◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇   对钟南山:方舟子说中医不科学太绝对的一点看法   作者:荷鲁斯神鹰   我几乎每天都要看方舟子博客和《新语丝》,这是我近一两年雷打不动的惯 例,只要一天没看生理上都会感到不太舒服,像缺点什么似得。当然,一但有新 文章刊登出来,就心里很高兴。这一段时间因为肖叫兽的事情,中医批判的文章 很少很少了,这两天方舟子评钟南山的言论,才让我想起是因为质疑中医的科学 性方舟子博客和《新语丝》才被我认识了。当然,好久不见的张功耀先生也寄来 文章,这让我更高兴了!   这次钟南山批判方舟子说:“方舟子说中医不科学,只有中药还可验证,他 可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”   其实我记得方舟子的原话是说中医理论不科学,中医的某些疗法就像其他民 族的传统疗法一样,可能有其价值,值得用现代医学方法进行挖掘、研究。当然 这也是国际主流生物医学界的一致看法。一点都不绝对。我也完全同意方舟子的 说法:中医理论不符合科学的特征,不是科学。   我看完全文以后很纳闷儿,心想:“中医提出整体治疗和‘治未病’的理念 怎么能说明它是是科学的?该不会是因为钟南山因为觉得其理论是有道理就说其 是科学的理论吧?”   像中医这种以自己“会”整体治疗和‘治未病’证明自己水平高这种弄法, 只能徒增我的反感。整体治疗和‘治未病’的说法现代西医也提,而且是实实在 在的这样做的。不知有些人为什么视而不见,或者硬要说成是学中医。我听了这 种人(绝对不是在说钟南山,他是个不错的医生,在体制之内说话绝不能像方舟 子,我只是希望钟的说法只是一时脑热或是策略)炮制的这种说法时眼前好像跳 出来了个自吹自擂的小丑:“你看我们中医多能,还懂整体治疗和‘治未病’, 你们西医懂吗?上医治未病,现在多数医生都是‘下医’治‘已病’,你看你们 西医水平多低下?”试问这世上的古典医学:非洲巫医、印度医、古西医、埃及 医、中国少数民族医......哪种不是整体治疗和‘治未病’的医学理论?难道也 说明这些医学的理论是科学?还是其医疗手段有多高明?这么了不起的医学怎么 让其使用者平均寿命不到三十岁?一个简单的理论,谁都会提出来。中医把这么 小儿科的提法拿来说明自己的水平多么高明以为别人都不懂就自己懂别人还得学 自己的做法真是可笑。中医能提出预防疾病,不代表它就真懂怎么样预防疾病。   的确,中医理论中的整体治疗和‘治未病’是正确的提法或简单地说“有道 理”,但一种说法是不是科学并不是完全以对错或“有道理”而划分的,有些东 西虽不是绝对正确的,但它完全符合判断科学与否的四个特点。所以即便有错, 也不妨碍其是科学(比如现代生物医学的理论)。而有些没有具体指导意义的废 话即便无比正确或听起来“有道理”也不是科学,比如“糖是甜的盐是咸的”这 句话就和中医整体治疗和‘治未病’的理念一样只是一句正确的话而不是科学。 就和算命先生、风水先生、占星师的那些模棱两可、可适用于任何人的没有任何 有价值信息的预测是一样的。(我认为)知其然不是科学,知其所以然才是科学。 一种说法是不是科学,不是靠说两句没有意义故作高深的正确的废话而决定的, 而是看它的具体措施有没有科学性。如果中医理论中的整体治疗和‘治未病’想 要说明自己是科学理论而不是一句正确的废话,那必须有具体的指导意义,在理 论基础和具体的手段上都是科学的 ,真正懂得怎样预防疾病,知道所以然。可 惜的是翻遍中医经典解释的所谓“所以然”都是满脑子浆糊,不是荒唐就是无效。 当然也就说明中医理论不是科学。   钟南山还说过一些话,我逐一进行反驳:   “中医讲各个脏器之间是互相联系的,并强调应将人当成一个整体来治疗, 这是我看重的又一个理念。”   ==================================================   中医讲各个脏器之间是互相联系的,并强调应将人当成一个整体来治疗不代 表就真懂怎样就能做到,中医连心是干什么(心主“思”吗)的都一脑子浆糊。 还好意思跑来指导现代医学?现代医学也讲各个脏器之间是互相联系的,也强调 应将人当成一个整体来治疗。用不着学中医、让中医指导。   钟南山列举中西医对肿瘤的治疗理念解释说,以前西医是简单地把肿瘤给杀 灭了,最后发现瘤没了,人也死了;中医不是直接把瘤消灭,而是提出“以正攻 邪”、“人瘤共存”,改善病人的生活质量、延长寿命。他称,现在整个世界对 肿瘤的治疗理念也向这方面转变,跟中医是有关的。他还随口便说出一个“肺与 大肠相表里”的中医术语,并举了个浅显的例子:一个慢阻肺的病人如果经常便 秘,呼吸也会受影响,而消化好了,大便通畅了,呼吸的困难也会得到缓解。   ==================================================   这话说的极为有意思,就像把上海《自然杂志》当成了英国《自然》的那位 儒雅的老先生一样:“道生一,一生二,二生三预测了宇宙大爆炸”。中医不会 做手术或用其他有效的办法直接把瘤消灭,就标榜自己“以正攻邪”、“人瘤共 存”,改善病人的生活质量、延长寿命这样的语言艺术真是让人啼笑皆非。我不 知道哪个国际主流生物医学界承认了这个所谓“以正攻邪”、“人瘤共存”的说 法或做法?现代医学的特点就是宁可信起无不可信其有,没发现其疗效就不承认 其疗效。过去或现在的西医是否简单地把肿瘤给杀灭了,要具体情况具体分析。 当然最后发现瘤没了,人也活得好好的也不在少数。这都是现代医学的进步跟中 医完全无关。   钟南山倒是提出了中医的一些具体的治未病、整体治疗的方法,比如他提到: “青蒿素”。这种说法,方舟子一针见血、直取要害的辩论过了,我也基本同意 其看法。   对于那些对科学的不了解或干脆是污蔑的言论,要表示不同意见或给于还击。 有一回我在王澄先生办得《医学评论》网上碰见了一个叫“枫叶”的家伙,这家 伙在张功耀先生20100608写的《我国历史上的五次中医存废之争》这篇帖子上评 论说有些人即不懂西医又不懂中医却来批中医,自己不能自圆其说了就转而攻击 现代西医,我毫不客气的批驳了他。   他说:“中医鸭子炖在西医的砂锅里,全身稀粑就是嘴还是梆硬!” 还有 骨头也没烂。“上医治未病” 是中医两千年以前提出的。再过两千年,只要人 类还患病。中医的这一理论就烂不了。对于疾病的预防远比治疗有意义和重要。 只是某些利益集团不高兴了,如果高血压,冠心病,二型糖尿病等一些可以预防 而又常见的疾病的发病率降低了。它们上哪赚钱去。   点评:这家伙意思说有人百般压制中医是因为中医的治未病,要是治未病被 人们所熟知,没认得病,(现代)西医就去喝西北风去了。   还说:1949年新中国建立以后,中医药在中国大陆得到了前所未有的大宣传, 大普及和大发展。而中国的人口,即便是在70年代大力推行计划生育政策以后, 还是年年增长。现在中国的人口和人均年龄都超过了中国历史上的历朝历代。不 知张功耀和方舟子如何看待这两件有目共睹的客观事实之间的内在联系?   我则丝毫没有客气,针尖对麦芒的批驳到:   “中医鸭子炖在西医的砂锅里,全身稀粑就是嘴还是梆硬!” 还有骨头也 没拦。“上医治未病” 是中医两千年以前提出的。再过两千年,只要人类还患 病。中医的这一理论就烂不了。   ==================================================   一个简单的理论,谁都会提出来。中医把这么小儿科的提法拿来说明自己的 高明以为别人都不懂就自己懂别人还都得学自己真是可笑。   “中医鸭子炖在西医的砂锅里,全身稀粑就是嘴还是梆硬!那就对了。”   自己都被煮的全身稀粑嘴还是梆硬还是对的?枫叶的语言艺术真是让人叹为 观止。   非洲巫医、张悟本之流都能提出治未病的说法,怎么,他们就不烂了???   就好像文怀沙说自己谈过道德就说自己不烂一个道理。   对于疾病的预防远比治疗有意义和重要。   ==================================================   中医能提出预防疾病,不代表它就真懂怎么样预防疾病。   中医真这么厉害,别卖嘴。(【后补】以下所有观点是抄的另一位《新语丝》 网友)前段时间说的“中医治未病”,我认为西医实行的“疫苗免疫接种”, 使全世界范围基本消灭了霍乱、天花、白喉、流脑、百日咳、麻疹、痢疾、伤寒、 疟疾、乙脑、斑疹伤寒、猩红热、脊髓灰质炎、麻风病等,这才是真正的“治未 病”,中医能做到吗?被猫狗咬伤,只要在规定时间内注射了狂犬疫苗,你就不 必担心感染狂犬病,而不用过于关心咬你的是不是疯狗(猫),什么中药有这个 功效?   只是某些利益集团不高兴了,如果高血压,冠心病,二型糖尿病等一些可以 预防而又常见的疾病的发病率降低了。它们上那赚钱去。   ==================================================   哪些利益集团不高兴了?我只知道一些利益集团发明了无数预防疾病的有效 药物, 使全世界范围基本消灭了霍乱、天花、白喉、流脑、百日咳、麻疹、痢 疾、伤寒、 疟疾、乙脑、斑疹伤寒、猩红热、脊髓灰质炎、麻风病等,这才是 真正的“治未病”。   (这些说法一半抄的是另一位在该帖评论的网友,另一半自创)而另一些利 益集团不断从洋人的科学中盗取知识技能采用移花接木,偷梁换柱,说假造假来 美化中医的丑陋,在世界医学中占一席之地。真是中医全盘西化之后只有中医头 上的帽子和中医的嘴壳子还是中医。硬要占西医的便宜,别人有啥成就都是跟自 己学的:“我们中医理论“治未病”烂不了,西医预防疾病是跟我们中医学的, 你们没看见我们中医早提出来了"治未病"”......   拿着别人对中医的一些神秘感接着招摇撞骗,这些人要是被戳穿了上哪儿赚 钱去。   第二句挑衅我是这样驳斥的,虽然没一下将死,但是也驳得很有才气:   1949年新中国建立以后,中医药在中国大陆得到了前所未有的大宣传,大普 及和大发展。而中国的人口,即便是在70年代大力推行计划生育政策以后,还是 年年增长。现在中国的人口和人均年龄都超过了中国历史上的历朝历代。不知张 功耀和方舟子如何看待这两件有目共睹的客观事实之间的内在联系?   ==================================================   张功耀和方舟子如何看待这两件有目共睹的客观事实之间的内在联系你可以 去问他们。我们不清楚。   中国的确有那么一段时间人口和人均年龄都超过了中国历史上的历朝历代, 不过那段时间也是西医西药大规模进入中国成为中国医学主流的时代,为什么就 单单归功于中医的大宣传,大普及和大发展而不是西医西药?   解放后的确是中医大普及和大发展的时代,但再普及再发展,难道有古代的 纯中医大行其道和高水平?不过让人诧异的是,中医如此厉害,如此大宣传,大 普及和大发展,居然在纯中医的时代中国人平均寿命不到三十岁。不知道中医都 干什么去了?   他是这样辩解的:不错,1949年以后也是西医西药大规模进入中国成为中国 医学主流的时代。但是在中国的广大农村还是缺医少药。那时的赤脚医生大都接 受了中医和西医的培训。六七十年代就在离北京不远的农村,农民连几分钱的止 痛药都舍不得买。而接受中药和针灸治疗。因为中药可自己采,而针灸不要钱。 当然人口和人均年龄更与社会生活环境,战争,和自然灾害有更紧密地联系。在 1949年以前的纯中医年代这些因素更起着决定性作用。   最后我说到:   不错,1949年以后也是西医西药大规模进入中国成为中国医学主流的时代。   ==================================================   那为什么就单单归功于中医的大宣传,大普及和大发展而不是西医西药?   但是在中国的广大农村还是缺医少药。那时的赤脚医生大都接受了中医和西 医的培训。六七十年代就在离北京不远的农村,农民连几分钱的止痛药都舍不得 买。而接受中药和针灸治疗。因为中药可自己采,而针灸不要钱。   ==================================================   可农村人的平均寿命又怎样呢?为什么西医越普及平均寿命就越高呢?   为什么世界人均寿命高的国家没有用中医的呢?   当然人口和人均年龄更与社会生活环境,战争,和自然灾害有更紧密地联系。 在1949年以前的纯中医年代这些因素更起着决定性作用。   ==================================================   言下之意1949年以前的年人口和人均年龄更与社会生活环境,战争,和自然 灾害有更紧密地联系。其平均寿命之低和纯中医无关,而是这些因素(社会生活 环境,战争,和自然灾害)更起着决定性作用。   可是建国后社会生活环境也很恶劣(三反、文革、三年自然灾害......), 有时比建国前尤甚,战争(朝鲜战争、对越自卫反击战、对印......)和自然灾 害也频发,为什么平均寿命不降反升了,而且升的那么厉害?   而且纯中医的时代也有社会生活环境很好,战争和自然灾害很少的时代,可 为什么这些时代人的平均寿命和往常没什么区别(有可能稍高一点)呢?   解放后的确是中医大普及和大发展的时代,但再普及再发展,难道有古代的 纯中医大行其道和高水平?不过让人诧异的是,中医如此厉害,如此大宣传,大 普及和大发展,居然在纯中医的时代中国人平均寿命不到三十岁。不知道中医都 干什么去了?   这人没有正面回答,闭嘴了。从此以后,再也没出来了。   我就拿两位网友“路人”“回枫叶”的在我的一些评价后面回帖的发言作为 今天的总结:发展中医五十年中国的医学在世界上又有创新了吗?没有。民众又 得到健康收获了吗?不但没有而且陷入神医假药的大骗局中。百姓出了血药商发 大财,中医说我们大发展,政府说中医药现代化结硕果。但是社会医疗预防中医 只能吹大牛,仍然是西医在扛大头。吹大牛的中医权威、泰斗你们羞不羞?(路 人) 中西医融会贯通,中医不用辩证施治用西医科学诊断对病,中医抛弃了辩 证施治的巫术;中医保留号脉是为了保留中医特色,已经用化验、透视、B超、 CT等取代了原始巫术。流传千百年未必是精华可能就是糟粕。比如风水的龙脉; 中医的吃啥补啥;中医的经络、元气、三焦等。因此捍卫中医的虚名已经没有任 何意义。最多只能在跟帖的文字游戏上耍把戏。大概四年前不可一世,试图称雄 世界的传统中医已经江郎才尽。只剩下孩提时代的口水技俩。(回枫叶)   我连便宜话、文字游戏上耍把戏都不让他们说高兴了。   我支方先生一招,方先生有个习惯,辩论中只要有中医说你是“汉奸”“卖 国贼”你就说他是骗子,下回不但说他是骗子,而且还要说他是卖国贼:“我是 汉奸卖国贼?你才是汉奸卖国贼呢,你们拿国际主流生物医学界不承认的医术欺 骗中国人做无效治疗,收取完全与成本不相符的药钱,还危害了中国人的身体, 谁是汉奸卖国贼不言自明!” (XYS20101003) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇