◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 中国学术纯度加剧下滑 ——专访中国科学院资深院士邹承鲁 文/记者 欧阳斌 凤凰周刊第133期           邹承鲁,英国剑桥大学生物化学博士,1980年当选中科院院士,是中国人工 合成牛胰岛素主要贡献者之一。年满80的邹于今年转为资深院士。从1981年起, 邹就开始关注中国学术界的自律与道德问题,并撰写《维护科学尊严探索科学真 理》一书。在“核酸事件”中,邹是仅有的几个站出来质疑的中国科学家之一, 他公开声明“核酸营养没有任何科学依据”,“这不过是一个商业炒作和学术道 德的问题”。今年两院增选期间,邹指出现今科学界存在七方面的严重问题,被 媒体称为中国科学工作者背离科学道德的“七宗罪”。   记者(以下简称“记”):现在对中国院士的专业水平有很多指责,您自己 也是院士,您怎么评价?   邹承鲁(以下简称“邹”):国外有很多人认为中国院士水平不高,有一定 道理,但中国的院士首先要看他对中国科学发展做出的贡献,其次才是国际影响。 对前者,外国人是无权评论的。   记:您觉得现在的院士数量是过多还是较少?   邹:开始多了。上个世纪90年代以后每两年就增选一次,是参考国外经验, 但我们的科学没有国外发达,两年内其实无法成长足够多的过硬的院士。过去也 提过延长增选时间,没有被接受。对这个问题,一般院士都不愿意提,坐上车了 就喊关门,没上车的人不高兴。   记:有人认为院士制度中只进不退的现状使“院士”成了铁饭碗。   邹:我同意。媒体报道过,有的院士把别人的成果当成自己的,结果当选院 士了,现在发现了,如果核实是真的,就应该除名。不过这个操作起来也很复杂, 你知道,中国人讲究情面。所以应该有一个正规的,可操作的启动程序,而且应 该在实践中进行一两次实施。   记:您曾说过这次院士选举不够透明。   邹:是的。这是关系到整个科学界的事,大家都要有发言权,所以应该把整 个被推荐人的名单公布出来,而且还要把他们的贡献公布出来,大家可以评头品 足。这样才能比较公正。   记:当初一些学者出面为“核酸营养品”做广告,您是少数几个站出来提出 指责的学者之一,您是科学道德建设委员会(中科院学部下设机构)的成员吗?   邹:我看不惯,这些是欺骗老百姓的。我不是委员会的成员。   记:现在情况怎么样?您觉得您失败了吗?   邹:我觉得很失落。我的观点在报纸上也登过,但是刊登一个科学家观点的 篇幅,是无法与他们整版整版的广告相比的,就连科学院的《科学时报》也这么 大幅刊登他们的文章。听说当时这三个版没人愿意去编,是下了死命令的,是不 是收了可观的广告费就不知道了。   记:中国的两院都颁发了《院士科学道德自律准则》,这在世界范围内少见, 但是您觉得这种道德约束能起到多大作用?   邹:作用不大。我认为最好的办法,就是把全体院士都置于广大科学界的监 督之下,不管多大的权威都要受监督。   记:您觉得现在的监督还不够?   邹:远远不够。   记:为什么?没有这个习惯还是没有这个体制?   邹:要建立一个大家都能参与的监督体制,而且要与法律相连,如果是诬告, 要追究法律责任。现在没有这个体制,因为领导人有个陋习:听喜不听忧。不体 面的事情不但不喜欢你说,还要压抑你。过去曾有一位领导人说“好事不说跑不 了,坏事不说不得了”,现在的领导似乎缺少这个魄力。   记:建立监督体制最大的障碍在哪里?   邹:在领导,领导下决心了,就能建立。现在美国的贝尔实验室出了丑闻, 但是它马上公开,严肃处理,这不仅不会对它有什么不好的影响,而且反而加强 它的威信,他们有一套很好的监督机制。   记:与过去相比,您觉得这些年中国学术的纯洁度有怎样的变化?   邹:下滑,有越演越烈的趋势。原因就是没有监督机制。有报纸报道说有个 大学校长剽窃,而且连续三篇论文都这样,后来学校发言人出来说是和校长一同 撰文的学生干的,校长本人不知道。我觉得这就有问题,因为署名不仅仅是一个 荣誉,也代表你要对论文负责。署名时不能只想要荣誉,不想担责任。   记:过去都把知识分子叫“臭老九”,现在尊重知识分子不好吗?   邹:什么都不要过分,尊重也是这样。何祚庥有句话特别好,“院士院士, 只是在这个院子里才是院士。”出了这个门,院士也不要乱说。离开专业范围之 后,院士和常人一样。   记:现在中国的学术界出了很多问题,您对前景乐观吗?   邹:都是发展中出现的问题,当然可能向好的方向发展,也可能相反。说到 底,随着经济的发展,社会也会越来越民主,这是阻挡不了的趋势。社会越民主, 学术监督机制也就会比较容易建立了,这样问题就容易解决了。 (XYS20040211) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇