◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇   就魏文的讨论向一位网友道歉并请教几个问题   一只土鳖   我的《魏于全院士Nature Medicine论文中的一些问题兼答“一只海龟”》 对该网友的无意冒犯深表歉意!从网友貌似平和实则在愤怒之余对本人冠以“无 知者无畏”表示理解。   从行文中看出您是一位踏踏实实的在业内耕耘的归国学者,从您《我的建议 兼答一位网友》一文中知道您在国外做过多年研究,应该还是免疫学相关的(没 有证据,请允许我推测,我实在拿不出证据)。但您的第一篇文章中视免疫学的 基本理论与魏文中明显的数据漏洞于不顾,表面中立而实则没有调查研究就立场 明确的站到了魏院士一边,不能不让本人怀疑您的价值取向,因此做了一些推测, 当然对您是误会了,但对目前回国的多数归国成功人士来说并不算刻薄(打击面 大了点,歉意!)。相信您归国的几年也一定对国内的学术环境有所感触,真正 想做事的人回国后多处于进退两难的境地,最后只好随国内的主流和大流了。不 知先生以为然否?   以下几个问题予以澄清并请先生心平气和的给以解答:   1. 本人在文章中提到目前很多研究者讲“story”(多数是有过海外经历 的目前还在搞研究的人,向我等土鳖哪知道story是何含义啊。),后面两句是 从sotry引申出去的内含,可能说的过了点(歉意!)。我指出有这种说法,但 并不是我也认同这种说法,您误会了(把本人说成是这种观点的支持者)。我同 您一样也是80%的时间在Lab-Bench,并且尊重科学,痛恨那些造假者。   2. 您好象是一个理想型学者,向多数科学家一样,先相信做科学的人都是 诚实的,但是,国情并不向您所想象的。我对国内环境的感受比您要深一些,痛 恨深一些,因此语言激烈一些。国内学术界明抢暗夺的尚且打之不尽,何况数据 造假的。对于这类造假,魏论文的讨论仅仅是个开端!但中国人并没有韩国人的 真诚。所以对于造假者一定要让他付出造假的代价,向您提出的解决问题的方式, 太美国化了,解决不了中国的问题。方先生从来就是先经过专业取证才动手打假 的。我是新语丝坚定的支持者,支持它的打假方式!   3. 我讲的“基本理论”与“实验科学”并不矛盾。我强调的基本理论是目 前大家公认的常识性的东西,您总不能把免疫学教科书都否定了吧?免疫学教科 书还是很严紧的(当然不是国内编的教科书)。有时候一些伪数据根据专业常识 是可以判断的,还用的着去做重复吗?您愿意自告奋勇去重复魏院士的论文还他 以清白吗?以现在魏院士的经济实力,可以给你500万!我也绝对相信您的人品。 您干吗,如果您愿意,如果魏院士没有伪造数据他肯定也没有问题,这下问题就 解决了吗?还用的着去劳驾陈先生和邹先生吗?他们也没有魏院士的实验水平啊? 到时候方舟子会把自己存照的。   4. 关于Integrin的肿瘤特异性问题及抗体的效应问题我已经在昨天的文章 中针对另一位网友的答复进行了回应,这仍然是一个实验常识的问题。魏文中的 许多抗体的实验数据是该文的致命伤,都是复合基本理论,而不能产生实际效果。 体外实验很容易重复,您不防跟魏院士要来细胞去重复一下实验。感觉您在抗体 实验这个问题上您比我更尊重传统理论。您能就这个问题发表一下您的看法吗?   5. 为何您在总是提到免疫学中的“克隆选择学说”(这是我推测您是免疫 学相关专业的原因,证据不确凿)这一学说的不足呢?它本来就一直是一个学说, 没法设计实验去严格论证,只能靠免疫学的发展去逐步完善它。它与目前讨论的 魏院士的文章数据有关系吗?您作为做在相关专业一线多年的学者,总是提及这 个不是问题的问题,为何不从专业的角度,中立的评价一下论文中的数据的问题, 让大家霍然开朗一下呢?这是让我臆测您是一位侃侃而谈的理论免疫学家的真正 原因!而从您内心深处讲,您在这个问题上一直是中立的态度吗?   6. 一个专业问题:组织相容性抗原不是种属之间差异最大的抗原之一吗? 我拿不出确凿的证据,但要允许我推论!同种之间尚且如此,不同物种之间也定 是差别最大的“之一”;现在研究异种组织移植的学者最先想到并且尝试改造的 就是MHC。作为一个免疫学专业的资深研究者,难道这很难理解吗?   7. 请您从您的免疫学实践经验分析一下魏文的实验数据如何?先请您解释 一个问题:魏文Western结果,如何就评两个分子量就能断定是Integrin和VEGFR? 常识告诉我需要买两个商品化的抗体去control一下,您以为然否?非常希望能 听到您的真知灼见!   在上个对您的回应文章中虽然对您有些臆测但绝不想跟您拼个你死我活!看 得出您是个很认真的人,因此十分愿意跟您讨论一些专业问题而不想伤害您!再 一次向您表示歉意! (XYS20060405) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇