◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇   求助,关于频谱水的退款问题   作者:风吹雪   一、起因   8月15日,家里老人花5890元买了一款骏丰频谱水治疗保健仪,另加一个净 水器99元,并有一些赠品。16日知道此事,感到不可思议,原因是,在这之前已 经和老人讨论过关于一些保健水、功能水、离子水、碱性水等等一类的问题,把 我这几年从新语丝上看到的基本都向老人家说了一遍,但还是像司马南所说“能 解开一个人遇到的100个骗局,可第101个骗局就不一定能说穿了。”结果老人还 是在厂商的无微不至的“关怀”的讲解下,身边老年朋友的劝说下,还有这些老 伙伴中的老教授们的亲身示范下,还是出手,入了一台139A型。   二、寻找   当得知此事当天即上网开始寻找关于频谱水的有关消息。以前xys上的一些 文章中提过只言片语的,方舟子在XYS20060727“水的保健骗局”也只是一笔带 过,其他的也只是集中在05年到06年之间报道此事,其中有代表性的是北京科技 报的报道“频谱水能治病纯属骗局”(见附录最后,原始文件连接未查到,只是 在其他网站转载中复制),其他一些报道就不是很全面,只是简单的报道些查封 情况。   本以为网上查询的东西事实清楚,但还是打算通过官方途径打听一下,于是 给卫生部和药监局打电话咨询。17日,通过在网上找到的卫生部的电话,打过去 对方告知如果问关于涉水产品的问题得向卫生部监督中心打电话咨询,然后拨打 010-64047878转2212,下午一直无人接听。然后又拨打沈阳药监局举报中心电话 024-82510401,也是无人接听。接下来是12315(消费者权益的电话,只是不知 买了医疗仪器算不算他们可以管的消费者),答复是“如果对产品有怀疑或者有 质量问题可以进行举证,然后由他们进行调解”,但问及有关保健仪、治疗仪的 时候,告知“请询问相关审批单位”。接下来两天是周末,两个政府部门是不会 上班,只能拖到20号周一进行。   周末两天又对此产品进行网上查询,结果又一次被打击。   此产品的注册号是粤食药监械(准)字2005第2260538号(见附1为国家药监局 网上查询结果,广东省药监局网站一直上不去),从这看,应该此事归药监局管, 卫生部不知能不能有发言权。它的广告批文是粤医械广审(文)第2006090136号 (见附2、3),与我拿到的宣传册有些许区别,不是完全一样,大体上无出入, 只是在“请在医生的指导下使用”一行字的处理上有些变化,一些规定里都指出 要把这句话写上,但没有规定字的大小,也就造成在宣传页上这行字小得有点儿 让人不易察觉。   同时找到些宣传、赞美骏丰频谱水的报道文章,比如李复兴的“骏丰频谱水 的问世国人的骄傲”(从商家拿到的宣传报纸上看是发表在科技日报2006年12月 4日的,但在其网站未找到,在新华网上找到,内容见附4)。我通过在中央政府 门户网站http://www.gov.cn上用“频谱水”进行搜索,然后点政府网站搜索, 会发现,在第一个搜索结果面里有正面报道压过了负面报道,接下来的页面就有 是些庆祝荣获XX奖的报道,里面尤为“闪耀”的是“尤里卡”奖(被方舟子提过 多次)。而关于骏丰主页上的一些证书,由于能力原因,不是都很明了。   21日开始继续给权威部门打电话(20日白天有事未打)。首先是卫生部监督 中心,分机为专管涉水问题的,接通后当我说要询问关于频谱水治疗保健仪时, 对方的很快作出答复“那东西不是我们批的,是医疗器械问批的部门,水怎么能 保健... ...”接着就是告别音,看来还是问药监,药监局的分机电话一直无人 接听,只好拨打沈阳药监局举报电话,但结果是被告知,如果是怀疑产品是假的, 他们将协助调查,至于是不是有用,要是有完整的手续,他们也没有办法。   22日,当听说工作人员因为老人要退机器,亲自带着水果到家里看望,并说 服老人继续使用,举例说明有谁谁用的都挺好,看来自己也该见见工作人员,听 听关于这个新鲜事物介绍,好打消自己关于产品的“偏见”。先是通过电话,告 知我想退掉机器,原因是感觉没有那么好的作用。答复是,希望我再多了解一下, 看我坚持要退,就答应向上面报告,进行协调,但由于沈阳属于华北区,它们上 面还有分管的,所以得一层一层上报,有可能需要时间长点儿,让我耐心等待。   撂下电话,决定去体验屋亲自看看。在那里,碰见一名接待,具体职务不清 楚,但对于一些问题还是可以解答,并且是医学背景出身。当提出要了解人体实 验的问题,她拿出本宣传资料,里面都是关于题字、获奖证书、实验数据等的内 容。奖励证书中的东西未发现什么有价值的,人体实验部分只有两页证明,分别 是中山医科大学附属第一医院和广州市红十字会医院科教科出的关于在这两家医 院做的临床实验的证明,非完整的报告,从这两份各一千来字简单的描述中只看 到“几十例”“98%、100%的治愈”“对XX有效”的字样,但看不出“随机” “双盲”等字样,也许因为只是证明的缘故吧。接下来是一些关于动物实验的数 据,还有关于普通水“频谱”后的理化改变的实验数据,其中有关于O17核磁共 振谱线、电导率、含氧量、氯仿含量的改变等。但由于能力有限,不是看得很明 白。当问及水加热是否对水的“频谱”有改变,答复是不影响频谱后的理化改变。 并谈了一些老人的关怀问题。并提到“即使是安慰剂效应,老年人感觉好就行, 你要是非得说这水不好,好像老人上当了,再得个病就不好了...”   三、结论   这件事已经让老人心理有打击,不知道以后会不会有什么影响,但现在对于 是否能退机器我本人也不抱什么希望,只是想让大家把一些问题弄明白些。   1、监管问题:从批号看,此产品属于医疗器械,属sfda监管,而卫生部 2005年7月发布的2005年第10号公告中说的涉水产品不包括此产品,所以不能用 此公告否定。   2、对于已经拿到准字号的器械,可以宣传治疗作用,除非其广告有严重违 规。现在的此类广告落在纸上的都很“规矩”,只是在言语宣传时的“技巧”就 多了。   3、对于315所说的举证,成本太高,现在有些感觉能力不足。   4、也许真是商家说的,为了让老人高兴,即使知道其上当,只要其高兴, 就不要去揭穿,不知自己还能坚持多久。   四、疑问   1、关于人体实验的数据问题:如果谁了解此实验或者知道其资料正确的解 读(针对其原始报告)望告知   2、关于其所获得奖励是否有价值   3、该产品获得准字号批文的材料是否有说服力   4、水的小分子团是怎么定义的,频谱后是否能使其变成小分子团   5、O17核磁共振谱线的改变是不是能说明变成小分子团,并且改变后的小分 子团是否真的对人有益   6、电导率接近人体血浆的电导率是否对身体有益   7、含氧量是否在小分子时提高,在热水中是否应该有变化(根据初中时所 学,温度对于溶解度的改变是肯定的)   8、两篇文章里的李教授的表现截然不同,不知道哪篇造假   9、可以通过什么途径退掉机器   附:   1、http://app1.sfda.gov.cn/webportal/portal.po?    UID=DWV1_WOUID_URL_11635827&type=2&POpType=DBSearch&DBSearch=DJSearch& DJSearch=DJDetailPg&DJDetailPg=NDI3ODA%    3D&selDbName=PLDB_TBL_TABLE15&tblCol=OID&Ptype1_sld=1&Ptype2_sld=0&Pty pe3_sld=0   2、http://app1.sfda.gov.cn/webportal/portal.po?    UID=DWV1_WOUID_URL_11635827&type=2&POpType=DBSearch&DBSearch=DJSearch& DJSearch=DJDetailPg&DJDetailPg=MzgwOQ%3D%    3D&selDbName=PLDB_TBL_TABLE574&tblCol=OID&Ptype1_sld=1&Ptype2_sld=4&Pt ype3_sld=0   3、 http://app1.sfda.gov.cn/webportal/images/qxgg/pic/440609050001.jpg   4、 http://www.gd.xinhuanet.com/shanshi/2007-03/21/content_9569467.htm   5、频谱水能治病纯属骗局   吕媛   北京科技报2005年07月20日   “专家鉴定”涉嫌欺骗消费者———   众所周知,人体70%由水组成,水是人体的重要组成部分。从河水、井水、 自来水,再到离子水、磁化水、频谱水……随着健康意识的不断提升,人们对水 的理解早已不在解渴层面。   近日,一些人开始讲究饮用频谱水。读者吴先生给本报打来电话说:我妈迷 上了一种频谱水,可那个仪器竟要5000多元钱!这是什么水啊?它真有治疗作用 吗?为了解答吴先生的种种疑惑,本报记者多方调查采访,专家表示,国家还未 正式批准任何一家单位生产医疗用水。   读者打电话求助:究竟什么是频谱水?它的功能真那么神吗?   想起买“频谱水”治疗仪的过程,吴先生就一脸痛苦和无奈。“我妈今年都 82岁了,就为买它还跟我闹了场别扭。”据吴先生介绍,从去年年底开始,有关 频谱水治疗仪的小广告就每天随报纸夹送,起初他根本没当回事,可后来吴先生 的母亲毛女士却突然说自己想买。   为了母亲的健康着想,吴先生特意从网上搜索了相关资料,可搜出的结果却 大不如意。因为很多网民对频谱水的治疗效果表示怀疑,毛女士看完资料后也打 消了买机器的念头。可刚过几天,吴先生突然发现家里多了台“饮水机”,原来, 该厂家的推销人员得知毛女士有购买意向后,曾多次打电话纠缠,最终动员成功。   在吴先生家里,记者见到了这台“频谱水治疗仪”。据吴先生讲,当时销售 人员称,该型号的仪器有两个频谱器,所以价格也比其他型号偏贵,一口价5890 元!   记者从外观上看,整个仪器和普通饮水机基本毫无差别。仪器上面装了个桶 装水的过滤器,下面一个是热水出水开关,另一个是常温出水开关。接下来,吴 先生当场演示了频谱水的“出炉”过程。只见他手指轻轻一按频谱按钮,频谱灯 也随之变绿,这时候的水就是经过“频谱”的了。吴先生对该产品的外部结构更 加迷惑,因为从桶的外包装上看,标的并不是该企业名称,而是安吉尔加热过滤 器。记者还注意到,仪器右上方贴着“中华预防医学会健康金桥重点工程”标志。   吴先生说,刚开始买来机器时,母亲对它十分着迷,几乎天天都按说明喝水, 甚至用它洗手洗脚。可没到一个月,毛女士的精神日渐萎靡,老想睡觉,吴先生 带她到医院检查后发现,竟然有脑梗迹象。不是说频谱水能防血管堵塞吗?怎么 现在不管用了?吴先生越想越气。厂家努力宣传:任何水都没频谱水好,喝这个 水就相当于药。什么是频谱水?它都能治哪些病?为了获得厂家方面的“权威” 说法,记者以购买者的身份和其北京分公司的销售经理朱秀萍女士进行了电话沟 通。(文中以下简称记和朱)   记:什么是频谱水?   朱:频谱水是模拟人体做的,人体频谱场是0.2-100赫兹,自来水倒进我们 的机器里,流下来的水瞬间改变了水频谱,变成了65赫兹,这样人体就很容易吸 收。   记:水的赫兹改变了?   朱:对,自来水是13个水分子团,我们的水是5个水分子团,它尤其对咽炎、 扁桃腺炎、口腔溃疡、泌尿结石、便秘有效。   记:有相关临床实验吗?   朱:有。北京301医院做了3个实验报告,分别针对人体血流速度、胃肠蠕动 和抗疲劳耐力3个方面做的。   记:这个到底能治病吗?   朱:它是医疗器械,就是治病的,就像你生病到了医院,医生给你开药一样。   记:如果有尿结石,喝这个水能治好吗?   朱:如果是泌尿结石,你都不用再吃任何药,不用到医院做检查,就喝我们 的水,很快就能排出来。   记:有治好的例子吗?   朱:有,一个星期内排出肾结石的都有,掉出来的石头和绿豆大小差不多。   记:它还能改变血液粘稠度?   朱:对,在临床上我们做过实验,60天内血流速度变快了,能将血管内壁的 杂质祛除。   记:我们喝大量自来水也能清洗血管吧?   朱:这是不一样的,喝自来水不容易吸收,因为自来水含氧量低,而我们的 频谱水含氧量提高了5%。   记:怎么提高的?   朱:水分子团变小,氧含量自然而然提高了。人体有两个部位吸收氧,一个 是鼻子,一个是胃肠。小孩子喝完后特爱吃饭,老人喝完后能更有劲。   记:价格是多少?   朱:不同型号价格不同,我刚接到通知,6月27日禁止在北京销售一台3000 多元的机器,因为国外需求量非常大,国内市场就停售了。   记:您喝这个水吗?   朱:喝。   记:感觉怎样?   朱:你要是见我就知道了,我的皮肤特嫩。   记:有没有经过专家鉴定?   朱:当然,我们获得了6个国家的专利,而且获得了中华预防医学会健康金 桥工程。现在市面上各种水都没有频谱水好,因为这是世界上惟一一家准字号的 医疗器械。喝这个水就能治病,相当于药物。如果把频谱水在水壶里烧,水壶里 的水垢会全部脱落,水碱都溶解了,何况人体血管内的垃圾?   医院否认鉴定:我们只做了一小部分指标,他们把几家报告糅合了。   现今社会,“专家鉴定和实验报告”的字样,很可能会打动消费者的最后一 根信任神经。正如朱秀萍女士所说的,记者从该公司的网站上看到了有关机构的 “权威”认证。这项研究报告显示,它们出自北京301医院病理生理研究室,该 报告称,“2001年至2002年,我们解放军总医院(北京301医院)病理生理研究 室对骏丰频谱水进行了微循环和血液流变学、胃肠电位与胃肠蠕动、抗疲劳及对 免疫功能影响等方面的实验研究,获得了可信结果。”   在实验报告中,其研究结果显示,在改善微循环功能的试验中,频谱水具有 预防血栓形成的功能;在促进胃肠蠕动功能的试验中,频谱水能促进胃肠蠕动, 促进粪便的排出;在抗疲劳功能的试验中,频谱水能产生较强的抗疲劳耐力。但 记者始终未发现有促排结石的“实验报告”。   在3份实验报告的署名作者中,刘育英始终排在第一位。记者随后拨通了301 医院病理生理研究室的电话,工作人员告诉记者,刘育英现已退休。但记者采访 了该报告的第二署名作者赵秀梅女士。(文下简称记和赵)   记:关于频谱水治疗仪,301医院给他们做过相关的实验报告吗?   赵:他们这属于商业行为,我们不太清楚。他们让我们做的是一部分实验, 我们也出具了部分报告,但哪些指标管用哪些不管用,详细的运作我们不清楚。   记:咱们当时确实给它做过这个实验吗?   赵:他们公司实验很多,我们只做了一个胃肠功能的实验,其中有一部分的 几个指标是我们做的,现在有好多人都反映,他们把这几家的实验报告糅合在了 一起。我们不管他的商业运作,我们做的只是老鼠实验,也不能证明它用在人身 上就起作用。   记:那做过的这几项检测,效果怎样?赵:实验结果我不太清楚,不是我负 责的。记:报告中写了你的名字?   赵:写了我的名字,我只是参与者,但具体课题设计和结题报告我们不管。   记:那由谁管?赵:刘育英老师,他已经退休了。记:我怎么找到他?   赵:其实这个问题已经有好多人来问了,我们已经很反感了。   记:谁问过?赵:就是想买的人或是买了不管用的人。专家明确表示:目前, 国家卫生部还没有批准任何一家单位生产医疗用水。   李复兴,中国医促会健康饮用水专业委员会主任,多年从事健康饮用水的研 究。李主任说,现在大家都分不清安全水、健康水和医疗水的概念。他解释说, 安全水保证了人体的生命维持;健康水保证了人体的生命质量;医疗水针对的是 某种特殊疾病,它是为了防止生命受损。   如果一种水说它能治病,它就属于医疗水。作为医疗水,李主任强调必须具 备五大特点:第一,医疗水不是大众饮用水,而是特殊人群饮用水。李主任说, 国外的医疗水,包括医疗器械都规定了严格的适用人群,而在国内就悄然变成了 大众均适用,这是不对的。第二,必须在医生指导下饮用;第三,每天的饮用量 要严格限制;第四,它不适合正常身体状态人群,没有疾病的人群不要喝;第五, 必须有权威机构认证。李主任明确表示,迄今为止国家卫生部还没有正式批准任 何一家单位生产医疗用水,因此,很多国内厂家就打起了擦边球,再加上某些学 会的指导,就开始冒充正规资质。   频谱仪怎么能在瞬间将水频谱变到65 赫兹,又缩小了水分子团呢?听到这 个问题,李主任忍不住大笑起来:“其实根本不用那么麻烦,你只要用筷子搅搅 水,那个水的频谱马上就到65赫兹,分子团也能变小,但这都是瞬间效果,关键 是能保持住吗?”另外,物理方法把水结构改变,那么它的功能究竟变好变坏, 国内还没人做过研究。再退一步,即便是正规医疗用水,也只能针对某种疾病, 根本没有治百病的“万能水”,无论什么时候,医疗用水绝不能代替药物。   至于喝水能排石的问题,记者采访了广安门医院泌尿专家贾金铭教授。贾教 授说,正常人的尿液每天都会排出些微结石,这些结石只能在显微镜下看到,如 果尿路出现问题,这些微结石就会越滚越大,滞留下来形成结石。只要横径在 0.6厘米以下的结石,只要多运动多喝水,人体就能自动把结石排出来。   随后,记者拨通了中华预防医学会的电话,多方查询后被告知,有关健康金 桥工程的问题由张主任统一负责。当记者和张主任接通电话后,提到频谱水治疗 仪时,她突然让另外一位女士接了电话,说具体细节要问办公室。当记者打到办 公室再次询问时,一位工作人员称,频谱水治疗仪确实通过了健康金桥重点工程, 但具体情况还是要问那位张主任。记者多次寻找张主任,未果。   背景链接1   “频谱水治疗仪”鉴定专家对话录   1999年11月12日,以刘松豪院士为主任委员,李峻亨教授为副主任委员的 “频谱水治疗保健仪”科技成果鉴定会通过了一份鉴定意见,其中写道:“频谱 水治疗保健仪”是通过模拟人体器官频谱场,将一般的饮用水调制处理成为与人 体器官正常频谱场相匹配、与原水不相同的“频谱水”的一种新型医疗器械。   《南方周末》记者曾与鉴定专家对话。   记者:您现在喝“频谱水”吗?   李峻亨:喝。   记者:您认为“频谱水”能治病吗?   李峻亨:这个问题,我无可奉告。   曾任北京大学物理系主任的博士生导师赵凯华,也参加了这次鉴定会。   记者:您现在喝“频谱水”吗?   赵凯华:喝了半年,现在不喝了,嫌麻烦,效果也不是立竿见影。   记者:经过交变磁场处理后的“频谱水”,发生了哪些物理、化学变化?   赵凯华:普通的自来水经过频谱发生器后变成了“频谱水”,但其理化性能 究竟发生了哪些变化,厂家没有做直接的物理化学实验,也没有做间接的物理化 学实验,因此只能是猜测。我认为,这个交变磁场不可能打断水的氢氧键,绝对 不可能,否则就产生氢气和氧气了。大分子团能否被打散成小分子团,因为没有 实验,也只能是推测。   背景链接2   “中华预防医学会健康金桥重点工程”的来龙去脉   从公开资料来看,成立于1987年11月的中华预防医学会,挂靠单位是卫生部。 2002年7月27日,该学会负责人接受采访时曾对外澄清,“我们从来没有,今后 也不会推荐任何药物、保健品”。   实际情况怎样呢?《北京现代商报》记者以一家生产纸尿裤企业的名义致电 中华预防医学会办公室,一位女士热情地接待了记者。   问:我在电视上看到你们可以帮助企业推荐产品,请问怎样才能得到你们的 推荐?   答:你得先申请加入我们的“健康金桥重点工程”。   问:加入这个工程需要具备哪些条件?能享受什么待遇?   答:你的产品要经过我们专家评委会的评审,还要交纳一定的费用。我们也 会给一些优惠条件,比如使用我们中华预防医学会的标识,给予技术指导。   问:你们每年推荐的名额有具体的限制吗?   答:没有。   记者托朋友找到一家获得“中华预防医学会推荐”的保健食品厂商了解情况, 该厂针对老年人生产的产品加入了“健康金桥重点工程”。问及详细的认证过程, 其公关部门的人员表示“不便透露”,只是告诉记者,把所有有关产品的材料都 要递交上去,经过几个月的“审查”就可以了。至于财务收费章是中华预防医学 会的,还是其他名目,该厂商拒绝透露,但明确告诉记者:“认证的价格是可以 商量的。”他们的产品“花了十几万”,至于认证的目的,“无非是增加可信度, 增加产品的竞争力”。 (XYS20070823) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇