◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇   黄大昉、杨晓光北大答疑转基因   作者:孙滔   5月26日,在北大金光生命科学大楼一层邓祐才报告厅举行转基因育种与食 品安全专题讲座,也是第二届国际植物日系列活动之一。中国农业科学院生物技 术研究所研究员黄大昉作报告《农业生物育种创新与产业发展》,中国疾病预防 控制中心营养与食品安全所研究员杨晓光作报告《转基因食品的安全性》。这里 谨录报告后与听众互动答疑内容如下:   安全问题   1, 问:我一个朋友在美国呆了10年,他们是不吃转基因的,转基因仅用 来喂牲畜。   黄大昉:我们专门去美国作了调查。首先,美国转基因食品不需要标识,所 以你美国朋友吃没有吃转基因食品,他可能不知情。我得到的信息是,美国农业 部、政府代表团到中国来。他们在招待会上回答记者提问时提到,美国粗略估计, 其食品中70%含有转基因大豆或玉米的加工成分,比如作为加工食品原料;我们 还专门与美国有关机构讨论过,根据其作物产品流向图,以玉米为例,美国玉米 总产量3.1亿吨,其中22.4%进入食品环节,而美国玉米有关食品比例占90%。   杨晓光:美国用最多的食品是(转基因)大豆和玉米。如其肉制品多少都含 大豆蛋白,烹调油基本来自大豆。其饮料中可乐添加的甜味剂是玉米糖浆。美国 那么多甜味的事物,能离得开转基因成分吗?   2, 问:转基因玉米在美国大范围种植,但它是作为副食,而不是主食, 这是有差别的吧?   杨晓光:据我了解,巴西批的转基因豆子是主食,每天都吃。从作为食品而 言,无论主食和副食,都应该安全。只是主食的暴露量大,发生问题可能性大, 因此就格外注意。实际上我们在批准转基因作物时候的要求要远远超过其它国家, 我们水稻做过长期的喂养试验,小鼠和大鼠做两年喂养,做多代繁殖研究。   3, 问:既然人不能做转基因试验,为何能推广呢?   杨晓光:包括食品添加剂、农药、婴儿食品都是动物试验被证明安全后,然 后批准再上市。用人体试验进行食品安全试验不符合伦理。   4, 问:拿所有人来做转基因试验岂不是更加不符合伦理?从长期检验, 而不是短短20年,应该有几代人试验。   杨晓光:合法上市的转基因食品就是已经证明安全的,不是做人体试验。吃 10年没事,吃20年、50年是否会有问题?这个问题是这样的,如果食品成分在体 内不可能储存,发生长期危害的可能性就很小,因为蛋白质会被消化成氨基酸吸 收,碳水化合物也同样被分解。有长期危害性的食物进入人体会积累储存,如重 金属,长期食用可能达到一定阈值会产生毒性。食物的话,其蛋白只要不是引起 中毒的蛋白就必然在体内消化,不能以蛋白的形式在体内储存。这个转基因食品 的蛋白和其它的蛋白并没有差别。没有物质储存的基础,就谈不上几十年之后的 毒性的积累。   当然,可以做试验来证明,但任何一种食品都不是按照这个规律来发展的, 包括以前没有吃过的食品,如新资源食品(如过去不是食品,现在作为食品来进 食的非转基因食品),来申请,许多只做90天喂养试验。这就是现在食品安全评 价的规矩。   5, 问:孟山都以前如在越战时期是生产落叶剂等毒药的,虽然这不能直 接推导其其它产品的危害,但它生产食品,总是让人不放心。   杨晓光:要获得新性状,就必然改变基因。转基因要看转的是什么基因。我 们已经有不同的技术,如转基因高瘦肉率的猪,就使得猪的瘦肉更多,这就避免 了瘦肉精的使用。   黄金大米是把玉米中的类胡萝卜素基因转移到水稻中去,其本身是玉米中的 基因。因为在东南亚食物非常单一,一些儿童因为缺乏维生素而失明。大部分中 国人则因为吃蔬菜较多,而避免此问题。我认为要分别对待转基因食品的安全评 价,对于过去没有吃过的蛋白要小心一些。   黄大昉:关于孟山都公司,因为它是我们国家在生物技术领域非常重要的对 手,我们在抗虫棉方面就曾经交手。不管它历史如何,但一点是明确的,它要获 取更多利益,占领世界上更大市场。美国政府是其后台之一,美国首脑来华常谈 转基因议题。小布什总统两次来华均谈到转基因开放问题。应该承认,孟山都开 发的产品其安全性是有保障的。另外,从其产品而言,其正面作用是要肯定的, 我们要学习其好的技术好的机制,进一步充实自己。而不是否定技术本身。   6, 问:食品的性质会影响人体性质,转基因说的形象一点,是把植物阉 割了,顺便把生殖基因去掉了,是不能作为种子,吃了之后又怎样的反应呢?   杨晓光:你要买种子,就不可能自己繁殖种子,这就必须到种子公司那里购 买种子。你的基因非常稳定,不会说吃什么东西就改变你的基因。   7, 问:转基因玉米在2011年开始推广,一个调查对大学生18岁到25岁, 结果是25.7%精子不合格。虽然没有明说转基因玉米断子绝孙,也不是说没有这 种可能吧。   杨晓光:这个事被评为2010年著名谎言。这个提到的其实是广西种植的迪卡 玉米,是杜邦公司推出的传统杂交玉米,本身不是转基因玉米。这些大学生精子 能力下降,不是偶然现象,近些年以来,男性生殖能力下降是一个世界范围的问 题,很多原因归结于环境污染,比如环境雌激素的污染,比如持久性的二噁英等 因素。   8, 问:条件性致病菌,对某些人群可能造成危害,转基因作物与其关系 是怎样的?   杨晓光:任何假设都要有科学依据,我认为两者没有必然联系。任何考虑问 题都需要逻辑关系和科学前提,如果没有这两者就做关联研究的话,就会有无穷 的问题列举了。   政策问题   9, 问:如果在超市看到转基因大豆油和非转基因大豆油,您选哪个?   杨晓光:我可能不关注转基因或非转基因,而是更关注是哪个公司生产,是 哪个品牌。因为食品安全很多问题,豆油也一样。我要选认为可靠的公司。实际 上,豆油不含转基因成分,只有脂肪酸,其结构是一致的。   10,问:有转基因番茄吗?   杨晓光:转基因番茄是延长储存期的,我们批了,但目前没有种植。因为我 们喜欢吃新鲜蔬菜。实际上,我们吃的木瓜是转基因的,因为若非转基因,这些 木瓜树苗两三年就死了。   11,问:为什么北京奥运会时期的奥运村没有转基因食品?   杨晓光:我不是制定该政策的人,但我的理解是,这更多是政治因素,为了 避免麻烦,而非科学问题。因为奥运会包括了欧洲的运动员,如果有转基因,欧 洲运动员可能不吃。就像飞机餐不供应猪肉而只有鸡肉和牛肉,那是考虑了穆斯 林的问题。   12,问:韩国不进口转基因大豆,宁愿购买中国的非转基因大豆。如何解释?   杨晓光:韩国转基因标识是有限量的。进口中国大豆与否是市场行为,当然 也和消费者接受程度有关系。比如牛肉问题,韩国反对美国牛肉进入市场,可能 更多是经济问题和贸易问题,而非安全问题。   13,问:世界上很多地方人没粮食吃,是因为我们吃肉吃多了。我本人吃了 两年素,以前白发多,现在都没有了。我湘西人,觉得吃肉食就是吃动物尸体, 吃腊肉相当于吃木乃伊。我们应当提倡素食,少吃肉或不吃肉,这是健康的。   杨晓光:每个人可以选择自己生活方式,我们强调多样性。食素有全素,但 如果是孕妇就有营养不足的风险,一些微量营养素可能很难满足胎儿营养需要, 血红素铁容易吸收,但植物性铁不容易被人利用,动物性食物对于蛋白质和维生 素B12是很重要的。中国食物以植物为主,适当吃动物性食品是有好处的,而且 吃食物不仅为营养,还有享受的愉悦感,这对健康有一定好处;当然从经济角度 看,也不能过度依赖肉类,从草或玉米转换为能量,毕竟是浪费能源。中国膳食 指南也认为,植物类食物要占我们供能的50%以上。营养不讲绝对,应讲平衡。   14,问:个人猜测,转基因研究有利益驱动。   黄大昉:现在除了搞自然科学的关心以外,搞哲学的比我们还要关心自然科 学。一部分科学哲学研究人员得出结论:科学糟糕透了,越发展就带来更多灾难, 现在环境污染和种种恐怖主义等等,都是科技发展引起的;科学知识的建构不是 科学本身,科学已经没有普遍性和客观性,都是社会利益决定的,或者说社会群 体中的一部分人(包括科学家)决定的。   如果一些科学哲学观点起主导作用的话,中国要吃大亏,要陷入灾难。我们 科学基础差,农业基础脆弱,我们再不加快发展,就会落后社会潮流。   一些所谓阴谋论,如跨国公司、大国利益等等,我认为某种程度上有这个成 分。跨国公司就是处心积虑地占领更多市场以获取更大利益,但这不等于我们为 了抵制其阴谋就不发展转基因,反过来应该更加发展转基因。转基因技术本身是 中性的,其技术发展是不可阻挡的,只有发展才能造福。我相信绝大部分科学家 以及决策层出于这个考虑是支持其发展的。   15,问:社会上对转基因有大量传闻,而这些传闻没有被证实,转基因安评 委员会在审批新品种时,有没有太多考虑这种舆论声音?还是仅依靠科学或真理 来进行审批?   杨晓光:这非常复杂。在美国,审批是政府备案,上市是企业自己做主。如 美国水稻的例子,其转基因大米安全性通过了FDA的审批,但没有上市,为什么 呢?他们说,我们生产的大米很多是出口的,要是进口国不批准的话,我们就挣 不到钱。从安全角度,科学委员会批准的是安全,但上市要经过贸易风险和社会 政治风险,然后决定商品化与否。所以说商品化涉及安全以外的政治和经济多重 因素。   16,问:专业人员如何破除谣言环境和没有根据的言论,我们新闻导向等方 面如何做?   黄大昉:我们在推进转基因产业化的同时,一定要加强科学传播工作,国家 已经认识到其重要性,转基因重大专项中已经有科普项目。但这不够。整个民族 的科学素养与发达国家相比还有很大差距。因为生物技术专业性较强,社会上一 些人不太了解。科学家非常重要的任务要到公众中交流,媒体也很重要,媒体人 要了解的话,可以起很大作用。   我们要吸取欧盟教训,欧洲曾是生命科学发源地,有过巨大贡献,可是欧盟 转基因发展大大滞后。我们问过欧盟科学家,你们怎么办呢?你们有没有说过话? 他们答复说:我们说话了,可是都是个人声音在说,整个科学家没有行动起来, 声音很微弱,很被动。再加上欧洲有贸易和政治种种因素影响,所以欧洲的生物 育种发展受到了制约。   我们的科学家要团结起来,联合起来,形成合力。我们要走到公众中去,不 要停在高楼大院实验室满足于拿到经费就太平无事了,要为国家和公众科学素养 考虑。 (XYS20130606) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇