◇◇新语丝(www.xys.org)(xys1.dyndns.org)(groups.yahoo.com/group/xys)◇◇ “巨人”史玉柱和“神医”胡万林 keso 看史玉柱说话，总觉得和前几年那个“神医”胡万林特别像，大概骗子都有一些 大致相似的路数吧。兹将史玉柱和胡万林分别与记者的对话照录如下，以供参照。 ======================================================= 史玉柱：有人认为，这次《南方周末》事件是我们一个灭顶之灾，我们不认为有 那么严重。我坚信今年我们脑白金销售肯定是历史上最高的一年。 记者：一年过到现在才只是第3个月份，你就能这么说？ 史玉柱：我对脑白金有信心，我坚信脑白金今年会卖得更好。这点到年底的时候， 我们拿数据来说话。 ------------------------------------------------------- 胡：我们这个医院，很多的新闻记者都报道我们这儿不行，但是来我们这几的病 人还是成千上万的，门庭若市，你说为什么？ 我问：为什么？ 胡：我们不说话，就凭我们的治愈率。 ======================================================= 史玉柱：我们产品不是刚上市。如果是刚上市，那这样的事情对我们是致命的。 可现在我们对这个事儿看得比较淡，任何一个事儿有争议都很正常，关键还是事 实。我们有几十万个稳定的消费群，我们直接地服务到他们，我们的人可以直接 和他们面对面，把真相告诉他们，我们可以拿出证据。所以我们不是特别在乎它 这个报道，我现在心态倒很平静。 记者：不感觉危机到来？ 史玉柱：没到呢。对我们眼前来说影响不大。但是要引起我们重视吧，要求我们 要更规范，比其他企业要更规范。 ------------------------------------------------------- 我问：你怀疑过自己的能力，或者这种调节生命力的运动疗法吗？ 胡：我对这个充满信心，一点儿都不怀疑。我是通过几十年的实践了，我为什么 要怀疑呢？ 胡：有个别心情不好的病人，吃了这个药效果也不好。我收了有数万份的锦旗和 感谢信，这样的事有人能解释吗？病没有给你治好，你会给我送这些吗？我这儿 还有很多份完整的病历，那都是有各大医院的结论的，因为我这儿没有检查（最 后复查）的机器啊，那难道是各大医院都在为我们说话，说谎？都是给病人乱检 查的？ 胡：所以说事实就是事实，事实是胜于一切的雄辩的，不管他们理论再多文凭再 好我有这些事实摆在这几。我如果有钱，我早就把这个运动疗法推广出去了！ ======================================================= 记者：大家都知道你还债用的是脑白金挣出来的钱，我的一位同事说过一句话： “还债这件事上，史玉柱扮演了一种很仗义的角色，满足了人们对江湖人格的一 种期待，这很符合中国人的心态。当时人们不会追究他完成这件事用的是什么手 段。但实际上很多人希望一个人能这么做，而且他做的这个过程也是毫无瑕疵的， 那样更像一个神话。但事实往往是，最后神话破灭，背后可能隐藏的是一个更大 的谎言。”去年我问过你一个问题：“你可以很明确地说，你是在用科学的、很 负责的态度在做这些东西？”现在脑白金受到质疑了，我再问你一遍。 史玉柱：当然是。这点我很坚信，我坚信在保健品里面，从效果显著这个方面我 肯定是名列前茅的。我们本来想通过脑白金还有几家产品确实好的，我们想在大 众面前扳回保健品形象，我想总有一天我们能够达到这个目的。 ------------------------------------------------------- 胡：有很多人怀疑我，攻击我，没有关系，我说允许别人有意见，允许别人怀疑 我们，等他们自己也成了直接的受益者了，他就没话说了…… 胡：有人说这个治病是假的，但老百姓就是不断地来，我的事实摆在这儿；也有 人说你治病有成就没理论，我说要那个理论于什么？你们这些大知识分子就把我 的这些成就写成一本书，也是一部很好的医学史，比《本草纲目》实在得多。人 民大众需要这个治愈率，需要的是效果，不需要那么多的理论。要想治愈癌症， 绝症，必须用我的方法，这是医学正道！ ======================================================= 记者：那现在这篇文章你肯定是通读过了。它提出的有些可能算是比较硬伤的东 西，比如：“‘FDA(编者：指美国食品与药物管理局)认定无任何毒副作用’， 史玉柱说是来自《新闻周刊》。但经记者查阅，原文里并没有这样的文字。” 史玉柱：这个我能拿出证据。《新闻周刊》里面是说：每天服用6000毫克，相当 于正常剂量的600至8000倍，没有引起任何不良反应。我们肯定是概括性地说 “没有副作用”。另外，“没有毒副作用”这句话实际上里面也有，《新闻周刊》 登了两次。我觉得这个不是特别关键的。 记者：不过，我觉得这句话里倒是这个FDA比较要紧。因为据这个它后来又说了 一句：史玉柱“他给脑白金杜撰出了FDA认证”。 史玉柱：杂志里是有FDA。 ------------------------------------------------------- 记：“老胡，你一共治了多少病人？” 胡：“100多万吧！” 记：“那你的非法所得就算每人（病人）100元，也有一个多亿，这些巨额财产 哪里去了？” 胡（勃然大怒）：“放屁，啥叫非法所得，我行医是合格的，有各级政府发的证 件。” 记：“都有哪些政府？” 胡：“国家、国际的政府都有。” 记：“国际有政府吗？” 胡一时想不清楚，答：“唔，国际当然有国际的政府，我的钱我自己没有，我只 管研究我的科学。我是个对钱、家庭没概念的人。” 附录： 史玉柱：不恨《南方周末》脑白金会卖得更好 吴菲 《北京青年报》 2002年3月22日 ■不恨《南方周末》，我们感谢它 ■如果脑白金刚上市，那这件事对于我们是致命的 ■广告太多这件事上，我们很对不起中国人民，但是从商业上我成功了 ■我们想在大众面前扳回保健品形象，总有一天我们能够达到这个目的 ■我坚信脑白金今年会卖得更好，到年底的时候，我们拿数据来说话 2002年3月14日，《南方周末》头版刊登了《脑白金真相调查》一文，史玉柱和 脑白金再次成为消费者关注的焦点。 《真相》一文称，迄今，找不到任何严肃的学术文献支持“脑白金”与“脑白金 体”的说法。专业人士认为其对应的是人体大脑中的“松果体”和它分泌的“褪 黑激素”的东西。而“脑白金”的主要成分正是褪黑激素。 文中称，褪黑激素“火”于1995年的美国，半年后降温。被史玉柱奉为“脑白金” “经典”的《褪黑激素的奇迹》沦为充满狂想、不严谨，甚至被学界称为“最肆 无忌惮”的通俗医学著作。 卫生部1997年12月给脑白金批准的保健功能是：“改善睡眠，润肠通便”。而其 自身的宣传中却被夸大到降压、抗癌、内分泌调节等数十种，还有提高性快感。 褪黑素在日本、泰国、马来西亚、加拿大、欧盟等国家被禁止使用或公开销售， 而史玉柱却称在那些国家褪黑素是“处方药”。 做记者5年，似乎还从没经历过这样的采访，如此举棋不定又波折频仍。 3月14日，惯例买一份《南方周末》，头版居中大题《脑白金真相调查》，如此 粗黑一行上方，横着《某些保健品为什么“虚”而能“火”？》，是第6版的要 文提示，可怎么看怎么像这篇“真相调查”的肩题。 脑白金出大事了？来不及细看全文，走在街上，心中这样想。踏进办公室，领导 问：“你还不给史玉柱打个电话？”同事也说：“去访访，多好的题。” 不敢答腔。那满版的“松果体”、“褪黑素”，专业得让我恐惧。而且，这个时 候去访史玉柱，不是自找嫌疑？人要是以为你跳出来为之摇旗呐喊，或者干脆就 是“拿人钱财与人消灾”，冤不冤？ 回家想了3天。翻出去年2月7日的采访录音来看，那是第一次做史玉柱的专访， 他是我自做访谈以来尝试做的第一个经济类人物。那时的背景是昔日跌倒的“巨 人”重现江湖来还债，我见报文章的标题最后是《背污点干不成大事史玉柱：我 要站起来》。 2001年那次专访，两万字的访谈内容最后能见报的终究只是部分，那些我最终没 有采用的文字里，有一大部分正是关于保健品，关于脑白金。当时史玉柱的副手 刘伟小姐再三坚持文章中连“脑白金”这3个字都不能提，我们在你来我往的电 话中争执至几乎翻脸。 那时便想过，保健品、脑白金，对史玉柱恐怕早晚是个“雷”。2001年我们曾有 如下对话： ──记者：有一种说法：当年是脑黄金让史玉柱头脑发热，现在脑白金与脑黄金 一字之差，脑白金又能让他走多远，挺多久？ ──史玉柱：我觉得脑白金能让我走12个月，12个月之后再倒下来。 而今，时间过去整整一年，仅仅一年。史玉柱一语成谶？ 周一，终归不甘心，还是给史玉柱的公司打了电话。对方并不热情，北京公司的 易先生张口便是：“你觉得这时候接受采访对我们有什么好处吗？”依他们要求 传了采访提纲，为他们服务的公关公司又追过不止一个电话来，客气然而顽强地 再三试探、暗示，直到我烦得不顾礼貌发了脾气才算完。同时，报社这边，一位 我一直以“前辈”视之的同事对我这次采访并不看好：“我不知道你这个时候去 找史玉柱有什么意义，我觉得在脑白金这件事上，事实层面上他是无可辩驳的。 你去，只会被当做一根稻草被他抓住。”他的观点很快在另一位同事那里得到赞 同，到上飞机前，我已经被他们告诫得六神无主。 19日一早，临出门前从一堆旧采访带中抓了一盘放到采访机里，一听，居然是一 年前专访史玉柱的那一盘，天下竟然有这等巧事，难道这就叫沧海桑田？ 飞到上海，下午5 点半见到史玉柱，采访至晚上8点。 20日上午虹桥机场，10：40应该起飞的航班11点还没让登机。12点坐在飞机上的 我们被告知什么时候可以起飞还不知道。身边人一边议论着北京壮观的沙尘暴和 据说不足百米的能见度，一边要水要点心准备持久战，我却盯着电池眼看要耗尽 的电脑欲哭无泪。最后我收拾行李下了飞机，打上一辆车又冲回上海市区。 20日下午2点，我坐到一扇西向的窗前开始整理采访录音。接下来的时间里，窗 外，午后阳光、晚霞、星空、晨曦依次掠过。 21日上午9点，上海的晨风清凉中，漫长如苦役的录音整理终告结束。我端正身 形，开始写这篇文章。 ■我预先知道他们要发这组报道《南方周末》是个比较负责的媒体 现场：看上去史玉柱的上海健特比之一年前规模扩大，占据了金玉兰广场两个楼 层。犹记去年元宵节那天我在这里等了史玉柱近5个小时才最终得以采访。今年， 我的境遇明显不同，19日下午5点20分我赶到之时，史玉柱已经在他那个大似会 议室的办公室里等我了。 一进门就看到立在一边的大看板，那张要命的3月14日《南方周末》头版被平平 整整地磁贴其上。坐下，掏出我随身带来的那一张，举头刚想会心一笑，却发现 看板上那张报纸已经闪电般不见了踪影。 记者：没办法，我们恐怕还得从《南方周末》这篇报道谈起，毕竟这是由头。 史玉柱：但我们不要局限谈它。这篇文章，我们确实也很重视。 记者：第一次知道这件事、看到这篇报道是一个什么样的场合，第一眼的感觉是 什么？ 史玉柱：它要登这篇文章我知道。就因为知道它要登，我到他们报社去了，和他 们沟通了。文章下面不是有一块儿《来自史玉柱的新信息》吗？那就是和他们沟 通时我说的话，他们把它摘下来了。 记者：那你是怎么知道的，审了他们的稿？ 史玉柱：审稿肯定没办法审。因为它本来就是从负面的角度写的。 记者：他们告诉你的？ 史玉柱：对。我跟他们见面实际上就是做解释工作，他们很多观点我们认为不实， 沟通后，他们确实也采纳了我们一些观点，明显我们拿出证据证明他们一些与事 实有出入的地方，他们也进行了修改。这点我们对《南方周末》还是感谢的， 《南方周末》还是一个比较负责任的媒体。 记者：那是不是可以这样说，它现在写在这篇文章里的东西是咱们没有拿出证据 来驳倒它的？ 史玉柱：也可能是我们就没注意啊，因为它事先不给看稿子嘛。 记者：那现在这篇文章你肯定是通读过了。它提出的有些可能算是比较硬伤的东 西，比如：“‘FDA(编者：指美国食品与药物管理局)认定无任何毒副作用’， 史玉柱说是来自《新闻周刊》。但经记者查阅，原文里并没有这样的文字。” 史玉柱：这个我能拿出证据。《新闻周刊》里面是说：每天服用6000毫克，相当 于正常剂量的600至8000倍，没有引起任何不良反应。我们肯定是概括性地说 “没有副作用”。另外，“没有毒副作用”这句话实际上里面也有，《新闻周刊》 登了两次。我觉得这个不是特别关键的。 记者：不过，我觉得这句话里倒是这个FDA比较要紧。因为据这个它后来又说了 一句：史玉柱“他给脑白金杜撰出了FDA认证”。 史玉柱：杂志里是有FDA。 记者：不知道你们是不是查了同一本杂志。不过这个好办，白纸黑字再查就是了。 作者: 雷与剑 脸谱: 随便说说 日期: 2002-03-22 11:33 回复作者 修改本文 标题: 续上 内容: ■媒体应该谈主流观点 我们承认有做得不规范的地方 史玉柱：这不是核心问题。褪黑素能改善睡眠，这个我想已经没有争议了。 记者：我的印象里，这点上大家还算有共识，这篇文章的重点在于，它认为你 “夸大了脑白金的作用”。 史玉柱：这篇报道几个观点：第一个是关于褪黑素的效果，我觉得毋庸置疑。第 二个，有没有副作用的问题。任何一项科技，有争议正常，尤其新东西，关键看 主流观点怎么样，作为媒体应该谈主流观点。《南方周末》这篇文章里引用的东 西不是杜撰的，我们认为它是翔实的，但是它不全面。另外就是有没有切实证据。 这是最核心的问题。我说脑白金没有毒副作用，我有好几个证据，其中很有力的 一个，广东省卫生防疫站做的《毒理试验报告》，结论非常清楚，“无毒副作 用”。而这篇文章里面举证说“将来有可能有副作用”，推理谁都能推，我觉得 他们没有很翔实的证据。 记者：可我注意到他们写了一条：在上海健特的“网站上，广东省卫生防疫站有 关脑白金的‘毒理报告’的结论也被改动。在‘无毒副作用’前，加了个‘绝’ 字，在‘无’字后又添加了‘任何’二字。广东省防疫站的专家回答记者说：不 会有‘绝无任何’的说法”。 史玉柱：这个“无毒副作用”和“绝无任何毒副作用”实际上那个内容是一样的， 只不过后者把它强化了一下。这不是什么大问题。 记者：但多加那几个字，大家会引申到这是你的态度。 史玉柱：另外一个，我们在公开媒体上没这么宣传。 记者：网站的东西不是公开给大家共享的吗？ 史玉柱：那是公司内部网站。当然我们做的是有不规范的地方，发现了我们也改， 现在多加的那几个字我们已经从网页上删掉了。第三个问题，就是我们过去宣传 有违规的地方，我跟他们也表态，我说我们承认，尤其我们早期的时候。但是这 也要看到主流，我们还是在不断地规范，比如我们说明书已经改了三稿了，只要 有人提出异议我们就改。从2000年1月1日开始，我觉得我们做的在同行里已经算 比较规范的了。 ■我干什么都会有争议 终有一天我们会扳回保健品形象 现场：采访进行到三分之一的时候，我请来的摄影记者离开了。史玉柱开始坐得 放松些，抱他的茶壶在怀，时不时呷上一口。去年采访时，他几乎是被部下们簇 拥着，访谈现场形同开会。事后我被告知：这样的话他才更有自信。而今年不同 了，只有他的一个副总裁陪在旁边，也没再同时备一个采访机录音。不知是更信 我，还是更信了他自己。 白衣、黑裤的史玉柱，黑领带上印有“巨人”二字。当年“巨人”最豪情万丈之 日，涉足领域甚至到了化妆品、服装。去年史玉柱曾说他要把现在还库存着的 “巨人”牌服装穿完。而今，他依然用这种方式，把他的过去挂在胸前。 记者：现在这篇文章影响不小，甚至令不少人有这种感觉：事实层面史玉柱已经 是无可辩驳了。《南方周末》这次准备得挺充分。 史玉柱：准备了一年多。他们自己说的。 记者：我们也是在2000年就接到过读者来信，揭发“脑白金就是史玉柱那个家伙 干的”。其实 2001年你还债那个事儿之后，不少人原本对你的印象变好了。这 件事对于你的信用形象是一个很大的打击。有的人为你可惜：史玉柱好不容易才 爬起来。 史玉柱：我对自己的形象不是特别关注，因为我不管干什么，都会有争议的，更 别说我推个产品。就连去年我还债这件事，居然也是说坏比说好的人多。 记者：是吗？对于2001年，有一句评价是这样的：“新世纪开初，基金黑幕引发 整个社会对证券市场财富聚敛之道公正性的大争论，史玉柱复出还债又引起社会 大众对‘财富良心’的关注。” 史玉柱：越是那样越麻烦，还是越平平淡淡越好。还债这件事没有任何商业目的。 但我不可能老是干这种事，肯定我企业要获取利润，我企业要从事商业活动，这 个东西本身就是容易引来争议的，比如脑白金，现在有点儿骂声，我觉得还不是 很多，所以也挺满足的。 记者：大家都知道你还债用的是脑白金挣出来的钱，我的一位同事说过一句话： “还债这件事上，史玉柱扮演了一种很仗义的角色，满足了人们对江湖人格的一 种期待，这很符合中国人的心态。当时人们不会追究他完成这件事用的是什么手 段。但实际上很多人希望一个人能这么做，而且他做的这个过程也是毫无瑕疵的， 那样更像一个神话。但事实往往是，最后神话破灭，背后可能隐藏的是一个更大 的谎言。”去年我问过你一个问题：“你可以很明确地说，你是在用科学的、很 负责的态度在做这些东西？”现在脑白金受到质疑了，我再问你一遍。 史玉柱：当然是。这点我很坚信，我坚信在保健品里面，从效果显著这个方面我 肯定是名列前茅的。我们本来想通过脑白金还有几家产品确实好的，我们想在大 众面前扳回保健品形象，我想总有一天我们能够达到这个目的。 ■被瞄上总不是好事儿 如果脑白金刚上市这件事对于我们是致命的 记者：2001年9月《市场报》有一篇文章，网上引用的时候标题为《不汲取惨痛 教训，史玉柱又犯了一个错误》，那里面有这样的说法：“保健品是经不起别人 质疑的”，“当新闻媒介质疑你吃进肚子里的东西有问题时，后果就很严重。一 质疑，不论对错，别人就不敢吃了。” 史玉柱：我们产品不是刚上市。如果是刚上市，那这样的事情对我们是致命的。 可现在我们对这个事儿看得比较淡，任何一个事儿有争议都很正常，关键还是事 实。我们有几十万个稳定的消费群，我们直接地服务到他们，我们的人可以直接 和他们面对面，把真相告诉他们，我们可以拿出证据。所以我们不是特别在乎它 这个报道，我现在心态倒很平静。 记者：不感觉危机到来？ 史玉柱：没到呢。对我们眼前来说影响不大。但是要引起我们重视吧，要求我们 要更规范，比其他企业要更规范。 记者：你又觉得被人瞄上了？ 史玉柱：是，被瞄上总不是好事儿。不过我们认为我们脑白金这个产品还是稳定 的，关键是我们现在打的是效果牌。消费者最信的就是口碑，不是报纸广告、电 视广告。报纸广告、电视广告只会提示他注意这个产品。 记者：说实话，脑白金的广告已经多到让人很烦了。 史玉柱：这个我们很对不起中国人民，但是从商业上是成功的。 记者：我的一个朋友对我说：你去跟他算算成本去，他那么多广告费怎么挣出来 的。　 史玉柱：我们是两种主要功能成分，一个是低聚糖，一个是褪黑素，它们是相辅 相成，互相作用的。我们的低聚糖成本，比褪黑素还要高，而且高得还挺多。不 算我的低聚糖成本，光是算我的褪黑素成本，就跟别人的褪黑素产品去比价格， 这样一算就会觉得我们的利润空间比较大。但整体来说，这个行业毛利空间都比 较大。利润空间大了就是什么罪过吗？另外，我们广告投入金额真的不大，在保 健品中算小的，在大产品里算小的，我们是用一种策略，让你感觉这个量很大。 ■《南方周末》不是灭顶之灾 我坚信脑白金今年会卖得更好 记者：这些年保健品的名声不好，大家觉得保健品对于用来实现“血腥的原始积 累”是一个上选，而等原始积累完成差不多了，他们会赶紧转向，金蝉脱壳。有 人说：这次史玉柱只是没来得及。史玉柱肯定知道会有这么一天，而且这一天对 于他来说，其实来得不算早。 史玉柱：其实现在的情形是，脑白金还在上升势头，如果你在我的位置你也不会 放弃它。整个这5年它基本上还是一个上升势头，到10亿这个销售额它还在缓缓 上升，没有掉头向下。其实就算掉头向下下降到一半，这个规模在保健品里还是 前5名。 记者：很多保健品刚开始的时候也都很火，可卖着卖着就会有一个“卖穿”了的 时候。 史玉柱：一开始很火，卖到后来不行的保健品往往都是保健效果不明显的产品。 效果好的产品生命周期都很长。实际上保健品里有很多好产品，昂立卖了10年还 很稳定，虽然不上升但是也不下降。太太口服液也卖了十几年，现在还在卖，也 很稳定。青春宝卖了20年现在还创历史新高呢。我对保健品还是很看好，但是将 来我们不会局限在这方面。 有人认为，这次《南方周末》事件是我们一个灭顶之灾，我们不认为有那么严重。 我坚信今年我们脑白金销售肯定是历史上最高的一年。 记者：一年过到现在才只是第3个月份，你就能这么说？ 史玉柱：我对脑白金有信心，我坚信脑白金今年会卖得更好。这点到年底的时候， 我们拿数据来说话。 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys1.dyndns.org)(groups.yahoo.com/group/xys)◇◇