◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 读者评论朱建阳-朱涵事件 十多年前我就见过这种事了, 两个博士导师易子而教,其中一个儿子在大学里被关过局子,连学位都没有.最后如 何,二人都轻易得到了出国的机会,一个留美,一个留英去也. (Zzz) 我们可以先假设他是无辜的, 然后看看反面证据能不能高到推翻原假设: 1,本科期间发表8篇sci这本身就可以引起一定怀疑, 2,接着发现是他老爸和他一起发表的,他是一个本科生, 他和他老爸不在同一地方,ect 这些证据已经相当强烈了。 3,接着从他自己的辩解中发现发表时间和他所述有矛盾。 而他自己又没有拿出有说服力的证据来证明原假设。 通过到目前为止显示的种种证据,如果我是陪审团成员, 我已经断定他guilty了。 (风风风) 看到朱的故事,想起了一个个人经历 暑假时我实验室来了一对父子,也是搞物理的,但是从乌克兰来得。也是父子档发 了六七篇把。我暑假有事走了,就把我的电脑让给他们。等我会来一看,我的电脑 已变成俄语的了,键盘被用笔标记。电脑里存了n多黄图,哈哈,还有连环画那种的。 不过他居然共享了这个目录。 (teacup) 儿子是英雄,老爸是笨蛋. 这篇南大BBS的东西写的很好,要提上来.原来工作都是儿子干的,老爸当个教授,啥活 也不干.因为有个EDU的邮箱,就沾儿子的便宜,可耻的老爸,可耻的教授,可以自杀了. ============== 2003年朱建阳一共发了3篇SCI,全部都有Zhu H的名字 我觉得这个朱建阳太不象话了,拿着北师大的工资去指导南京大学的学生, 还不如去南大物理系算了 仅仅从文章挂名上不能判断每个作者的具体贡献, 可能那个Zhu H的确很强,Zhu JY只是沾了儿子的光 也可能那个Zhu H什么都没干,整天在寝室复习GRE,玩网络游戏就可以了,他老爸 做出了那些文章,老子和儿子,还客气什么啊,为了儿子的前途,文章挂个名算什么啊 但是这种做法开了一个很坏的先例,中国能发SCI的家长多了,这种“合作”如果也 可以的话,以后南大的,清华的,北大的很多教授子女也可以和他们的家长合作,到时候 别是大学生,高中生,小学生都可以发出SCI来啊。你还别说人家的小孩没有贡献,人家 在和他父亲聊天的时候激发了对方的思维,给了对方idea,挂名也不算什么过分。 (wangle) 厉害,大概一年出三篇,还是不同领域的 我的gre单词背了40遍左右 大学二年级的寒假 - 几天时间给我讲解了相变的基本概念,并且给了我三篇概括20世纪统计物理 的综述文章阅读。 大二下学期中段,。。。小世界网络系统上[3]。。。我作为第二作者,进行 具体工作和文稿写作。 大二的暑假,我对复杂网络系统兴趣越来越浓厚,假期内大量阅读,全面地了 解这个新兴方向 四年级上学期,。。。网络结构中信息传递的问题,工作已经结束,目前,。。。 研究铁磁颗粒的磁滞现象,并且。。。做本科毕业论文,题目是锰氧化物的相分离。 (Jingyi) 这件事的底线是他是不是主动告诉录取他的美国大学文章的合作者是他爹。 如果没有,就象那篇文章一样。那么绝对是学术道德问题 (大胖星) 如果我是小朱,我就转报北师大老朱门下。按其发表速度,三十岁拿中科院院士。 (oxymoron) 小朱要打,老朱更要打 这事得跟北师大要个说法: 1. 老朱用于与这些文章相关的研究的科研经费有没有从国家拿来的部分? 老朱 有没有用科研经费支付南大本科生的劳动? 若有, 这种做法是不是符合北师大的 财经规则, 是不是符合经费来源方的规则? 2. 老朱这种弃本校本科生不用,而与外校本科生(以自己儿子为主)"合作"的做法 是不是北师大同意或赞成的? 3. 老朱有没有本校的研究生做了比小朱更多的工作而被侵害了署名第一作者的 权益? (eltee) 当初小Bragg还和他爹一块拿炸药奖呢, 要不要也打一打假? (fullmoon ) 您这也是扯的不相干的事 布拉格父子做的是突破性的工作,就相当于如果您今天整出个推翻量子力学的理 论如果成功了了话。和布氏父子相比小一些的突破,比如最先合成高温超导体的 米勒和贝德诺茨,他们并不是研究超导的专家。俺提这一点只是想说物理学发展 到今天只有在革命性突破的情况才有那么一点点可能性不是很专门家的科学家取 得骄人成绩。事实上,大多数的突破性工作仍然是那些在物理地里耗命耕耘的主 们折腾出来的。对于所谓常规的科学研究特别是在别人的体系背景下进行一些细 节的开拓,那更是没有基本功和科研磨练,那就是没有金刚钻,就是没法干瓷器 活,特别是对于物理领域的研究更是如此。 而朱氏父子的工作正是这样性质的工作。这种非开创性工作对从事者要求非常强 的基本功和科研实践的训练。小朱刚刚大学二年级就竟然能在物理评论上发表了 文章,别说他的科研能力是怎么熬出来的,他的诸如量子力学,量子电动力学, 统计力学,相对论等等等等是什么时候学的还是个癌克思。在俺看来这是摆着的 典型的天方夜谭式的扯蛋。这如同扔一块骨头,连狗都知道直径地奔过去而不是 绕道兜圈。道理就是这么直接。 (noboru) 转告朱涵,要证实你确实是对那些文章有贡献,你可以请求面试 朱涵小同学,建议你主动给录取你的学校写信,澄清事实,并建议这些学校找有关 的物理学家来面试,即便是电话INTERVIEW.你如果有真才实学,你怕什么?! 未来 的路还很长,你哪怕是摔了个跟头,爬起来就是了.一定要做一个诚实的人. (windex) 南大又不缺物理教授,为什么非和他爹一块发表文章?又不在一起,哪怕有几篇 和其他教授合作也好多了。 (coubert) 估计是没人愿意收他,按理说国内比较好的大学都有超长学生的培养机制 如果真是有本事的话应该早配导师,这样对学生的成长有好处,本科的课程确实 吃不饱。象俺这种傻傻的学生学校还从大三开始给配了个导师呢,班主任又给俺 介绍了一个,双重领导了将近两年,上研究生才结束。不过俺可没什么和学术圈 有关的亲戚,呵呵 (不很另类) 请南大的转交朱涵 今天我心情不好,认个死理, 算是跟他较上劲了。 当年省里高考名列前茅, 这么在他面前自己觉得象弱智。 已给Stanford, Princeton, U Penn and Cornell 发了信了。 真名真信。 南大的信息灵通的告我一声,朱涵还骗录取了什么学校, 我继续发。 朱涵小弟,大哥在美国等你, 你到哪儿,我信就到哪儿。 当年初恋被骗一把, 此生最恨骗子。 以前光给老方摇旗助喊, 今天也为打假贡献一把。 以儆后人。 (Whatever) 只知臆测,不讲证据,假装正义,实为妒忌,可耻又可笑! 在这儿兴高采烈上窜下跳的人,有没有真去读过朱涵写的文章?是不是真的有能力 判别他有没有本事写文章出来?自己做不到的事,不等于别人就做不到.这些人里 有几个高中获过省里的物理竞赛奖?怎么知道人家的基础不是比自己好很多?这些 人里有多少人GRE能考个满分?你要真是有根据证明他欺骗(比如你是他父亲的研 究生,可以证明工作根本不是他做的),再说话不迟.要是没有,还是缩在墙角里歇 着吧!还写信揭发呢!丢人!有证据叫揭发,没有证据就是红眼病!就这也配做搞科 研的人? (comeon) 瞧瞧,这主急成这样了.请问你是太监呢还是皇帝本人:) "在这儿兴高采烈上窜下跳的人,有没有真去读过朱涵写的文章?是不是真的有能 力判别他有没有本事写文章出来?自己做不到的事,不等于别人就做不到." 读了文章就能判断他能否写出那篇文章来?我随便找一篇未发表的物理论文署上 我的名字,你有多大本事说那不是我写的?没有人做到过的事情我们完全有理由怀 疑没有人能做到. "这些人里有几个高中获过省里的物理竞赛奖?怎么知道人家的基础不是比自己好 很多?" 我没有得过物理竞赛奖,可大学同学里有几个.他们的物理基础确实好,但算不上 高超. "这些人里有多少人GRE能考个满分?" 每人怀疑他的这个满分呀,提它做什么? 再说考过GRE的人都知道这意味着多大的 心血,反过来更要质疑他还有多少精力写论文. (Zzz) 用法律术语讲,揭发有PROBABLE CAUSE就行了,不需要证据 你向某有关部门揭发,之需要PROBABLE CAUSE,有关 部门下结论才需要证据。 正象逮捕起诉只需要PC,法 官或大陪审团决定是否开审也只看有无合理的PC,只有 开审后为了定罪才需要证据。 认为本科生不可能出10篇论文是合理的PC,所以揭发可以 是算基于GOOD FAITH的,那些大学的录取部门或美国 领事馆确实需要更强一点的证据 (HunHunShen) 关于GRE成绩 国内GRE恢复笔考前,2400没什么稀奇的。那时候网上有所谓“机经”,一些人 没怎么复习,也考2300分以上。 即使笔考,只要准备时间长一些,2400也没什么问题。 (coubert) 觉得南大是个学风很浮躁的学校,SCI浮夸风就是那儿刮起来的,这儿又炒作朱天才 我对这个学校印像很不好,这学校点范进中举的风格,不是沉下心来老老实实做 学问,而是琢磨怎么走偏锋一鸣惊人。这个朱8篇明显是子借父荣,裙带提携。 去问问Phy. Rev.的编辑,一个大二学生一个暑假就发一篇Phy. Rev.文章,这Phy. Rev.是不是形同垃圾?可悲的是,中国有人就热心于生产这类垃圾,还1万元奖 励1篇垃圾,要不了多久,SCI库中就充斥着这类垃圾了。 我问过我老板知不知道SCI,他说a datbase, no big deal. 我告诉他在中国10K RMB for one SCI paper, 他瞪大眼说that's crazy! (Zter) 为了避嫌也不应该和爸爸合作 做数学的有很多父子数学家 但是近几十年的惯例是父子通常不合作,特别是儿子写的头几篇文章.如果儿子已 经自己写了二十篇,和爸爸合作一两篇也不会有人说闲话.如果儿子真有才能,就 应该自觉不跟爸爸合作,否则被人家告状给录取研究生的人是自己活该,告状的人 算不上落井下石,尤其是如果涉及到自身利益的话. 有的人甚至因为写的文章都是跟导师合作,就拿不到TENURE,更不用说是篇篇和爸 爸合作了. 数学界近年最著名的父子事件是1994年法国的P.L.LIONS得了FIELDS奖(相当于数 学NOBEL奖吧),而当时发奖的国际数学联盟主席是他爸爸 J.L.LIONS.当时人人都 在议论这事,但是小LIONS的奖还是拿了.小LIONS拿奖时不到四十岁已经几百篇文 章,大概有几篇是和他老爹合作的. 人们虽然议论但是这事还是不太离谱,因为学 术上讲小LIONS得奖并不比别人得奖不得奖争议更大. (grand) (XYS20040305) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇