【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 【评】具体的科学问题，我在前面两篇“立此存照”都已说得很清楚了。但是陈教授（据说 并非博士，改个称呼。我倒是接触过某些国内医学院学士毕业的，利用美国医学院毕业的全 是医学博士的特点，自称也是医学博士的）有个说法极其错误而且危险，需要提一下。她说： “它是一个个正常、标准的片段，可以用这个片段来对比病人的基因，如果发现病人的这段 基因正好和正常的不同，有缺陷，就说明他的基因确实有问题。”这是完全忽视了人类基因 多态性的错误说法。她的那个“基因库”再大，也不可能包括人类所有基因的正常多态性， 绝不能以之为标准，如果跟它有不同就等于有缺陷。类似错误的说法在这篇访谈中还有，表 明陈教授对分子遗传学实际上是非常不熟悉的（陈教授半路出家搞分子遗传学，干的又都是 技术活，基础打得不扎实，本来也不奇怪）！陈的用意看来是要做产前“基因检测”（gene screening），防止“畸形孩子出生”，这种“优生学”在美国受到很大限制，在中国倒确 实可以通行无阻，但是以如此认识从事人命关天的工作，实在可怕。但愿她只是说说而已。 陈教授在介绍自己的成就时，也充满了不实之词，举两个例子： 一、“一般的留学生要先修英语，拿到6分之后才可以上专业课。”我不知道她读的都是怎 样的学校，一般攻读博士的留学生都没有碰到这种要求，都是一去就上专业课，很少被要求 先修英语的。 二、“美国每年要开一次遗传学年会，国际上研究分子遗传的学者都会向大会投稿，但是录 取率很低，我的论文从1993年开始经常被选上，今年10月的年会还有我的发言。”陈指的是 美国人类遗传学会（The American Society of Human Genetics）的年会。这是人类遗传学 界的“盛会”，正因为是“盛会”，所以论文的录取率可以说是百分之百（只要是在科研单 位学习、研究且报名参加会议的，就都可被接受）。将在10月3－7日在费城举行的今年年 会，就已接受了多达两千多篇论文的张贴（Poster）。陈所说的“发言”，则是在小组上做 一个限时10分钟、不超过10张幻灯的简介（题为An integrated BAC/PAC resource for identifying....）。在会议上共有270多人要做这样的“发言”，有什么了不得的？（参看 http://www.faseb.org/genetics/ashg/ann-meet/ashgmeet.htm） 以前还可以说是记者乱报道，现在则是陈自己出来胡扯淡，整篇都是胡扯淡，还怂恿 记者“对此怎么宣传都不为过”，看来是为了在国内办公司的炒作。陈的丈夫吹捧她“很容 易把10说成3”，我看是“很容易把1说成10”。（方舟子） （下文原载《北京晨报》2000.8.26） 访谈：把三大基因库带回国的女科学家陈晓宁 　　坐在五洲酒店的房间里等我们的陈晓宁穿一身黑色衣裤，没有化妆的脸素面朝天，正是 我们想象之中“基因皇后”应有的样子。陈晓宁显然是被这个称呼吓着了，我们的采访几乎 是在她的恳求中开始的。“过了，过了，我不是第一，只是我觉得我做的事情很值得做，有 信心，请各位记者一定手下留情。”和她的助手事先告诉我们的一样，“陈晓宁就是个不折 不扣的书生，只对研究感兴趣……”被科学的严谨和女性的阴柔贯穿始终的采访，不知不觉 就超过了两小时。 　　记者：以下简称记。陈晓宁：以下简称陈。 　　我的基因库可以马上使用 　　记：基因库这样大规模地进入中国是第一次，大家都觉得很深奥，神秘，您能通俗地解 释一下吗？ 　　陈：基因的问题确实不是几句话就能讲清楚的，搞分子遗传学的人，要花几年的时间学 专业。但是这几年我回国发现，大家对基因的了解已经比以前提高了不少，可以问出很到位 的问题。世界范围的基因测序使全人类有了资源，我们才可以把我们的科研成果用到临床。 我这回一共带回来了三个库：人类基因克隆库，人类基因探针库，小鼠基因克隆库及探针库 。打个比方，基因探针库就是由一个正常人的一个个DNA片段组成的。它是一个个正常、标 准的片段，可以用这个片段来对比病人的基因，如果发现病人的这段基因正好和正常的不同 ，有缺陷，就说明他的基因确实有问题。 　　可以设想一下，同样在一个环境中，为什么有的人可能患癌症，有的人就是抽了一辈子 的烟也没事儿，基因诊断就能够根据基因检查来提醒人们：你是癌症的易患者，你应该对致 癌因素特别注意。也可以根据这个进行基因药物的研究，用药物“修补”有病的基因，从根 本上治疗疾病。另外，现在治疗癌症的方式还是化疗，但很多人最后是因为不能耐受化疗的 副作用而死的，因为癌症细胞杀死不少，正常细胞也杀死不少，那么，这就提出一个问题， 什么时候停止化疗最合适？根据临床的经验很难判断，而基因技术就能找到最佳的临界点， 使化疗效果达到最好。 　　记：你带回来的基因库能马上用到老百姓身上吗？ 　　陈：只要医院具有取材的能力，这种技术很尖端，我的探针就可以应用，我从1993年就 开始做这件事情。现在，只要我的实验室建起来，马上就能用。具体的说，它能够用在各种 原因引起的染色体异常的诊断和产前诊断，比如：智力低下，新生儿染色体异常、习惯性流 产、不育症、癌症诊断与治疗、试管婴儿受精卵植入前的诊断等，利用基因探针进行产前诊 断比传统的诊断准确、快，准确率几乎是百分之百。 　　我要选择一个可以信赖的地方 　　记：您的研究成果出来以后，国外的科学家找过您吗？为什么会选择先回到中国？ 　　陈：我所在的医院，是全美国很有名的一家医院，好莱坞明星迈克尔·杰克逊之类的明 星都在那里看病、生孩子，我们的实验室和世界上100多个实验室都有合作。美国每年要开 一次遗传学年会，国际上研究分子遗传的学者都会向大会投稿，但是录取率很低，我的论文 从1993年开始经常被选上，今年10月的年会还有我的发言。我的意思是说，我们实验室的成 果被世界公认，同行公认，首先，这是我和我的同伴多年的心血。在这儿，我必须要向大家 介绍一下，她过去是我的导师，现在是我的合作伙伴，也是好朋友。她是一个很具有爱心的 人，很愿意帮助别人。她第一次来中国之后就对我说：我知道为什么中国政府要求一家一个 孩子，这样庞大的人口，你们居然能搞成这样真不容易。当时我就想，既然是独生子女，中 国人口的素质一定要提高上去。 　　我首先把基因库带回中国，除了我是中国人之外，还有一个原因非常重要，我带回来的 是我和我的同伴多年研究的成果，我必须珍惜，必须选择一个我可以控制的地方。实验室的 一个盘子上有384个不同的DNA片段，一旦弄错了，很可能就是一个畸形孩子出生，或者是一 个错误诊断，还有很多很多类似的问题，一点儿马虎不得。只有在中国我能做到这一点，因 为这儿有我长期合作的专家和我熟悉的人，我可以信赖他们。除此而外，中国的人口很有特 点，比如广西有一个村子，四五代人都居住在同一个村子里没有离开过，他们饮用的水里面 含有少量的放射性物质，使他们的染色体有了变异，但他们的身体状态是正常的，这就说明 了基因问题。研究价值非常大，这在国外是找不到的。遗传研究需要一个人口基数很大的国 家，中国、俄罗斯或者其他国家都可以，但我是中国人，所以我首先选了中国。 　　记：这么说你找到可以信赖的人了？陈：就是他，汪海涛，我先生。除了研究之外的所 有事情都是他在张罗，这些事情你可以去问他。 　　记：您要在北京建立自己的实验室吗？陈：是的，实验室的平面图已经出来了，就在公 司里摆着，不过这几天我发现一些问题，我要认真地修改一下。在实验室投入使用之前，我 们还可以借用其他的实验室来做，因为我和国内研究机构的合作已经有很多年了。 　　国外搞基础，回国做应用 　　记：能举个和国内研究者合作的例子吗？ 　　陈：中科院遗传所人类基因组的杨焕明，当时他正在搞“猫叫综合症”(一种遗传病)的 诊断，我就把5号染色体短臂上相关区域的DNA片段克隆给他，他们在这个基础上找到了一个 基因。 　　曾王宣(协和医科大学遗传学副教授)：我们那儿是看遗传病的，经常会有很多奇怪的疾 病，比如病人的性别上有问题，分不出是男是女，我记得有个外国女运动员就是，很漂亮， 但跑得比男运动员还快，就到我们这里做诊断，结果发现是男的。我们一般能查的只是染色 体，但经常发现染色体上没有毛病，问题肯定出在基因上，因为染色体的分辨力有限，肉眼 显微镜下很难看出来，我为此向她要了决定性别的基因探针，为的是一个不能分辨男女的小 孩子，她寄过来一查，发现这个看上去是女孩儿的病人其实是男的。不过当时她要我签了很 复杂的协议，只给了我一个探针，还要求我用完了之后就地销毁，等等……特别苛刻。 　　(笑)陈：那属于道义上的支持和科研上的帮助。 　　记：现在回国是准备把基础科学变成应用科学？开始产业化了？ 　　陈：目前国内的政策很好，提供了一些重点实验室，但还是不如国外的条件。对出国的 中国研究者来说，最好在国外搞基础，国内做应用，我觉得这对中国老百姓也比较实际，特 别是基础科学，比如DNA测序，国外已经到了这种程度，你为什么不回国搞应用呢？ 　　美丽的“基因皇后”是什么样儿的人？ 　　记：您把基因库带回中国，大家都挺关注，想知道这个美丽的女科学家是什么样子？ 　　陈：(笑)谢谢！随便你们怎么说吧。不过我真的没有什么和其他留学生不一样的，刚去 的时候都是既要上学还要教课，总之是挣一点儿钱，确实很辛苦，因为我出去的时候已经三 十几岁了。但庆幸的是，我出去的时候口语很好，因为我一直在自学英语，托福的听力分也 很高，出国前还做了三个月的兼职翻译。我的生物学教师听了我的口语之后说，你可以直接 修专业课了。一般的留学生要先修英语，拿到6分之后才可以上专业课，我比他们进入情况 快。但这样我连喘息的时间都没有……1990年，我到洛杉矶的时候，当时，我的学位还没有 拿到，我的导师对我说：“you are the person I＇m looking for.”(你就是我要找的人) 。当时我很傻，想先把书念完再回来工作，其实后来我才知道，在美国很难有谁专门留个位 子给你的，但导师真的留了。过了一段时间，我的导师又对我说，你还是先过来工作吧，这 样，我就一边做论文，一边在实验室做。那时，这个技术刚出来，所以我必须自学很多东西 ，和同事探讨，我属于动手能力比较强的人，而且也比较用功……其实无论做什么事情，成 功的关键都是持之以恒地用功。你们能不能不写这些，每个留学生都一样，没什么新鲜的。 　　记：搞科研总是很枯燥的，这些年来你也是实验室——家这样“两点一线”的生活方式？ 　　陈：就是这样，不过也没什么特殊，其实搞科研的人都和我一样。他们很多人说给你一 个手机吧！我说：我要手机干什么？除了家就是实验室。就这两个地方，你肯定能找到我。 我确实对科研感兴趣，如果说干这一行能够奖励你的是什么？不是你每月领到的工资，而是 你每天做出来的科研成果，如果你能把自己的课题推进一步，就是最大的奖励。对于我个人 来讲，我需要钱做什么？我绝对不是为自己过日子，因为按照我现在的状况，我的下半生会 过得很好，我最需要的是能够有钱来建立一个运作机制，如果有钱来支持，我可以把这件事 情做得更大一些，自己搞的基础研究的东西就能更好地应用。作为一个科学家，你的成果很 多医院、很多人都在用，你的心里是什么感觉？ 　　记：还是问一个不能免俗的问题吧！你的家庭怎么样？你和你丈夫好像是完全不一样的 两种类型？ 　　汪海涛(陈晓宁的丈夫，博宁公司董事长)：我原来真不知道她每天忙的是什么，对基因 什么也不懂。我们每年都带着孩子到各国旅游，几乎每到一个国家，她都会有约会，要和人 家谈事情，她说这个约会很重要。有几次，约她谈事情人的名片被朋友看到，他们问我，你 的太太怎么会认识他们？他们都是很有名的教授呀！我这才发现，我的太太原来很值钱，她 的研究成果原来很能赚钱的，于是我就决定在这方面投资。 　　陈：(笑，打断)好了，好了。我们有个女儿，17岁，在美国念书，谢天谢地不像他(指 汪海涛)。她马上要考大学了。她(女儿)刚去美国的时候，我很忙，但我还是每个星期天像 司机一样，拉着她到处跑，学各种事情，像钢琴呀，花样滑冰呀。我记得有一次女儿对我说 ，在学校里荡秋千，学校规定每个孩子要自己数到25，但是她刚到美国英语不好，不会数， 所以想玩儿也玩儿不上。我心里觉得很不忍心，下班的时候已经很晚了，还是带着她摸黑到 学校，一边荡，一边“一二三”地教她数，一直数到二十五，第二天她就能在班上荡了。不 过现在太忙，女儿对我说回国让我给她买东西，结果我还是没时间，什么也没买成，我只好 哄她说，在美国买算了。“时间到了吧？” 　　在陈晓宁多次要求下，我们只好结束了采访，她再次重复最初的要求：“我对我的成果 有信心，否则我就不会回来工作，对此怎么宣传都不为过。但是提到个人，我还是要求一定 不要过分。我在国外待了这么多年，最大的感觉就是山外有山，天外有天……”和她相比， 就这个基因库在国内注册“博宁公司”，做产业的汪海涛则比他的妻子健谈。用他的话说， 陈晓宁“很容易把10说成3，我要做的就是帮她复原到10”。科学需要脚踏实地，而商业则 是“注意力经济”，基因走进中国人生活的路，也许就在这种反差中开始了……(晨报记者 佟彤／文) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】