事。公司怎么处理他是他们的事,跟 我无关。当时觉得只是为了大家看清他所说的那些学历(是花瓶),在美国经历 的事情真相是什么,把他的光环给退下去,指出那些光环都是虚假的,不要神话 自己来误导青年,所以新华都怎么应对这件事,是不是对他做一些什么处理,我 不关心。   我想他的形象已经是被还原的差不多了,所以我想他以后应该不会说再做假, 吹自己以前的那些经历吧。   网易新闻:您觉得这是他应该得到的结果吗?   方舟子:从正常角度来说是应该的。   网易新闻:您和唐骏之间,最后谁会赢呢?   方舟子:这无所谓谁赢了,对我来说我是要让观众了解事情真相是什么,基 本上(这个目的)我已经达到了。   打假动机   我只是把事情真相指出来   网易新闻:这几天关注您的粉丝多了很多,有人说您借此炒作,包括唐骏也 是如此,您如何回应?   方舟子:我们十年来一直打击学术造价,打了有一千左右了,唐骏只是其中 千分之一,像唐骏在学术界、留学生中,很多人都不知道他,所以我们会未必花 这么多时间来关注他。唐骏的粉丝还有他本人,不要把自己看得那么重要,不要 以为自己真是无人不知大名人,认为我们需要拿他来炒作。大家应该习惯一种判 断事情态度,要判断他究竟说的是不是事实,而不要调查动机是什么。   网易新闻:人大张鸣教授对您打假的深度和广度有过质疑,那么据您调查还 有哪些官假、学假的名人?   方舟子:太多了,我说了你们可能也不好播出。部长级就有好几个的。   网易新闻:针对您的打假,他们有做出回应吗?   方舟子:(他们)没有。   我办了一个学术打假的网站,我们绝大部分打假都是没有回应的,特别是涉 及到地位比较高的人时候,都没有回应。   网易新闻:您打假大部分人不予回应这种情况该怎么办?   方舟子:那也没有办法,我们做到只是说把事情真相指出来,至于他们要不 要回应,会得到什么处理结果,这不是我管得了的。我们网站的原则是:当事人 只要做出认可、回应,我们就登出来。   网易新闻:唐骏学历造假事件牵扯出很多人,现在很多公司老总都修改学历 或做出说明,您会再一一把他们揪出来吗?   方舟子:我觉得这个情况可以救补,他们现在敢于去面对学历当中虚假成分, 然后把它改过。但是我那篇博客文章说的这种企业高管学历问题,不是我们关注 的重点,我们也不会刻意关注他们,所以他们也没有必要解释。 (XYS20100714) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇