◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.dyndns.info)◇◇ 回张胖子:用无知来骂客观,以外行来看内行 作者:Whw   本来以为关于电信的争论已经结束,张胖子却还是不服,又跳乱骂了一通。 看他长篇大论,正是:用无知来骂客观,以外行来看内行。   我在《在公平竞争下才能比较》一方面指出拿中国电信的成本与外国对比是 难以衡量的,希望大家不要对细节上的收费钻牛角尖,但同时也指出了许多中国 企业(包括中国电信)在内的弊端。看来文章的最后确实触痛了某些人的神经。 结果被张胖子反过来咬一口,说我既不摆事实,又不讲道理。究竟是谁在用无知 和外行的误导大家,我下面一一说明:   【您觉得英国、美国的电信市场是自由竞争的吗?可英国、美国的电信卡不 也是一样有有效期?不也是到期不退余额?按您的逻辑:英美【消费者可以接受 的话,那这个做法就是合理的】,是不是英国、美国的消费者比中国的消费者好 欺负?国外的情况您可以说您不了解,可国内的情况呢?不是明摆着吗?别的方 面垄断不垄断咱不说,单就电信卡这项业务而言,不但已经达到了自由竞争的状 态,而且早就白热化了:不竞争不到三折的价格是怎么来的?如果到期退还余额 的做法是可行的,各个运营商早就这么做了——打折没人夸,余额不退有人骂, 干吗不用退余额代替打折?在竞争如此激烈的情况下,所有的运营商(包括有些 人天天挂在嘴边的美国运营商),都是宁肯打折也不答应退余额,能用“不是自 由竞争”来解释吗?】   我文章中那一句话说过英国、美国的电信市场是自由竞争?自由竞争是经济 名词,是理论上的概念。稍微懂得经济学的人们都知道,因为商品经济的复杂性, 在实践上完全自由竞争市场是不存在的。现实中最多的是半自由竞争市场。所以 我在用到自由竞争这个名词的时候都很严谨,只是用在理论分析上(文章第四 段)。而在题目和整个文章中,我强调的是“公平竞争”。我没有说过的话,张 胖子在上面第一句就给我造谣了,真可谓无耻。   中国电信业从以前的邮电部门一家垄断,不断进行着打破行业垄断的努力, 最终形成目前的六大运营商的局面。我肯定这样的努力,中国电信业可以说不再 是一家垄断了。然而,打破一家垄断不等于自由竞争,只是建立了市场竞争的格 局。垄断之外还有多种市场形式。市场要达到比较稳定的半自由竞争市场,还需 要一段时间良好的发展。如果发展不好的话,更可能发展成恶性竞争!恶性竞争 常常导致所谓的超低价或重复成本。这类似博弈论中的困境:竞争对方只考虑自 己的利益,结果得到两败俱伤的结果。所以再激烈的竞争也不等于公平竞争,不 等于自由竞争!!张胖子不懂得自由竞争的定义,光凭着所谓的三折的价格,就 敢说电信卡已经达到自由竞争的状态。真是无知者无畏啊!   【咱们讨论的是电信卡问题,而您却对电信卡市场的激烈竞故意争视而不见, 说什么“然而如果中国的电信是自由竞争的话,市场自然就给出答案”,暗指因 为国内电信卡市场垄断,所以运营商不退过期电信卡余额,这还有一点点起码的 公正可言吗?没见过鹿和马的小孩子把鹿说成是马,是无知;而赵高把鹿说成是 马,是成心;】   再说余额退还的问题。真正的自由竞争(完全竞争)的市场下,买方市场和 卖方市场是对等的,任何不合理的卖方策略都最终妥协。所以我才说“如果中国 的电信是自由竞争的话,市场自然就给出答案。”这是客观的理论推断,并没有 下定论说余额退还的做法是否合理。张胖子却跳出来说我“暗指因为国内电信卡 市场垄断,所以运营商不退过期电信卡余额”,真是做贼心虚。这就好像:两个 人在争论谁的马跑得快,旁人说‘公平比一比就清楚了’,这时其中一个人就大 骂旁人‘你为什么觉得我的马跑得慢?’张胖子更厉害,直接说我指鹿为马了! 到这个地步,谁才是赵高的得意门生,大家估计也心里明白了。   【一个国家的通信安全是至关重要的,如果我国允许外国运营商自由进入我 国的通信行业,别的国家不敢说,美国运营商就是赔掉了老底儿也要挤进来—— 赔钱没关系,政府自然会有补贴。美国政府花费巨额金钱窃听各国通信线路已经 是公开的事情了,没事儿侦察机还经常到别的国家边境上晃悠呢,有了这个机会 还不撒开了抡吗?】   张胖子应该去看看中国加入WTO的资料,看看政府是不是答应过开放电信市 场。承诺的东西迟早要兑现的。经济上的东西非要把爱国主义扯进来,张胖子还 在自以为是,政府早就让步了。   接下去张胖子更厉害,又要跟我算经济帐。其实他所谓的算账只是扯到微软 跟Netscape上去,无非是想证明美国的市场也不是公平竞争。【其实,力量不对 等的对手之间根本就不存在公平竞争】。张胖子的这句话彻底地表现了他的无知, 自以为力量不对等就是不公平。   为什么我要强调“公平竞争”?所谓的公平就是要有统一的相关法律体系, 有公正高效率的监管机构,有相应的社会公众监督机制。美国这个已经很好的建 立起来了,所以说他们的市场事建立在公平竞争的基础上的。中国电信市场正是 缺乏这点,只有健全的体系才能把行业竞争导向正确的方向。当然政府也高度注 意到了这点,所以抓紧时间制定《电信法》。我对此也是热烈期待中。按照张胖 子的看法,《电信法》是不需要了,反正就没有公平么!   【咱们讨论的本来就是电话卡余额不退是否合理,您既不摆事实,又不讲道 理,一句【我个人觉得】就给定性啦?要是【我个人觉得】就能算数了的话,我 个人还觉得您不是学会计的呢(我说这话多少还有点根据:您自称是学会计的, 却发布了一种火星式的利息计算方法)!】   张胖子自以为摆了事实和讲了道理。他前面所谓的事实和道理,大家可自行 看清楚。我在后面评论中国电信时加上“我个人觉得”,首先是因为是推论,其 次这样批评的语气会温和一点。既然张胖子不领情,那我可以说,目前中国的电 信行业的企业管理就是差!!那些企业能证明他们没有重复建设,没有冗余人员, 没有内部交易,服务态度一流,技术水平一流吗??政府迟迟不打开电信市场, 就是为了保护这些不争气的企业!!张胖子认为我发布了一种火星式的利息计算 方法,我倒想见识一下他那地球式的算账方法是怎样的!张胖子怀疑我不是学会 计的,我倒肯定他是电信公司的了:总是往丑恶的方面去猜测别人的评论和批评, 把合理的当做不合理的! (XYS20050610) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.dyndns.info)◇◇