◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 【评】 《人民日报海外版》第八版是所谓“专版”，也就是有偿新闻、广告版。 这个采访如果当真有过的话，也是8月16日做的，而让徐荣祥骗局彻底露馅的“听 证会”是24日开的。这两个外行记者此前无法辨别真伪，美国人大概也没有想到 中国会有这么胆大包天的科学骗子，真以为有什么重大成果，来问个究竟，很正 常的事。这个采访至今也没有在《科学》上登出。现在徐把《科学》没发表的采 访记录自己翻译了登出来为自己做广告，不知算不算是盗用《科学》的名义？ 徐荣祥所自吹的事迹，真实性也很值得怀疑。美国《新闻周刊》和CNN电视台的报 道都是1990年的事，难以检索。曾授予徐“人道主义奖”并一直与之合作的“美 国烧伤受难者基金会”应该是指National Burn Victim Foundation，其创立人就 叫Harry Gaynor。这是一家位于新泽西州的服务性机构，主要是为烧伤患者提供 信息的（http://www.nbvf.com/）。据《华盛顿邮报》2000年11月20日V01版报道， 该基金会执行主任Gary S. Stocco由于与烧伤有关的骗局和做伪证，认罪并被永 远禁止在美国法庭上作证。可见这是个野鸡机构。 对这个采访，在徐荣祥任董事长的美宝国际集团的网页上有一个更有趣的完整版 本，据说是根据录音记录整理的： http://www.mebo.com.cn/richangxinwen/zaishengyixue/200209/20020911-03.htm 有几处删改值得注意： “1991年，美国NIH重复了治疗烧伤病人的实验，他们得到了同样的满意结果。” 在《人民日报海外版》上，这里的美国NIH（美国国家健康研究院）被改成了“美 国烧伤受难者基金会”。以前有关徐荣祥的报道也都声称是NIH重复其实验。这里 的改动表明其做贼心虚。NIH是否真重复了其实验，不难查证，改成“美国烧伤受 难者基金会”就很难查。不过这种为患者服务为目的的野鸡机构不可能做什么学 术研究。 “Mann：就是说你们自己在做这项工作？ 徐：是的，我也住在洛杉矶。” 不太明白为何要删去这个对话。莫非徐荣祥怕人知道他在洛杉矶居住？ “徐：……基因研究是很重要的，但现在叫做‘基因序列’是确切的，这只是基 因物质在离体后的电泳排列顺序，不是DNA上的真实序列，我相信这对以后生命 科学的发展很重要，但在目前还没有实质的结果。 Mann：对，是的。 徐：我可以给你一个比喻：一个苹果树上有很多苹果，把苹果打下来排号，再贴 回到树上，这序号并不能真正反应苹果在树上的确切位置。所以我们致力于细胞 研究。这与整个世界干细胞潮流是接轨的。” 上面这段对基因研究的攻击在以前《21世纪经济报道》的报道上已见过，却被 删掉了，莫非整理者也觉得太无知可笑了？ 徐荣祥对他如何治疗烧伤，如何发现生命物质的介绍也基本上被删掉了。最有趣 的是这一段： “徐：我们先在体外培养肠粘膜细胞，然后分析人可以食用的食物的成分，一个 一个试，看看哪一个细胞喜欢吃，哪一个不喜欢，然后再进行不同组合的测试。” 这种贻笑大方的“实验”就像小孩的游戏，倒也颇能反映徐的学术水平。大概在 他看来，我们吃进去的食物成分是不经过消化、降解的，而是直接被细胞吸收的， 所以他才在体外试验细胞都喜欢吃什么食物。不知细胞“喜不喜欢”是如何判定 的？细胞也有表情？ （方舟子） 破解人体生命延续之谜 ——访中国著名烧伤湿性医疗专家徐荣祥教授 《人民日报海外版》 (2002年09月18日第八版) 　　徐荣祥教授（右）接受美国《科学》杂志记者采访 　　人类的生命延续是人体组织器官中的潜能再生细胞，及时不断地增殖补充凋 亡、退化、损伤坏死的组织细胞，以维持其组织架构和功能来实现的；人类组织 器官中的潜能再生细胞，是在组织器官发育形成的各个时期，由原始和多能干细 胞增殖时产生的，这些细胞以普通细胞形式参与组织器官的架构和功能形成，与 增殖的干细胞形成的组织共同组合成器官。当组织器官的细胞凋亡、退化、损伤 坏死时，这些潜能再生细胞原位启动自身增殖的功能，再生复制新的细胞，及时 补充器官中的细胞、组织、功能空缺，及时恢复器官的结构和功能，保障器官组 织功能持续。人体所有器官的这项功能发挥正常，人体就能维护整体生命的平衡， 实现其健康长寿；如果某一器官或组织的这一功能不能发挥或低下，某器官或组 织就会产生疾病。这是人类生命的奥秘。 　　———徐荣祥 　　编者按：2002年8月16日，我国著名的烧伤湿性医疗专家徐荣祥教授，在完 成了其在境外的皮肤器官原位复制和体外部分组织器官复制的重复性研究后宣布， 要实现人体全部组织器官的原位复制；并将他的美宝国际集团总部搬回国内，把 生命科学研发基地建在国内，把集团的经济主体建在国内，把集团的经营主体建 在国内。徐荣祥的这一宣布引起我国科技部的重视，专门组织专家进行了听证； 与此同时，世界多国媒体均对此进行了报道，美国《科学》杂志亦特派记者专程 从美国赶到北京，对徐荣祥教授进行了专访。 　　此举不仅说明了美国《科学》杂志对世界生命科学发展的敏感，更说明了徐 荣祥教授这项走在世界生命科学前沿的成就的重要价值。该杂志专访记者在看完 幻灯资料后说，当前，世界的生命科学家们均在寻求攻克在体外培养成活增殖的 干细胞难关的各种方法，而徐教授已经实现了皮肤这个人体最大器官的原位再生， 并能在体外培养出具有功能的组织器官，这将大大推动生命科学的发展。他们希 望徐荣祥教授能够尽快在《科学》杂志上系统发表其研究成果。 　　任何一项尖端科学成果的诞生都会经历曲折不平的道路，徐荣祥也经历着这 样的考验。为了让公众了解徐教授的这一原始创新成果及其研究过程，本报特将 美国《科学》杂志对徐荣祥教授的专访内容，作为一家之见摘录如下，以飨读者。 　　采访者：美国《科学》杂志特派记者CharlesC．Mann，助理： JoshuaNicholas。 　　被采访者：徐荣祥教授。 　　采访地点：北京徐荣祥教授办公室。 　　Joshua：非常感谢徐教授能在百忙中接受我们的采访，我是提前来中国的， Mann于昨晚赶到北京。我们事先查看了几乎所有的新闻和你的网站介绍，认为这 项成果是一具有国际重大影响的事情，将给人类带来健康和幸福。Mann是《科学》 杂志首席记者，他报道过很多世界上重大的科学成果。 　　Mann：我在报纸上看到了您的新发现，很感兴趣，就特来采访，因为报纸上 的消息不是很详细和准确。 　　徐荣祥：我是临床医生，是通过临床的结果再倒回去探索研究的，而国际上 的许多同行在再生医学方面还处在想象阶段，我们的结果是在临床上实现了皮肤 器官的原位再生复制，是全厚皮的再生复制。皮肤愈合原来被认为不可能无疤痕 愈合，而经我们治疗的皮肤是无疤全部再生。 　　Mann：真的吗？ 　　徐荣祥：有了这样一个临床的皮肤结果，我们进一步研究它为什么再生。我 从1979年开始研究，现在我们的研究就是从组织一直到它的源头———细胞。 　　Mann：1979年开始从事什么样的研究？ 　　徐荣祥：研究再生的环境。1979年，我在医学院读书时，看到烧伤病人非常 痛苦，除了移植皮肤，没有别的办法。老师说没有别的好办法，我不服气，当时 我就想能不能再生皮肤。从此，我就从地里的南瓜开始实验。 　　Mann：南瓜吗？我非常惊讶是从南瓜实验开始的。 　　徐荣祥：南瓜实验是这样的：我削了3块皮，一块用油，一块用水（湿纱 布），一块干燥。油覆盖的那块长出了新皮；用水覆盖的烂了一个洞；干燥（太 阳照射的）的就长出大块疤。从这里我得到了一个启示：生命的环境决定着生命 的结局。这个实验结果让我想到，人的皮肤也将会是这样，所以就进行了动物实 验。 　　Mann：这是在什么时候？ 　　徐荣祥：这是在1979年到1981年。 　　Mann：这就是最早的研究，是吗？ 　　徐荣祥：对，1981年动物实验完了之后，我就写了25万字的论文。毕业以后， 我继续在临床上治疗病人，结果我发现治疗结果和“南瓜实验”是一样的，只要 保持创面生理性湿润，再进一步研究治疗方法，就可以使其愈合。凡是没有保持 生理湿润环境、干燥的，就会留下疤痕。一直到1988年，临床研究没有停止，我 不断地调整治疗方法，以使其达到最好的效果。1988年之后就向国家申报新药， 并被卫生部批准为新药。那时根本不知道原理是什么，只知道不长疤。但就在那 时，我发现了组织学上一种特异的细胞，我称其为“再生细胞”。1989年，美国 烧伤受难者基金会主席Harry Gaynor及该中心的儿童烧伤专家Dr． AnthonyBarbara率领的美国烧伤医学代表团来中国考察学习这种方法，当他们看 到烧伤病人的愈合皮肤很吃惊，当时我告诉他们我们在研究这种“再生细胞”。 　　Mann：您在哪里发表的论文？ 　　徐荣祥：在1989年的《中国烧伤创疡杂志》上，当时美国专家很感兴趣，希 望能够重复实验，我们就给了他们够一次性重复的样品。 　　1991年，美国烧伤受难者基金会重复了治疗烧伤病人的实验，他们得到了同 样的满意结果。从那以后，我们与该基金会一直有很稳定的合作和联系。1990年， 时任美国总统的布什听了美国烧伤受难者基金会的报告，主动与我国政府联系， 希望引进这项技术。此后，美国《新闻周刊》作了长篇报道。 　　Mann：那是什么时候？ 　　徐荣祥：1990年，当时该报道引起了世界各国的重视，报道的题目是：“中 国一个简单的烧伤治疗方法能给世界烧伤治疗带来革命？”当时正是美国教授 JosephEMurray因其在器官移植中所取得的成就而获诺贝尔奖的那年，是他发明 了植皮治烧伤的技术。所以，当时全世界的专家都在议论：当世界上所有的专家 都在研究怎么植皮的时候，中国专家却实现了皮肤的再生。其后，美国ABC电视 台制作了5分钟的专题节目，题目就叫《难以置信》。 　　后来CNN来中国专门拍摄了一个病人治疗情况的专题片。因为直到去年美国 FDA才开放了对植物药物的引进，于是我们启动了FDA的申请程序，现在已进入Ⅱ 期临床程序，估计很快将进入美国市场。 　　Mann：谁在负责FDA的申请呢？ 　　徐荣祥：我们在美国的子公司。 　　Mann：噢，真了不起，有多少病人参与Ⅱ期临床？ 　　徐荣祥：300人。1990年，泰国发生煤气爆炸，泰国政府向中国政府求援。 结果是我们治疗的大面积烧伤病人全部存活，没有留疤痕，其他专家（包括一些 西方专家）所治的大面积烧伤病人都去世了。从1990年之后，我一直在致力于探 讨皮肤器官是如何再生的，用时下流行的概念就是说是如何“克隆复制的”，现 在我们破解了皮肤再生的过程，找出了皮肤再生的最原始的细胞。细胞是生命体 的最小功能单位，我们找到了皮肤再生的原位干细胞。那么烧伤后皮肤中怎么会 有胚胎干细胞呢？这就促使我们进一步探讨，去寻找这种干细胞的前身是谁？后 来我们发现这些细胞是人类在细胞克隆复制过程中留下来的拷贝。这些细胞与正 常的组织细胞在一起，并不表达为干细胞，所以我们把它定名为“潜能再生细胞”。 　　Mann：意思是它们潜在于组织中，与其它组织细胞在一起。 　　徐荣祥：对，这是一条研究思路。另外一个思路是我们要实验证实，用这个 细胞能在体外复制出组织器官，是对上一个过程的验证。我们取下组织及细胞， 然后再培养，就发现有些细胞就可以成为干细胞的增殖状态，并进一步形成组织 器官。 　　Mann：什么组织？ 　　徐荣祥：胃肠粘膜、毛囊、肾单位、胰腺等。这一形成的过程正和人们想象 的干细胞克隆复制的梦境一样。 　　Mann：所以你们启动了这些细胞的克隆复制而不是分离出细胞，是相互连结 起作用。 　　徐荣祥：对，这个过程是非常奥妙的。干细胞，大家知道在世界上还培养不 活，所以人们都在想着下一步会如何，而我们不仅成功地在体外培养了持续增殖 的细胞，并且从一个细胞长出一个组织器官。器官是能行使一定功能的单位，我 们把人体分成了206个组织器官，我们认为人体生命功能的器官单位是206个，这 也是我们的最新提法，以前没有人提过。 　　人的整个生命活动就是靠这206个生命功能单位联系在一起的。从统计学意 义上讲，我们已完成了55个，是确定的了，是保险的了，所以我们有信心实验完 成所有206个组织器官的复制。我们的研究目的不是为了移植，而是实现人体的 原位细胞复制，再生为原位的器官，并恢复器官的功能。 　　Mann：就是说例如对于肝部位的损伤，你们是帮我修复了受损的肝脏，而不 是换给我另外一个肝，对吗？ 　　徐荣祥：是的。我们是帮助诱导启动肝的修复和再生。我们的研究方法是： 在体外培养细胞，研究它吃什么，喝什么，从这个模型里挑选出人体的55个器官 单位所需的生命物质。 　　Mann：是一种生命物质适合于这55个器官，还是每一种有自己的生命物质？ 　　徐荣祥：是多种的，对每一个器官单位，都是多种生命物质的组合物，不同 器官的生命物质组合物有共用的东西，也有不同的成分。由此找出两大类物质： 一类是激活物质，另一类是维持生命活性物质。 　　这两类物质组合成每种器官的生命物质组合物，然后再放回到人体中，实现 组织器官的原位再生复制，因此揭示了人体生命延续的秘密。人生下来之后为什 么能活着，生命科学发展的200年当中，没有人来研究。孟德尔发现了遗传规律 之后，科学家们都致力于细胞内的遗传物质的研究，但这些物质都是离开人体、 没有生命的物质。当《科学》杂志公布干细胞研究之后，许多科学家才恍然大悟， 开始从事干细胞研究。 　　Mann：我想问一下，潜能再生细胞与干细胞不同吗？ 　　徐荣祥：有一个重要区别是：潜能再生细胞是与组织细胞在一起的，有潜能， 但是静态的；干细胞是增殖中的过程细胞，是动态的。 　　Mann：这个问题很重要，我想更清楚地了解一下，如果从我身上取下潜能再 生细胞，再取下干细胞，在显微镜下，他们相同吗？ 　　徐荣祥：不一样，有区别。 　　Mann：有两种不同，一种是功能上的不同，这点我理解了，另一种是结构上 的不同，请详细谈谈好吗？ 　　徐荣祥：结构上我们也在进一步的研究。在早期，潜能再生细胞与组织细胞 相同，增殖以后就与干细胞的增殖情况相同。我们的研究还没有结束。 　　Mann：这两种细胞在体内共同工作，还是独立行使功能？这一点很重要，干 细胞大家都知道了，现在又发现了这种完全不同的细胞。它们的关系是什么？ 　　徐荣祥：我所讲的潜能再生细胞的定位是原位的，有干细胞的再生功能。我 们还在做进一步的结构上的分子生物学的研究。 　　我们在实践上完成了部分组织器官的再生复制，比如肾小球、肾小管，如果 它们的功能发生病变，并不需要肾移植，因为肾的其他部位并没有损坏，我们利 用原位组织器官再生复制来修复受损部位，从而达到治病的目的。这一成果在生 命科学领域是一项巨大的贡献，我们把这个思路公布出来，是为了让更多的人少 走弯路，所以我们将之称为生命科学的大爆炸。 　　Mann：当然了。很显然这个思路是更有效的，那么这些细胞是干细胞而不是 PRCc（潜能再生细胞的英文缩写）吗？ 　　徐荣祥：目前只能说是PRCc具有干细胞K－19阳性表达的特征，正常皮肤并 没有，是烧伤后我们激活了它，28天之后，皮肤及全部附件形成，这个结果说明 K－19阳性表达细胞从无到有，到最大值，再逐渐消失，正常皮肤形成后消失， 这个细胞的早期就是潜能再生细胞。 　　Mann：是不是像种子和植物一样，由种子长成植物？ 　　徐荣祥：对！说得很对！干细胞是潜能细胞的再生过程，不是变为干细胞， 是说潜能再生细胞具有干细胞的再生功能，并且这种细胞是潜能的，是组织原位 的。潜能再生细胞与原位干细胞是前后关系。哪个细胞能被激活、再生、克隆 （具有干细胞再生功能），哪一个就是我们要找的潜能再生细胞。我们现在也在 分子生物学基因技术层面上进行研究，看它与其它细胞有什么不同（动态研究已 完成）。有些细胞是不能增殖的，其为体细胞。在PRCc增殖过程中，形成了新一 代的PRCc，留在组织器官中。我们不仅能在体外培养细胞，并且能使其增殖、分 化，最终形成一个新的组织器官。我们用荧光标记的方法发现了皮肤干细胞，而 这干细胞的前体是什么，我们认为是潜能再生细胞。而后我们又用潜能再生细胞 在体外培养出组织器官，这从两方面证实了潜能再生细胞的存在。我们没有用胚 胎干细胞，我们用的是成体组织细胞。 　　目前，世界上的科学家都在利用干细胞进行移植的探索，而我们的思路是与 之不同的，我们强调原位自身细胞的再生修复。 　　Mann：那就是说，还没有人能在体外培养出这些组织，我能问一下你们专利 的主要内容吗？ 　　徐荣祥：主要是培养材料和修复过程。 　　Mann：我们今天学了很多东西，谢谢您。如果我们有问题，可以与您通过E －mail联系吗？ 　　徐荣祥：当然可以，非常欢迎！ 　　（本版稿件由魏征、张宝涛、孙霞组织，本版图片由美宝国际集团董事局办 公室提供） 美宝科技大事记 　　1988年8月16日，由中国科技新闻学会、光明日报社等共同举行的新闻发布 会向中外记者发布了“烧伤湿性医疗技术（MEBT／MEBO）的成就”； 　　1988年，“美国烧伤湿性医疗技术及湿润烧伤膏”被列为国际级重大科技成 果； 　　1988年，国家卫生部批准湿润烧伤膏为国家级新药； 　　1989年，国家卫生部发文组建全国烧伤创疡科技医疗中心医疗网； 　　1990年，美国《新闻周刊》专题采访并报道烧伤湿性医疗技术； 　　1990年，美国CNN电视台专程来华采访烧伤湿性医疗技术的应用，制作《难 以置信》专题片，介绍MEBT／MEBO的疗效及前景； 　　1990年，泰国政府邀请我国政府派徐荣祥教授帮助抢救泰国的大批烧伤病人； 中央电视台及各大媒体报道国务院派出徐教授抢救泰国病人成功的消息，泰国政 府致函中国政府表示感谢；国家中医药局在人民大会堂举行了徐教授泰国抢救烧 伤人员成功的报告会。 　　1991年，叙利亚副总理及国防部邀请徐荣祥治疗军队烧伤病人； 　　1993年，美国授予徐荣祥教授“人道主义奖”，他是此奖历史上第六位获得 者，也是惟一的一位外国人获得此奖；同年，徐荣祥获联合国“国际科学与和平 贡献奖”等多个国际奖。 　　1994年，徐荣祥获泛阿拉伯世界“科学英雄奖”； 　　2000年，出版《烧伤治疗技术蓝皮书》；大专院校教科书收录了MEBO的医疗 技术； 　　2001年，公布“人类组织器官原位复制图谱”； 　　2001年，美国干细胞新闻网公布我国的“人类组织器官原位干细胞复制工程 图谱”；徐教授相继在多个干细胞国际会议上作主题演讲报告； 　　2002年8月16日，举行“816美宝科技爆炸日”发布会，宣布：“破解人体生 命之谜！” 　　（文字由美宝国际集团董事局办公室提供） ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇