◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(fangzhouzi.me)◇◇ 　　专访丘成桐：行政不干涉学术研究 学术环境就会干净一些 　　特约记者 方玄昌 黄月HY 　　来源：界面新闻 　　22岁博士毕业，25岁任副教授，27岁攻克世界级数学难题“卡拉比猜想”， 34岁获得有数学界“诺贝尔奖”之称的菲尔兹奖。哈佛大学数学系与物理系“双 料”教授，以其名字命名的“卡拉比-丘流形”是物理学中弦理论的基本概念— —他，就是丘成桐。 　　他关注教育与华人数学事业，近20年来，不仅发起组织了全球华人科学界规 模最大、最具影响力的华人数学家大会，请来当代一流大数学家参与评选“晨兴 数学奖”，成立了华人数学家联盟，还为华人中学生及本科生做了一系列数学竞 赛，期望加强国内数学的基本训练和水平。他愿意花时间在年轻学生身上，也很 欣慰看到年轻人才在国内数学研究取得更多成就。 　　10年前，丘成桐曾公开揭露北大数学系教授、自己的学生田刚抄袭，对国内 的学术环境有过严厉批评，自己也受到攻击。10年后再谈到国内的学术环境，丘 成桐认为，“学术环境主流在变好，只不过变得有点慢，不像我们期望得那样 快。” 　　在第七届华人数学家大会期间，界面专访了丘成桐。当我们谈起最近一二十 年中国学术届造假事件频发，丘成桐依然如十年前一样仗义执言，“政治与教育、 研究不分是一件很不幸的事情”。如果黄禹锡和小保方晴子生活在中国，“他们 不但是重要的科学家，还有可能当上了大官”。丘成桐希望中国学术界能认真对 待“真”和“假”的问题，“否则科学无法进步，科学是求真的，大科学家学术 作假是不可容忍的”。 　　界面：在这一届晨兴数学奖的颁奖仪式上，你多次强调了数学在实际生活中 的应用性。 　　丘成桐：数学是抽象的，不过不能脱离大自然的结构，这个结构也包括社会 上的一些规则。有时候太过抽象是没有用的，“用”不是我们平时说的用处或用 法，而是指一个数学结构本身要有更深入的发展。我们做学问时，希望这是一个 大潮流的起源，以后能够滔滔不绝产生新的学问。假如数学离开大自然，单纯从 想象中来，这是不够的。就好像《红楼梦》不仅深入人性，而且对社会的观察十 分细微，对社会的描写与我们内心的感受不断互动，所以三百年后，我们依然觉 得《红楼梦》是十分有意义的作品。可能一些武侠或神怪小说起初读来蛮有意思 的，但想象力用完了，就没有什么生命力了。这与数学很像，一些定理最开始看 起来很有趣，可是它与大自然的整体没有什么接触，慢慢就消失不见了。好的数 学是要跟大自然相关的，大自然具有很丰富同时很严谨的结构，而人类的想象力 不及大自然自身丰富，对于数学、物理，甚至文学来说，都不能离开大自然的真 理。 　　界面：在华罗庚那一批人之后，中国数学研究一度有式微的迹象，你认为主 要是哪些原因造成的？ 　　丘成桐：第一个，大批中国优秀的年轻人选择出国，留下做数学的人少得多 了。第二，中国改革开放以来，选择下海从商的人越来越多，影响了小孩子和家 长的一些认知，觉得赚钱更重要，功利心太强，为做学问而做学问的人越来越少， 这也很大地影响了学问的进步。 　　界面：从这次数学家大会和年轻数学家的涌现来看，中国当前已经走出数学 研究的低迷或困境了吗？原因在哪里呢？ 　　丘成桐：中国正在慢慢走出这个困境。坦白来讲，原因是中国现在有钱了。 没钱是不可能做学问的。很多人说在最穷苦的时候也可以做学问，最穷苦时，你 可以做基本学问，但是尖端学问的研究者是不可能花太多时间来为家庭温饱发愁 的。从古希腊一路到近代，伟大的数学家基本是不愁衣食的。国运兴，数学兴； 反之，数学兴，国运也会兴，数学发展对科学技术来说太重要了。 　　界面：之前你在接受媒体采访时说，有一些人认为中国中小学生数学基础比 美国好太多，这是一种自我陶醉。你现在还这样认为吗？ 　　丘成桐：这是我15年前讲过的话。在改革开放中期，也就是大概20年前，中 国的中小学和大学都遇到了很不好的教育环境，急功近利很严重，学生不想念书。 但这十几年来有很大进步，比以前好得多了。15年前，北大的几个学生到了哈佛， 最基本的博士考试都考不过，有考零分的，比较好的学生也考不及格；现在不一 样了，清华北大的学生考哈佛的博士资格考基本没有问题，也可以拿很高分数， 说明国内的基本训练比从前好太多了。 　　界面：十年前你曾经揭露自己的学生田刚教授有学术不端行为，同时对国内 的学术环境有过严厉批评；最近这十年来，你觉得国内的学术环境有好转迹象吗？ 　　丘成桐：西蒙·唐纳森（Simon Donaldson）是当代数学大家，他说田刚抄 袭了他的重要论文，但田刚坚持否认。在很多人看来，一字不差地把别人的文章 搬过来才是抄袭，其实，挪用别人的想法就是抄袭。田刚是我的学生，假如我不 指出他的问题，别人也许会以为是我在帮他做一些坏事。全世界许多专家对这件 事情都很不高兴，可田刚在国内还是没有遭到处罚。中国还是有一些人会认为， 抄袭不是重要的事。如果重要科学家抄袭而不受到惩罚，其他人会跟着走，因为 抄袭是最简单快速的方法。 　　田刚很懂得如何拉拢北京大学和一些院士，在数学院士选举里，田刚和北大 掌握了大部分票数，所以到后来，谁要得罪了田刚，是肯定做不了院士的——这 就变成了一种接近黑社会的性质。 　　国内学术风气的确不好，但总的来讲还是在进步。原因之一是很多留学的学 者愿意回国了，他们的父母不再像五六年前一样，觉得回国是丢脸的事情。国内 学术环境主流在变好，只不过变得有点慢，不像我们期望得那样快。我们有一批 刚毕业没多久的年轻学者，在这方面做得还是很好的。 　　界面：最近一二十年，中国学术圈的造假事件频发，而鲜有得到恰当的惩处 者；许多包庇行为来自学术机构本身，甚至是政府机构。甚至，一些已经被揭露 的造假者依然还在呼风唤雨。问题出在哪里？ 　　丘成桐：这是一件很不幸的事情。在中国，政治与教育、研究不分，往往利 用一些政治手腕来压制或抬高一些东西，我觉得是不应当的。媒体不懂学问，政 治家也不懂学问，何苦要掺和科研本身呢。中国还有一个大问题，就是只要领导 讲过某个人好的，别人就不敢再说他不行，因为领导讲的话总不能错。比如当年 田刚也受到了吹捧，可是他的错误和问题被指出之后，这种吹捧并没有被收回。 　　中国学术界应该花更多时间在改善学术环境上面。十几年前，美国科学院要 从中国、韩国、印度等国家的许多科学家里选拔海外院士，我在评审委员会里面。 当时，韩国的黄禹锡做出了克隆狗和干细胞系等成就，我们认为他是其中最好的， 打算选他作为海外院士。后来看到新闻，韩国政府指出黄禹锡的研究有一系列问 题，于是我们赶快撤掉，海外院士没有给他。韩国政府本来是捧他的，可一旦发 现他存在学术作假，荣誉立即收回。对学术作假不予容忍，是很重要的事，日本 的小保方晴子事件也是一样。如果黄禹锡和小保方晴子生活在中国，我想，他们 不但是重要的科学家，还有可能当上了大官。 　　中国在真和假的问题上一定要把持住，否则科学无法进步，科学是求真的， 大科学家学术作假是不可容忍的。无意的作假还可以原谅，比如实验室里有个博 士生作假，而科学家本人作为实验室带头人，他并不知道，这种情况可以另做讨 论。但是明知故犯地作假，得到好处，并且拒绝道歉，政府还因为这样造假的成 就而提拔他，这非常不应该。 　　2006年，上海交大出了一个“汉芯事件”。1月份，所有的作假证据已经在 网上曝光出来，他们自己也不能否认作假。而在当年4月，《人民日报》海外版 还在用很大篇幅吹捧“汉芯”，这很明显是出于政治的考量，一直到6月份，他 们才报道了作假的消息。据我所知，“汉芯”作假这件事情到现在依然没有受到 法律惩罚。 　　界面：从学术圈的角度，我们是否有什么办法可以抑制学术造假？ 　　丘成桐：学术界自身是没有办法的，如果行政不干涉学术研究，学术环境就 会干净一些。政府官员不要无缘无故地拔高和吹捧一些学者，应当由学术界自己 做出决定，然后呈现给政府看。学术的归学术，学术的荣誉大家自己晓得，并不 需要有人吹捧。中国的同行评议机制太差了，中国最顶级的科技大奖常常都受到 嘲笑，很多人不服气。如果科技大奖都到了一个连学术界也看不起的地步，这样 的奖项还有什么意义？ (XYS20160811) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(fangzhouzi.me)◇◇