◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 吴国盛的问题 发言者:冷饭         吴国盛的问题是太自说自话。比方说他形式地规定“世界、宇宙可以形式化 的规定为“存在者的总体””,那么按照他这种“规定”,当然宇宙本身不能是 “存在者”。问题是他马上把这结论套在“宇宙学”上了,宇宙学研究的东西是 他所定义的“东西”吗?      我对什么康德的哲学没有兴趣,康德所在的时代对于数学,逻辑和物理学的 认识远远达不到我们这个时代的水平,那么他说些我们现在看来很无聊的话也是 可以理解的。比如说吴说的关于“宇宙论的二律背反”。我觉得康德本人的问题 虽然现在看来已经过时,但是并没有什么逻辑方面的问题。而吴将这东西搅和在 他的文章里就变得乱七八糟的了。一方面他在讲“存在者的总体”,意味着他承 认实无限。一旦接受集合论,那么就必须接受实无限(直觉主义者如克罗内克对 集合论的攻击很大程度上基于他们不接受实无限,古希腊人也不接受实无限); 一方面他却又引用康德的“但是对一个无限系列的综合永远无法完成,它不可能 是一个给定的整体”,那么就是否定实无限(否则康德的这个推理无法完成)。 这么稀里哗啦的爱怎么想就怎么想,自相矛盾的两种哲学一起上,自然是什么 “意义”都找得出来。 发言者:路人甲      这吴国盛的逻辑有问题。他定义了“宇宙是存在的总体”,又定义“宇宙是 一种存在”,于是有了一个结论----但是这只能说明他下的定义导致悖论,拿来 讨论宇宙的可描述性太荒唐。他可以对任何非空集合下出同样的结论。   我举一个例子,地球。我们知道地球作为一个整体是可以描述的,但是用吴 国盛的方法一样可以把水搅浑。   首先,我定义“地球上的东西”是在地球上的任意可描述物体,地球是所有 “地球上的东西”的总体,然后自个发问说,地球是不是“地球上的东西”呢? 又自已下结论说,显然是的,下面照套文中乱七八糟的东西,你只要把他的“宇 宙”全部换成“地球”就可以了。然后你可以得到这个乱七八糟的结论:   但是对一个无限系列的综合永远无法完成,它不可能是一个给定的整体,所 以地球不可能是一个无限的实体。地球有限吗?我们无法确定这个界限应当定在 哪里,以及如何规定这个界限本身,因为界限是通过地球内外的关联来规定的, 而这样的关联是不可能的。所以地球不可能是有限的。   他是自己把相悖的定义强加于一个集合(宇宙及其组成的子集),用来讨论 这个集合的性质,得到怪异的结论还很高兴的样子。但不表示这个集合不能被理 解,只要我给出恰当的定义,例如“宇宙是存在的大全”,但不把宇宙与这个 “存在”的定义相关连(就是说宇宙不定义为它自身的包含),不管实际上宇宙 是有限还是无限,我都能描述这样一个“存在的集合”,正如上面地球的例子。   学习集合论的人,会讨论到一个很怪的话题:“包含一切集合的集合”,但 宇宙不是这种集合。吴国盛做的,是对要研究的实体(宇宙),建立了一个数学 模型(包含自身的集合)进行推导,但是他自己被这个模型搞得糊里糊涂,于是 下了一个结论,那个实体也是很糊涂的,不可以研究----真是个无聊的家伙。 发言者:冷饭 “哲学家”对数学结论推而广之延伸到哲学上去得到“意义”的时候,从来不去 考虑这些数学结论成立的前提条件是什么,推理过程中又为什么要用到这些条件, 急急忙忙得出结论。象哥德尔不完全性定理的意义,我已经被“哲学家”们说怕 了。可是其实“哲学家”却总是关键地方露怯,一要详细论证,就耍一个花枪溜 走了:“宇宙作为存在者的总体,如果本身也是一个存在者,那就很像是“所有 集合的集合”,是属于自己是自己的元素的“非正常集合”,它肯定要导致悖 论。”怎么个“很象”法?怎么个“肯定要导致悖论”?语焉不详。 更糟糕的就是满嘴臆语,比方说这段,谁搞得清吴先生究竟想说什么?反正和上 面的“宇宙不存在”的风格一样,先是自说自话一个“命题”,然后引用康德一 段话,接着就想把狗皮膏药贴到科学的脑门上去了:“我发现你头痛,让我来 医。” “  引力是无法归化(unreducible)的生活世界的一个象征。事实上,科学 的领地在顾及某些“引力”时,也必定呈现为一个“无界却有限”的“空间”。 康德曾说:“在数学和自然科学里,人的理性固然承认有限度,然而决不承认有 界线;换言之,它承认在它以外固然有某种东西是它永远达不到的,但并不承认 它在内在的前进中将会终止于某一点上。”(《导论》中译本第141页)   科学在开辟自己世界的过程中,一直遭遇到生活世界不可归化(还原)的 “引力”,使它的对象空间发生弯曲,从而显露出其“无界有限性”来。科学诚 然无界限、无止境,然而它始终是有限的。“生命”、“自然”、“存在”属于 这样的强“引力”,它使科学的有限性显示出来。” ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇