◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇ Starzl《看看一个国内肝胆外科界牛人在人民网的信口开河式访谈》的一些信口开河 直白   Starzl给自己起了肝移植之父的笔名,应该对肝脏比较熟悉,但是对“一个错误多 多访谈的观感”本身似乎错误多多。 首先本人对董家鸿教授当然闻其名但没有谋面,对吴孟超教授还算熟悉,因为肖氏反射 弧法院作证的事情,对裘法祖印象不如以前传说中的印象。 Starzl 听董家鸿教授侃侃而谈后知道“其知识面很局限,对肝脏病学的认识很不全面 ,讲谈非常不严谨,甚至可以说是信口开河!”但是实际上本身Starzl说的都是缺乏肝 癌基础知识,下面指出一些,欢迎讨论。 [1、董家鸿:乙型肝炎或病毒携带者的肝癌发病率比普通人群高上千倍!   Starzl:我不知道具体的促癌比例,但有篇文献Gastroenterology 2004 Nov;127(5 Suppl 1):S35-50:hepatitis B virus (HBV)-related cirrhosis, the 5-year cumulative HCC risk is 15% in high endemic areas Hepatocellular carcinoma in cirrhosis…(HBV相关的肝硬化,在高发地区发生HCC的5年累计风险是15%).如此能否算 出上千倍的风险来。] 我个人认为董家鸿说的是对的,即使按照starzl所引用的文献,算出普通人群是 0.015%,基本上也是差不多的,实际上可能还要小。这可能是你没有注意到相对风险和 发病率的原因,但是董家鸿注意到了,而且他也可能是临床得出的大概结论,那就更了 不起了。   [3、主持人问男性肝癌高发和的原因:董家鸿回答跟生理因素有关。 Starzl:是否与男性的社会活动和接触致病因素更多有关??] 不知道你认为的社会活动和治病因素是什么,如果是指饮酒和乙肝的话,恐怕董家鸿说 的也是对的,因为这个问题的潜台词是相同情况下男性和女性的关系,如果都是饮酒和 乙肝患者,男性高于女性,那可能就是生理因素。如果是病因的话,当然是另外的问题。   [4、董家鸿:肿瘤侵犯至只剩下1/5正常肝脏才出现症状。 Starzl:似乎不会这么晚??] 可能的。现在很多都是因为体检查出的。   [6、董家鸿:消融措施:共同原理是局部产热。 Starzl:难道无水酒精注射、冷冻治疗不是消融治疗措施。] 这个问题要是董家鸿回答局部坏死就更好了。   [7、董家鸿:化疗目前还没有有效针对肝癌的方案。 Starzl:那TACE呢?] 这个问题基本上是starzl的无知了,TACE的主要作用是栓塞作用,化疗的作用真的很小 ,这也是TACE有时候简称TAE的原因,现在有时候根本不注射化疗药,有点像安慰剂。 董家鸿说的完全正确!   [8、董家鸿:HCC最主要的治疗手段是肝切除,其次是肝移植,另外是射频或微波 消融。 Starzl:TACE哪?全身化疗呢?] 介入是应该说,但是的确比上述方法差了很多,不是根治,全身化疗毫无作用,这是 starzl对肝癌的极度无知造成的,肝癌几乎对所有的化疗药物耐药。董家鸿的排序我个 人意见,我觉得应该是肝切除,射频微波,无水酒精,介入就是TACE呵呵,然后才是肝 移植。或者将高度选择的肝移植放在介入前面。当然主要根据病情选择治疗方法,这种 排序没有任何意义。   [9、董家鸿:我国没有全民接种乙肝疫苗的计划。 Starzl:似乎几年前就开展了。] 董家鸿说的有些对的,你可以去看一看WHO的年度报告。计划今年有了,但是以前的接 种不是全国的。实际上也不对,严格的说还没有开展全国范围的免费乙肝疫苗接种。   [10、董家鸿:酒精是仅次于乙肝的HCC高危因素。 Starzl:那HCV、黄曲霉素呢。] 我个人支持董家鸿的说法,HCV和黄曲霉素固然有关,但是我认为酒精更高。   [11、董家鸿:少量饮酒对肝脏有好处。 Starzl:依据呢??] 坚决反对董家鸿的说法。不需要查什么文献和依据,几乎可以认为是胡说八道,很奇怪 为什么董家鸿这么说。也想听听其他人的意见。   [12、董家鸿:一般人饮酒每天1-2两(50-100g)是没有问题的。 Starzl:少量饮酒也会有害!!Chronic alcohol use of greater than 80 g /day for more than 10 years increases the risk for hepatocellular carcinoma (HCC) approximately 5-fold (长期饮酒> 80 g /d超过10年,发生肝癌的风险约增加5 倍). 参考文献:Alcohol and hepatocellular carcinoma. Gastroenterology. 2004 Nov;127(5 Suppl 1):S87-96.] 坚决反对董家鸿的说法,绝对误国误民,害人害己,肝脏疾病应该绝对禁酒!!!   [13、董家鸿:探索肝移植的老前辈:裘法祖、吴孟超。   Starzl:最早的探索者是 夏穗生 教授!!说成是裘法祖是国内学界已经公认的移 花接木说法。忘记 夏穗生 教授对我国肝移植的贡献就不能算了解我国肝移植历史。] 说的是老前辈,恐怕也可以这么说,国内总是说一些关系好的或者和自己没有竞争的, 这是常见问题,吴孟超很早就开展也是事实,只是后来少了。 (XYS20070807) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇