【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】
————————————————
（以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的，
有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，请读者
自己识别）

Dear Fang Shimin
This is Honglin from Northwestern Medical School, originally from 838.  I am
currently an assiatant professor in Children's Memorial Hospital and
Northwestern Medical School at Chicago.  I have read your wonderful work
before and now.  The reason I am writing to you is that I and other chinese
fellows here are really angry about this so-called "Prof" Chen XN.  We really
appreciate your work on this issue.  Personally, I don't have much against
herself but the whole issue they made up really bothers me.  First of all, this
kind of sh** propaganda is so disguisting that it will make people who really
want to do something for our country sad.  Second, if these people hold the
positions, they will not like real scientists to go back.  So, how will the
government attract thousands of overseas back?  The saddest thing is not the
existence of con men but nobody says no to them in China.
My previous boss Yuan Junying who will be a first mainland chinese to be a
full professor in Harvard, just visisted china but no any news media covered
the event.  But this fake one made so many noises.
What is your plan?  I think we should do something to stop this thing.  We
may have a kind of open letter to major news media and relevant beureus in
china. 
Thanks for your wonderful work again.
honglin

shame on "Associate Professor Chen" 
I also did an same search for "professor chen" 's record and got same 
results with yours. It's really unbelievable. Why could this happen?
"professor chen" is a junior technical person in US and only hold a Master
degree in US and bachelor of medicine degree in medicine in mainland china.
According to her publication record, i can not say she is basically a rabbish
in medical research, but I can say she is nothing compared to many successful 
chinese researchers here. Yes, I can say that on her
because I am in the same field with her. What she took back to china are 
basically some DNA library made by YAC and BAC plasmids, which are not
difficult things at all in Molecular Biology. However she was heeled as 
an national hero because of her contribution to the country. This is really
stupid!!!. Although china is now developing high-tech, But what she took back 
to china is not high-tech at all! I love my home-coutry. at the same time,
shame on my country! (alanchen)


Yes, you are right. As a molecular biologist in emory university, i agree with you.
We donot need argue about it, because it is common sense for persons who
are really in this field. For chinese scholars in US, who is really successful, usually
they donot need to go back to china to do things like 'professor chen' did.
for those who are nothing or losers here, there usually go back to china and become
winners in china very quickly. every chinese scholar in us should know this
from their heart whether what i said is true. (AN)


Comments on Chen Xiao Ning Bashing

     This Chen Xiao Ning bashing thing is getting out of control.  Ok, she
might not be a Ph.D. + M.D. from a top US school, but she didn't say she is.
She might not have published many high quality papers on top scholarly
journals, but she didn't say she did.  From the Beijing Youth News interview
with Chen, she didn't imply any of that.  How can you accuse people of being
a liar and swindler just based on speculation and not on hard facts?  I
believe that she may not be one of the brightest and most accomplished
medical research scientists in the US, but that doesn't mean she cannot go
back her homeland and give her or her group's research fruits to some
institutes there, provided that she doesn't violate any laws and rules of
either countries and she doesn't infringe on any other people's interest.
The fact that she doesn't give away her research results for free but have
some commercial and career gains in mind doesn't deserve scolding either.
Yeah, if she could do that for no personal gains, that will be very heroic
of her.  But there is nothing illegal, not even unethical to trade your
products of labor for some kind of return, provided the trade is conducted
fairly and legally.  In fact, commercialization is the spirit of modern
times.
     
     If you feel like much more qualified and accomplished than Chen, then
feel free to do things likewise, or more audacious and sensational, and you
may get even more media attention + monetary + political + reputational
rewards.  If you think the people who went back China are all of a second
class qualification, then you as having a first class caliber should go back
China too to replace the lower quality people there.  If you don't want to
go back, then what can you complain about?  Just by sitting there and being
a sour grape and trashing people who take action to realize their ambition,
albeit how meager their background and accomplishments are, doesn't get you
anywhere.  If you have hard evidence that Chen is treating and playing foul,
then you should bravely speak out exactly where and how she is doing that,
in order to defend the interest of the parties involved and the honesty and
integrity of science.
     
     I myself have spent 7 hard years in working toward my Ph.D. degree in
economics in a Big 10 school.  After graduation, I couldn't realize my dream
of becoming a professor doing research in a good US school.  Now I am
reduced to a mediocre data modeler and miner in a small bank.  Like a lot of
you, I am frustrated.  But when I see my friends and colleagues appearing in
CCTV special programs as top economists and famous professors who are
engaged in the very decision making of China's economic policies, I feel
genuinely happy for them, and admire them.  I would never think: "So what,
you went back China because you cannot get tenure here, you didn't publish
enough good papers, you cannot get a job.  I am from a better school, under
a more famous professor, have a real Ph.D., not an ABD or visiting scholar.
If I go back, there would be no place for you since you are all second class
who only thrive when no real good ones are competing with you."  In fact, I
feel I didn't get recognition in China because I did not take action to
strive for accomplishment in China, I didn't have enough courage to leave
behind a comfortable life here, and I may not be as good and as dedicated as
those people.  In a word, if I am not doing as well here as people who went
back, it is only me who is to blame--I am a coward, I don't want to take
risk to embark on uncharted waters, I am not as ambitious and devoted, I
care too much about my life, I love the affluence and law and order of the
western society, or simply I am incompetent.
     
     The biological and medical profession in US has attracted a lot of real
intelligent people from China.  They have been working extremely hard in
various labs, hospitals, institutes, and schools, they have done a lot of
research, published a lot of papers, some of which are of critical
importance.  However, the competition is fierce, and they are not paid
nearly as well as other professions such as engineering, programming,
financial, not to mention medical practice and law, many of which don't
require nearly as much talent.  Thus some of them have a sense of loss.  It
is understandable.  This world is not always fair--brightest people may not
always get the most handsome paycheck.  But that doesn't mean you should go
out and belittle other people who succeed.  Whether you choose to stay
abroad or go back China, it is your choice based on your rational
calculation, provided you are still a rational being.  Whining and cat
fighting only make you look pathetic.
     
     To conclude, in treating other people's success story, be rational,
reasonable, gracious.  Don't be jealous, mean and unprofessional.  Don't
look down on people who are from a poorer region, a less reputable school, a
lower degree, a less glorious title, etc., and etc.  Human beings'
capability is not measured only by these rigid standards.  Stop using
abusive language such as liar, swindler, crook, or even whore, as being used
on Wei Hui.  It only makes you sink low. (WaterTowne(水城))


陈晓宁1988年出国之前，在海军总医院血液病科当了6年的医生。
So she might be 82' 医学本科毕业.

医学本科in China, as in some Europe countries
and Japan, in which high school students go to
medical school directly, is not too bad .
If you have been in a Hospital in USA,
you will find out most fresh MDs are much worse
than China's. Good MDs in USA are come from
residential and fellow training.

I used to apply a research position in US hospital, the director
of the department read my resume and said "You have a MD in China."
Although I wrote "bachelor of medicine" in it..
I said "It is a bachelor of medicine", He said " I know,
it is equivalent to a MD in USA". We have quite a few
such kind of "MDs" come from China and Europe. The average
scale of Board Exam is higher than US MD's. (EastSea)


不得不承认陈是个能干的人,而且运气很好.

但她有3个条件其他大部分的博士们不具备:
1.一个"MD".

2.在一个很一般的医院实验室的一个大老板手下.在学校她是
没戏的,真正好的实验室她也没戏.只有医院这种认"MD"的地方,
而且老板招不到好的真正的博士后的地方才行.一般在美国拿了
博士学位的人不会去她那种实验室(她的实验室现在就没有一
个有美国博士学位的人做博士后).

3.起点极低.没有学位,甘心一辈子做技术员(我想她是以技术员
开始的,而且很有可能她一辈子就是技术员了).

尤其是这第3点一般博士们是不具备的.

我认识一个类似的:国内医学院毕业,连医生都没作过,干了几年行政.
来美后先在实验室打工做技术员,后来又换个实验室,一段时间
后作出了些成果,老板很高兴,然后把他提升为research scientist(和
陈平级),办绿卡.仅仅是还没有助理教授的职务.

看得出来,陈的老板在那个地方是有实权的人.否则她干得再好,
老板也没有能力给她弄faculty的位子.

MD这个谎言,我看就免了吧!
如果被揭穿,那个医院会有很多中国人受牵连:(
如果非要说,也要强调她没有正经的大学学历,是工农兵学员,更何况"MD".
不过最好不要揭发她.

我看可以侧面打听一下她那个3大基因库到底是个什么玩意,到底
有什么研究上的,特别是商业上的价值. 因为我的感觉是她
不仅要把公司将来到香港上市,而是要现在就争取到国家和
民营机构给他们投资. 她那个东西的商业价值很可疑.

不论如何,她毕竟带回去了一些对国家有用的东西.
而揭露她是为给后来的骗子一个警告,也只有这样才能对得起那些
诚实苦干的人.俺最近从国内刚回来,国内的学术腐败也是令人发指.
任凭陈这种骗子泛滥对国家的破坏远不是她那3大基因库可弥补的.
（福尔摩斯）


How could her boss be in dark about this after Chen
brought their most important research into China and 
opened a company in China? Do you really think her 
boss knows nothing about her degree and her real 
research ability after working so many years with 
her and other Chinese in the same lab? why she use 
Chen as associate director of her lab when there
so many phd and m.d. in her lab?

From her boss's web site, you can link to Chen's 
introduction and she put the title of associate 
professor on it, which means her boss is in light 
of it and accepted it.

As I said, her boss is the one who is really in control
of everything. Chen and her husband are just her tools
to open the market in China. All those degree, M.D. stuff
is not so important. What matters is that this
american professor used Chen to take advantage of 
Chinese government, media and people. Chen and her
husband are stupid and shameless enough to be willing
to be her tools to cheat their fellow chinese.
(huoshan)


你们都别把罪名推到她老板头上, 我就不信
一个老美会对中国的斜门歪道那末门儿清. 八成全是
陈和她老公背后鼓捣出来的. 有几个老美会把那个
adjunct associate professor放在眼里? 除了陈
想用它骗人外, 她老板知道个P! 你要,就给你, 反正
不花我一分钱. 现在敢大庭广大众之下这样搞的, 
也就是一些非科班出身的工农兵学员而已. 国内
搞诈骗的这些人也不少, 都是文革训练的. 
相比之下, 现在的MD博士后, 很多还不愿张扬,
呵呵, 也算是进步了不少.
（无法无天）


陈晓宁比各位博士强！ 
在陈女士回国献宝以前，这基因库在国内已很时髦，有很多文章在说中国是
继某些国家之后有一能搞这个的国家，进入世界先进等等(记不确切，反正是
这类意思)，说明这东西还是有点搞头的，国家还是重视的。。

问一个问题：为什么这么多博士，文章在一类刊物发无数篇的正宗科研人物
(方舟子也算上)，就没想到抢滩中国，产业化呢？按道理说：诸位都是博士，学术
理论功力深厚，看到这基因远景的该是诸位啊？！要是诸位抢先回国献宝，
现在铺天盖地是您的大名，有陈女士什么事了？您是正宗博士，方舟子
一伙人查不出什么，您这基因皇太后或太上皇的位置不就坐稳了吗？

陈吹她的基因库重要，是为她和她老板的公司造势，而且造的不错，很成功，
信不信由你，又惹你们什么了？

在SV的公司都知道造势，可以拉来FUNDING，陈也一样，信不信由你，错在哪来？
SV每天一大堆公司在造势，就像SOHU，网易什么的说会盈利，信不信由你，
着么没人骂？！

方舟子的理论更奇怪，说胎前基因扫描会出差错，所以不许陈搞，真是可笑！
开公司搞项目还要方批准？！项目搞出来，自有有关部门临床验收，你操什么
心？后悔又被陈占了先吧？

等着吧！博宁公司还要上市呢！等陈大姐成了亿万富翁，然后你们这些正宗博士
再投简历去博宁公司做POST-DOC，那时别忘了只能列第一作者的论文啊！一群
书呆子！

各位抓着不放的是：一，陈不是博士(在国内的报道中，陈从没称过博士)，
二，陈称副教授，可ADJUNT ASSOCIATE PROFESOR 中是不是有副教授的英文，
称教授又有多大错了？！从我外行的眼光看，陈女士的远见在各位正宗PHD
之上，各位是读书读迂了，真是读的越多越没用！

这会儿我会被人追着骂了！可不说不痛快，陈的眼光就是比各位高，
动作比各位快，今后上市比各位赚钱多，公司成长产品多，对社会的贡献
也会比各位大！

技术员又着么了？工农兵学员又着么了？

英雄不问出身！以成败论英雄！现在谁知道你？博宁倒是人人届知，上市有望！ 
（雪山飞狐）


英雄不问出身, 但英雄也不会伪造出身.
这位好象就是个谁有钱谁是爹的主儿. 弱智这词儿倒也不必用了. 
（插一腿）


英雄不问出身低？
这两天在关于陈女士的议论中一个反复出现的论点
就是“英雄不问出身低”。明的暗的，直接的间接
的，许多议论在用这一点为陈的“MD”护驾。
把英雄这个概念用于生活中的成功人物倒也满贴切，

首先要明了，英雄是有不同种类的，我们常说
“英雄造时世，时世造英雄”。对于造时世的
英雄你可以说“英雄不问出身低”，为什么？
因为造时世的英雄是改变环境，改变行为准则，
改变人的思想的，这类英雄的所作所为，为旧
环境，旧准则，旧思想所不容，因此不能以常
理度之。比如爱因斯坦，他提出的理论改变了
人们的宇宙观，而他的理论都是为旧体系所不
容的，所以他们是造时世的英雄。不会有谁因
为爱因斯坦在专利局不好好上班，偷偷写文章
而去挑剔他。也不会因为他要求加薪而被一个
中学解雇而责他贪财。这样的例子很多，比如
华罗庚，比如数学家格林(格林函数)。

可是由时世造出来的英雄就得问问出身，为什么？
因为这一类的英雄的成功是拜环境所赐，那就得
遵循在现有环境下的一套准则。以学术界来说，
不造假是一个基本准则，包括学历，成绩单，数
据，研究成果，都不能造假。一旦发现，身败名裂。
不要再来眩耀你是什么教授，研究员。我们今天对
教授，研究员，实验室主任都有些许尊重，并不是因
为这几个字写起来特别好看，而是因为这些头衔代
表着长年累月的投入和竞争，非一般人能做到？那么
要用这些头衔获取公众信任时是不是要回头看一看自
己走的路正不正？如果以为不管用什么手段，取得了
头衔就可以蒙尽天下人，招摇于市，那只能说是
“子系中山狼，得志便猖狂”。

如果真认为拿了头衔就是成功，就是英雄，而又
“英雄不问出身低”，行，把履历老老实实的写出来，
再加上一句，上得这个报，做得这个主任就是凭的这
个头衔，众人自是无话可说。

附：据风雪千山的帖子，“五十岁以下提正高职，必须有
博士学位。”是一项政策。 
（元江）


问题是，这种虚假的炒作反而使人怀疑她的目的。
如果只是捐赠，事实求是地给媒体提供新闻也就罢了，
为什么先让博宁公司的两个执行董事先大吹大擂一番，
然后演出一场闹剧，并给四十多家媒体发去不符合事实
的新闻稿呢？
如果她真是好心，只能说她或她手下的人太蠢，好心
给炒成了坏事。看他丈夫的访谈，她的所谓捐献只是
给她和她外国老板在中国发财的敲门砖而已。即使他们
是正当的发财，这种借假新闻做广告宣传的手法也
很可耻。
说句实话，我才不管她是什么学历出身，她是小学毕业
的也无所谓，关键是你要骗人也暗地里骗，别搞到
各大媒体骗所有的中国人。（霍山）


看了这些天的帖子，觉得陈是有问题。即使搞公司，也要讲个诚信，瞒天过海不行。

但这么多媒体给她抬轿子吹喇叭，不能都算在她的帐上。她和她丈夫本领就真这么
大？媒体本身的缺陷恐怕难逃其咎。假设这里面没有政府行为的话，那就是媒体太
容易被利用，原因有两个，一是还是凡事政治挂帅，只要人家说是为中国好，就头
脑发热不管三七二十一了。再一就是对有关专业不了解，当然媒体不可能精通所有
专业，在这一点上我赞成方舟子的话，媒体涉及科技的报道，一定要采访与报道主
体无利害关系但在同一领域的专家，这个一定要形成惯例。（红米） 


一些人为“中国M.D.”的狡辩令人惊讶！ 
相当一部份的不诚实的中国医学本科生在美国以"M.D."(Doctor of Medicine,
医学博士)自称，欺骗美国学校和研究部门已成为一种共同现象，这次的
“陈晓宁事件”只是一个暴露出来而已(陈本人可能连正规的中国医科本
科生文凭也没有，也自称M.D.)。

更有一些人(大部份大概就是这类“中国M.D.”)为此百般辩护。主要依
据有二点：
1。中国的医学院本科生可等同于美国的医学院毕业生(M.D.)，不这样做
太吃亏。
2。美国似乎也认可(理由是让这种中国的MD参加在美国只有MD才能参加
的医师执照考试)。

事实如何呢？

中国国家学位管理条例明确规定：四年(或五年)制医学本科生获得的是
医学学士学位。这只是本科(Undergraduate)学历, 而非研究生(Graduate)
学历。医学学士的英文名称应当是Bachelor of Medicine(B.S.)。中国
有高学历的医学研究生培养，在本科后再经过3-5年的学习，可获医学硕
士或博士学位。

美国的医学教育体制有所不同。它没有4年制的医学本科，而是由4年本
科毕业(多为生物，化学，公共卫生等专业)获学士学位(B.S.)的人报考
研究生水平的医学院(Medical School), 再经过4-6年的学习后获医学
博士学位(M.D.)。美国的医学院是研究生教育是众所公认的事实，不信
可查权威性的US News学校、专业排名，医学院与法学院、商学院、工
程学院等一起列在Graduate School项中的。见如下网址：
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/bchome.htm

不管是从中国还是从美国的角度，都要求M.D.(医学博士)是研究生学历，
必须经过研究生院学习才能获得。用中国四年(或五年)医学本科学历冒
充M.D., 实在是一种cheating! 这不光对美国从本科算起要花7-8年苦读
才能拿到的M.D.不公平，也对那些读中国的医学研究生，辛辛苦苦拿到
的医学博士极不公平！以4-5年的本科学历冒充人家7-8年(或更长)才能
获得的学位，谁更吃亏？

美国是一个环境较宽松的国家。与中国方式不同，美国首先assume每个
人都是honest and innocent的，你说的都相信你，这大概是美国的机
构对那些自称在中国获的M.D.并不深究的原因。美国佬犯了一个先入为
主的错误，以为从中国的医学院4-5年毕业出来的人与美国医学院毕业
的是一样的(不知道前者入校时是Secondary School, 拿的只是Undergraduate
学位)。容许这号“中国M.D.”参加美国医师考试大概是出于同样的原
因。但是，美国人绝不容忍cheating! 尤其在学术，科研领域，这是一
个非常serious issue! 你如果一旦被人发现cheating, 你就永远lose credit! 
我在这儿亲眼见过一个第三世界来的PostDoc在CV中作假，被导师察觉
后，跟学校打了个电话，第二天那人就走路了。陈这次冒了很大风险，
她明智的话不要再吹了，若真有人把她的“M.D.”是怎么回事捅到UCLA 
Ceidars-Sinai中心去，后果难以设想。

中国人在国外生存并不易，都需付出艰辛的努力。笔者也没有贬低中国
医学本科生的能力的意思，有许多学医的人来美国经过努力也获得成功。
但这不构成cheating的理由。骗人于一时，难骗人于一世。如果你只是
在实验室打打杂，学历上骗骗倒罢了。但如你到了一个较高的位置，众
人注目，这种事就象脚低下的一颗炸弹，随时可暴炸。而且，这种为一
己私利的欺骗，也是害人害己！美国已有许多学校和教授知道中国申请
人报来的"M.D."是一个fake了，一旦美国学校达成共识，质疑中国医学
学位的真实性和学术水准，对国家，对后来的学子都是伤害。就是你自
己，在别人质疑、讥笑的眼神中还好意思自称是中国的"M.D."吗？

个人认为，中国医科本科生自称“M.D.”这股风不能再蔓延了。

风雪千山
08/29/00



请不要误导
几个问题：

(1) 临床医学本科都是五年以上(现在都流行七年，硕士)

(2) 医学院校并不是二流学校，大家都有名牌学校，你是什么大学毕业的？几几级入学？高
考多少分？本省内排第几名？

(3) 一般中国医学院毕业的学生在美国开学历时都自认为医学士，尤其在申请研究生时。

(4) 美国学术界并没有承认中国医学本科是MD，要想在学术界的干活都需要美国PhD学位。

(5) 你有没有申请过NIH的grant? 你知道NIH 是怎么评审吗？

PS.这里一些问题我也不清楚，但看见有人想采用文革法子一棍子打死所有人，这是不妥当
的。我注意到这里有一些在生物医学方面从事科研的同志，可以让他们来解释一下国内医学
生在这面是如何工作的。

最后请大家不要转移话题，讨论陈的问题不是讨论Chinese MB MD 问题。 

(小贾)


我看了下面为中国“MD”辩护的逻辑，是：
中国医学学士的行医能力与美国的MD相当，美国的MD
的科研能力与PhD相当，所以中国医学学士的科研能力
与PhD相当，也能做博士后。
这都什么事儿？中国医学学士什么时候比理学学士还
高一等，不读博士就可以做博士后了？
你要去考board，人家不管你是MD还是MB，只看你考得
过考不过。但是如果是不经考试的博士后或教授位置，
那就必须分清是真正的MD还是以MB冒充MD，否则怎么
对得起那些真正的MD和与MB平级的BS？
（方舟子）


早些年中国医学院毕业的MB说自己是MD的时候,还有些羞羞答答. 
瞧现如今搞的都象真的一样.
（来气）


不管怎么算好象陈也够不上MD的边儿，不知道她给自己挂那牌牌儿是怎么算的.
1980年毕业, 海军军医学院. 谁听说过这学校? 从校名看不象中专学校, 应该也算
个专科本科的. 可从陈毕业后当护士而不是医生来看, 当初它也就是个中专卫校一
类的. 我猜海军军医学院是它现在的校名, 估计也是90年代校名大跃进晋升上来的. 
退两步讲, 即便当初它就是个专科或本科, 那陈也就是工农兵学院, 绝对没有学士
学位,国家的政策好象也就是当专科对待的. (工农兵学员也有极个别有水平的, 但
那是两回事).总之,陈在中国的学历再怎么拔也拔不到MD去.来美后她读个两年的硕
士(最后学位拿到没有? 报纸没交代),在老美这就更没法往MD上靠.陈的成就或许比
某些有MD甚至PHD的强, 但这是另外一回事儿, 她那个牌牌儿还是挂得很不仗义. 
（插一腿）


我推测她是高中毕业后参军当了一名光荣的海军护士，
然后在一些人的关照下保送读了军校，毕业后回原单位当医生，然后出国。 
（AA）


作护士当是在军校出来以后。
她自己说作过六年医生. 88年来美, 80年军校毕业, 那两年应该是在作护士. 
（插一腿）

陈的“M.D.”一事不宜再追究了
象给她老板打电话，给UCLA写联名信之类。。。这事让美国media知道
就闹大了！我这个地区有份Washington Post, 极右派报纸，伸着鼻子
找中国的坏消息。让那帮王八蛋知道了，来篇Chinese faked MD resume
flooding in US medical institutions..... 影响就大了，且伤及的
人太多(尽管我反对以under degree充M.D.)。
重要的事是反对以商业炒作代替科学研究的劣行。 
（巴山）

你说得对。
陈的这个事主要错在她现在的行为，不是她过去
的行为。
不过中国的医学本科生也没必要把自己和陈放到一
个位置，她最多是个大专毕业。  
（霍山）


这话倒是不错
她要就在美国骗点儿虚荣关我等何事? 到中国就不一样了. 往美国媒体捅不但国产MD们受牵
连, 还会殃及很多无辜的后来人. 
（插一腿）


让美国media知道有什么不好?
照你的说法,大跃进的亩产万斤的笑话就不能让外国人知道了? 错就是错了, 连错误都不敢
承认, 中国还想进步? 我们是在争论科学, 跟民族主义没关系. 不把这些只知道要红包的伪
"大夫"揪出来, 不知道还要冤死多少中国老百姓. 
（林副统帅）


前两年曾有一位米国将军因配带了一枚不应佩带的勋章而
遭媒体质疑（似乎还查了此人在越南的服务记录），最终
以将军自杀收场。

跟陈大妈比起来，这位可死得太YUAN! 
（fm）


关于斗争的几个方法
今天有点不对头，批评陈女士尽往她学位上批，方向搞错了。俗话说，既往不究。她学位问
题是时代的产物，国家政策的产物和美国这面大气候的产物。个人认为按她现在这种折腾水
平，估计在国内拿个MB 甚至MD 也是没有问题。

大家应该讨论讨论现状。如她那公司是怎么回事？她回国后作了什么？她老板想干什么？等等。
（小贾）

估计国内不会支持这种揭露。好不容易树的典型。媒体，政府是不是有猫腻还不知道。 
（霍山）

关于陈晓宁的再几点看法
一、陈如果真的只是一个很普通的专科生之类的，而居然能
在UCLA 混了个席位，至少“骗”得了比较大牌教授的信任，
则我实在以为，她比绝大多数在北美的大陆来的什么狗屁的
博士呀教授呀什么的，都要成功。论人而专攻其之出身，我
以为是一种十分无能而可悲的手段。

二、如果谁以为洋人的成功都是靠“诚实”，则这样的人不
是无知，就是弱智。至少在我所知晓的（乃至我亲近的）所
谓国际知名之科研人员之比较或十分成功者（包括比较有钱
的），没有一个是正直意义上的书呆子，而是极为通晓各种
手腕手段，并且懂得如何去“欺骗”的人，只要这种“欺骗”
是在法律允许范围之内。我并不排除有以诚实而取得成功之
人，但这决不是全部，甚至不是大部。我们每个人，每个读
此帖的人，我并不认为会有一个纯洁到曾没有过任何的欺骗
的历史的人，尤其是我们这些在海外的人。当然，这不是陈
晓宁也可以恶性欺骗之理由。然而，只要她的言论尚停留在
“夸大”而不是“恶性欺骗”之地步，只要她的言语行为还
合乎法律，则出于各样目的而加诸于其上的道德棒子，并不
能给加棒子者带来任何的高尚的安慰和奖励。

三、我对网上迄今为止所出现的一些“痛揭”“骗子”陈晓
宁，于个人表示极大的不解。这些预设立场的匆匆忙忙就抡
起的道德棒子，使得整个问题被极大的简单化。迄今为止，
我也尚未从这些人的言论里，看到任何的超越了某些狭隘的
德性的高尚的动机。从这些言论里，我只看到耻辱，作为海
外学子中的一员的深深的耻辱。

四、在陈晓宁被确认是干了伤天害理或者违法或违背了根本
职业道德之前，我无意收回我上面的任何一个观点；而即便
她被确认有此事实，我也无意收回上述第三个观点。我也奉
劝一些朋友，过于匆忙就抡起的道德棒子，曾给中国带来过
多的问题，现在，这样的时代该过去了。

道德率应该安置在心底，而不要高高的捧在手上，更不要轻
易的用它打向自己的同胞：尤其在国外这个华人本已充满了
悲哀和伤痕的境地上。
（CG）


有些东西看来你是真不懂行情。
》一、陈如果真的只是一个很普通的专科生之类的，而居然能
》在UCLA 混了个席位，至少“骗”得了比较大牌教授的信任，
》则我实在以为，她比绝大多数在北美的大陆来的什么狗屁的
》博士呀教授呀什么的，都要成功。

在生物医学这一行里，实验室是真正的独立单位，实验室的
PI (PRINCIPAL INVESTIGATOR)，一般也就是学校的教授，是
实验室的头。陈的头衔是ADJUNCT ASSOCIATE PROFESSOR，这
个头衔给人的感觉是教授，实际上是高级技术员或永久博士后。
只要你的老板愿意出钱雇你，捞个ADJUNCT PROFESSOR根本不
是难事，和你在什么学校也没有关系。而一个真正的PROFESSOR
位置，是要公开招聘，从几百上千个应征者(绝大部分是博
士后)中选出来的，所以在我们这行里，陈那样的人根本没有学
术地位。

说到成功，现在中国人在美国拿了博士，做完博士后再
拿到好学校教授职位的比比皆是，光我们实验室今年的两个中
国人，一个拿到UCSF的教授，一个拿到ROCKFELLER的教授。我
们实验室一个老美博士后则来自DUKE大学的林海峰实验室，林
在我们这里给TALK，完了实验室的德国博士后跟我感叹不已，
说林做得真好，让他妒嫉坏了。所以要说成功，那里轮得到陈
晓宁这样依附于洋人老板的货色，只能说你自己是在这方面是
井底之蛙。

》二、如果谁以为洋人的成功都是靠“诚实”，则这样的人不
》是无知，就是弱智。至少在我所知晓的（乃至我亲近的）所
》谓国际知名之科研人员之比较或十分成功者（包括比较有钱
》的），没有一个是正直意义上的书呆子，而是极为通晓各种
》手腕手段，并且懂得如何去“欺骗”的人，只要这种“欺骗”
》是在法律允许范围之内。我并不排除有以诚实而取得成功之
》人，但这决不是全部，甚至不是大部。。

这一段真的是显示你的无知。我甚至不得不同情你的不幸，你
这辈子大概就没有接触个任何一个杰出的真正的科学家，无论
是国人还是洋人。看来不是你专业太糟糕，就是你的洋老板言
传身教让你印象太深刻，果真如此我劝你还是赶紧转行，比如
给国内的报纸写写豆腐块什么的。 ：)
（敬亭）


我觉得她的教授比她还精，可能受骗的还是她。
很可能在为教授卖了死命，在中国骗了钱以后，
自己反而声败名裂。
这里似乎没有任何人抡起道德的棒子，除了你
以外。找她的学位空子是因为她自己吹得太
玄。主要还是看不惯她的欺骗性行为，你能睁
着眼睛说她没有吗？要她骗了人不宣传，谁也
不会说她，谁让她自己骗了人还要主动登报，人
尽皆知呢？骗人吹牛你都能容忍，有证有据的发
现她骗人你还能堵人嘴不让说吗？这不是伪道德
是什么？
（霍山）


CG，我不得不说，你糊涂。
她能获得她老板的信任，得到一份好的工作
当然是她的过人之处。就是她老板发觉招错
了人也只是她老板的事。Who Cares?

怎么，难道她老板认可她就意味着我们也得
认可么？她要悄悄地进行，也与众人无关，
一旦上了媒体，那就是要大家都认可，嘿嘿，
虽然我们这些硕士，博士没有她混得好，难
道喊两嗓子的权利也没有么？亏你熟读史书，
可知有“清议可畏”一说？

说实在的，看过陈的相片，很文静的一个，也
不忍恶语相加。可你要这样为她这种行为辩护
无异火上浇油。如果你与她能私人通上信，请
转告汪海涛先生出面把此事扛下，再把那个什
么“中国基因实验室北方组主任”职位辞了，
那这件事大概就可平息下去。至于他们那个什
么“博宁公司”，爱怎么着怎么着。
（元江）

CG又何尝不是予设立场呢?
有必要分清"夸大事实"与撒谎的关系.既然是夸大事实,说明夸大者知道事实的正确表达方式
,现在把事实夸大了,或为长面子,或为得位子,或为挣票子,都是一种有意识的撒谎行为.夸大
事实与作试验时对数据作四舍五入不同.撒谎者才最需要在道德上予设立场;我撒谎了又如何
,你不能怀疑我的动机,我可以怀疑你搞批判动机不纯,心态不正.

不问撒谎者的动机,倒问起批评者的动机,这是反批判.就是说CG在批判这些批判者.他的动机
呢?可能是对道德标准的认识不同.

我觉得只要有人"夸大"事实,就应该允许他人还原被夸大的事实.中国人从来不缺夸大事实的
勇气,中国人放的卫星还不够吗?

再者,"夸大"事实是不是欺骗?恶性与否,要看它造成的社会影响.从目前大陆媒体对陈的炒作
来看,已经够恶性的了.

我以为,对陈的担忧纯属多余.陈女士想必早就考虑到放卫星后的种种反应.毕竟不是58年了,
现在没有人会因为亩产万斤是否为恶性欺骗有争议就放宽了撒谎的道德标准.   

等着看吧!
（鹏归）


CG怎生如此糊涂？
这么糊涂抒情，真浪费了你那两把刷子。

你心里也那么定义“成功”吗？即使某种意义上那也算
“成功”，但这种成功和学术是无关的。虽和你一样不
懂生物，但大家揭她的背景其实有助于了解她的学术能
力和诚实度。还有国内的那种风气，算了不说了，我这
旁观着都觉得该揭揭这件事的。 
（乱乱）


"只要她的言语行为还合乎法律"?你的道德标准就这么低吗?这两天网上在讨论
上海火锅店二百多人趁停电不付帐溜之大吉的事,想来也没触犯什么法律,可你
觉得这样做不应当受谴责吗?诚实是做人的基本原则,当那个小孩子指出皇帝其
实什么都没穿的事实的时候,我们应当怀疑那个小孩的动机吗?
（花草）


一，混个adj ass prof. 也没什么大不了的，就比“绝大多数在北美的大陆来的
什么狗屁的博士呀教授呀什么的，都要成功”了？未必吧。

二，洋鬼子骗也是私对私多，愿打愿挨就完了。陈之骗是打“爱国”牌捞商业利，
说到底骗的是国家。

三，你这样猜“别人”动机实在没劲。中国的浮夸风煞煞没什么不好。

四，你的第三点也是抡“道德”棒子。 
（雪焰）


同意陈女士在美国做得还是可以的(至少有饭吃)。第二点也同意。大家都在有意“夸大”，
只要不欺骗(作假)，中国人美国人都一样。
每一次搞批判，都会暴露一些人的偏执心理。
不过CG怎么象个老夫子似的有点腐，中国古文学读了太多了。:)
（小贾）


"抡起道德棒子"的人恰恰是你，CG 
这是你的一贯德行。动辄以道德卫道士的面孔出现，说三点四的。博士怎么啦，你不就是为
了拿到这个“狗屁的”东西才呆在这儿的吗？老宁今天也说教你一回，别对那些你懂也不懂
的事发腔施调，省些时间尽快拿学位到手，早点回国干些实事。天天干嗥个什么！ 
（老宁）


even though many famous scientists in U.S. are like politicans, many tell lies, 
but two things they don't fake: their C.V.s. and the data.

If you fake your C.V. or the data and get caught, you are finished. 

for some reasons, faking C.V. is not a uncommon practice among oversea Chineses, 
so it is understandable that many are sided with Chen here.

But if you fake your C.V., you better keep quiet. we consider it is your own business.

If you fake your C.V. and lie about it in public as if the others are idiots, 
you are insulting people's intellegence. we don't talk about moral here.

Personally who cares about her history? simply go to some homepages of universities,
you will find a few Prof.Chen-like here or there.

In China, many government officers fake their  C.V. for their promotion, no one 
dares to expose these kinds of things. but for someone who claims that she is
representing the elite of oversea Chineses, if we don't expose it, the others will
follow her foot sooner or later, which in turn will make those real scientists feel
less hopeful about this country. 

by exposing her act at least the world will know not everyone can be fooled as easily
as those in China.

it is very unfortunate to note that there are many big or small Prof. Chen everywhere
in China...in different style.  there are also many in U.S. waiting for their
chance...by exposing this, those Chen-like will think it over before he/she go
forward..

one thing is common for them: they lie for the good of their own interest,
but with beautiful and shining covers, always.
（无法无天）



“MD”应该跟揭露“BAC库”炒作分开。放开了
主要目的，而去“刨祖坟”多少让人觉得“出发
点”或企图不正。

我觉得如果这方面的专家，学者能够给大众用很
容易懂的方法来说明她带的东西并不如她所说，
这要比揭露她的“MD”有说服力得多。

因为不能从她的“MD”得出这样的结论：(1)她
现在很差； (2)她现在的一切东西同样也很差。

如果抓住“MD”不放，这样的结论倒是不证自
明的：(1)她宣称的东西经得起大家的批判；(2)她
过去的学位是她的唯一可能存在“问题”的地方。

我还是支持方先生的“立此存照”的做法。 

（trytry）


刨祖坟是文革做法 :)
多讨论讨论现在她想怎么办？她这样做的恶劣影响是什么？我感到心寒的是国内新闻炒作太
过份，太愚民了，牛B吹破了，以后海外学子怎么回国工作？ 
（小贾）


我想知道啊，她回来主要做什么
她导师为什么允许她这么做，是想赚钱还是想窃取中国的基因资源还是不知情？ 
此类事情太多.
（猪小戒）


大连好象有一味无所不能的补药, 叫"珍奥...."什么来着? 反正号称是生命的 "VISA CARD!
" 专补 DNA, RNA??!! 神州大地目前充斥着陈女士类的神人,珍奥式的仙药. 中华民族平均
寿命就凭这些五年达到一百八十岁! 
（林副统帅）


刀下留人！
本来国内那么多假国际专家，假世界一流，拿这个还算5成
真的专家开刀，对人家实在有些不公。本来就有不少人血红
着双眼盯着她，大家再背后给人一刀，她就完了。

能不能有更好的解决办法，同她沟通一下，让她知难而退。

就这样突然给她“一刀”，还不要了她的命！ 
（热风）


是所谓妇人之仁:-)可以为了保护一个人的前途而无视公众的利益
（方舟子）


这位陈晓宁女士简直就是当年艾蓓女士的翻版。既然她敢扯那么
大的谎，当然也就要承受其后果。她有踏踏实实生活的机会，而她
却视他人为笨牛，偏要试一下公众有否识别骗子的能力和揭穿骗子的勇气。  
（壁花）


新千年的笑话
一个全部的正经学历只有在CUNY两年的人
要做“中国基因实验室北方组主任”，这
是中国新千年的笑话吧？这样乱来，科教
兴国还兴个屁！
（元江）


当官的硕士博士，留苏副博士咋没见老方打假？
这会才看到？哪个危害大？太势力眼了吧？
（赖皮）


第一，他们要是不是分子生物学这行的，我未必有打
假的资格和能力。
第二，他们要是不吹嘘自己在学术上如何了得，公众
不会被蒙蔽，也未必就要去打假。
第三，一个人的精力有限，不可能什么事都要管。你
如果认为一个人如果不可能什么事都要管，就什么事
都不能管，只能说明你的逻辑很弱智。
（方舟子）
————————————————
【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】