【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件”（七） （以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的， 有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一 些消息未必确切，请读者自己识别） Dear Dr. Fang, I read the articles about Ms. Chen, and I feel something is distorted about the situation of scientific research in America. First, please read the email below from an American scientist who complain about the unfairness in the scientific community in the US. In the articles/comments about Ms. Chen, a lot of us talk about how fair America's scientific community is -- like there is no unfairness and no hypocrite. An email from the American scientist here tells that this is not true. Scientific community, is part of a complex society, it is not pure and holy either. One thing that I feel that makes America a better place for research is because of the many diversities still exist. Diversities like: many ventures/institutes that conduct research, so if you can not stay in one place you can still make a living somewhere else; many different judiciary committees, if your work is not accepted by one journal because of one bypocrite editor, you can still submit to many other first rate journals; if you can not get money from one funding agency, if you are dedicated, smart and a little lucky, you still have a large chance to get money from somewhere else; and many many more. Just like one story goes, the reason why a kid loves America is because there are so many kinds of icecreams. The most stricking difference between China and America is the monoply in China. In Chinese culture, we tend to create "gods" -- "gods" everywhere, politicians, scientists, and managers. Now, seems that it is hard to create god like politicians, so the only field that people still believe in and create god is science. And, alchemists like Ms. Chen and Master Li, Hongzhi take advantage of this, they take the god cover of science and name themselves the god of god. That is why Ms. Chen needs some "famous" scientists as consultants, and Master Li brags about a lot of his students are scientists or people with higher education. Ms. Chen and Master Li are still conspiracies in the low level. Some really famous scientists in China, have created much worse consequences. But, to be fair, China's situation has become a lot better. At least, if a scientist are not doing well in one institute he has a lot more opportunities than before. If he has top skills he could have his own company, and less lucky he could come to the US and do something and earn better salary. Back 10 years ago, he probably will become mad. True, that China is still too poor to have such a diversity for scientific research. Therefore, it is extremely important for scientists with consciences to have the courage to stand out and tell the public the diversity. And more important, to apply the same standard to ourselves, please read the email below and judge if you are like the mean Nobel Laureate depicted below. Good work, Dr. Fang and keep up with the good work! Yours humble, Sheng 应该抓的是小偷,而不是抓小偷的人. 我最讨厌中国人的这个臭毛病，尤其是知识分子，一旦一个人对另外一个人表示意见 或者强烈反对，就会有人跳出来说“你到底有什么企图、你是不是有什么不可告人的 目的”之类的话，真是可笑，看着有人造假不顺眼就不能说说吗？难道非得有目的才 行吗？ 象陈晓宁的这件事情，方舟子要是去捧臭脚也站在博宁的行列里恐怕得到的更多。为 什么他做了第一个揭露的人就挨了这么多骂？ 太可笑了！一个小偷偷了东西在前面跑，有一个人在后边追着喊“他偷东西了”，结 果旁边的人不抓小偷，反而抓住后边的人问，“你有什么企图”，“你为什么要追他”。 难道方舟子冲上去抓住小偷私了分点钱倒好吗？ 另外一点，陈晓宁不见得有什么很深的背景，当然她拉大旗做虎皮找了很多专家，但 现在专家很好找，因为企业有钱，专家需要钱做实验或者别的。至于中央电视台也好 《人民日报》也好，为什么会有那么多对陈的报道呢？很简单，因为人民记者也要吃 饭，看到以为的好题材当然不能错过，所以大家就一起报了。 （yinliping） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （以下为对《也谈陈晓宁——与“方舟子”先生商榷》一文的评论） 这篇明显是内销转出口。 到国内征集签名无人愿签。于是原样从国内给发了出来。 估计有人也在忙着为陈办理国内克来顿大学的MD，反正 现在有钱或脸皮厚就能办到。原来和我同组的在文革时期 上过两天半夜校的工人经多方找人签名，也拿到大学毕业 的文凭。 （老插） “圆舟子”：有种就在国外发动签名。在国内搞签名你想干什么？ 先说说你准备怎么搞？不签名的会受到什么惩 罚？ 中国学术界的站队问题以及互相内斗已经深得 “党”在这些方面的精髓。以你们的顾问头衔， 其他不同意的知名人物会受到什么样的“惩罚”， 异议者在中国科研方面的前途暗淡大家都很明 了。你当你的这种“国内签名”很正当么？ 单冲你这种“欺压霸市”的行为，就已经说明了 方先生的揭露很有必要。 有种你给世界上在该领域前20名的实验室征求关 于BAC库的价值，陈的学术成就评价，BAC库在 临床引用的可能性等签名。 比较起陈的欺骗，你们这种“签名”站队的行为 更令人深恶痛绝。你当别人不知道吗？ （trytry） 圆同志行文怎么看都不象一个生物医学家，倒象个办公室主任 作文水平勉强达到初中程度。 如果这叫“一批在国内长期从事医学遗传研究的科学工作者”的 公开信，那就实在惨点。 你别不是在火车站广场搞的文凭骗搏宁吧？ （赵阿Q） 这个“圆舟子”简直无耻之极！ 以前没有怀疑那位陈女士的人品，这么看来，这 位女士真也算是“厚颜无耻”的了！ 木匠这回倒是真见识了一群无耻的小人！ （糟木匠） 让大众警觉这种学术骗子再行骗 (1) adjunct associate professor is nothing, even of Harvard Med School. (2) who is her MD advisor if she interprets her MB as a Doctor, which school did she attend to earn her MD? Cheating, disgusting, disgrace to the community of our Chinese Students and Scholars in US. (3) 应该让人民日报为其误导公众的报道公开导歉，让大众警觉这种学术骗子再行骗。 (4) 这圆舟子自己可能就是个骗子。 Report her ethical violation to UCLA I would suggest reporting her ethical violation to UCLA and pointing out to CUNY that a fake transcript might have been used for her to be admitted into its graduate program, which normally requires a completion of 4 fours post-secondary school study. （PhD） 这个化名圆什么的家伙无耻无知无聊到了极点 骂方舟子化名，如何又用这么恶心人的下作手法？未必不是陈晓宁的利益关系者。 看他那些个狗屁逻辑和理由简直弱智到了极点 （教官） “圆舟子”，你们这不是让国内长期从事医学遗传研究的科学工作者背黑锅吗? 签上名吧! 别侮辱国内那些真正的科学家们了 （福尔摩斯） 这分明就是博宁的自辩状，俺外行都看出来了，还欠火候。 给你这一绕，那三个裤一共值多少钱有个谱没有？要不干脆作价 卖给国家得了，也省得别人说闲话，哪怕打一对折算优惠。 特别是留面子什么的，真不该说，说了真丢面子。 另外，这里有人扣住MD不放，你们让他们扣去，只要卖的 实在货，咱老百姓认货不认人。 再有，你们网页上那话确实说冒了点，别不好意思承认。 那裤子在医疗诊断上的实际用途是大头，一者你们以后要靠它 挣钱，二者也是人命关天的大事。其他都是瞎扯，咱老百姓不 关心。 （finger） 诚然捐献是没错的，虽然只是$3000，但方舟子反感的 诚然捐献是没错的，虽然只是$3000，但方舟子反感的不是捐献，是此事歪曲了事实和做人不诚实。 至于在中国遗传医学领域进行广泛的签名活动，还是歇着巴，因为谁都知道那是怎么回事， 别丢人现眼了。 （readers ） 请所谓“圆舟子”们回答一个就一个问题！ 在陈的博宁公司HOMEPAGE中，介绍她为多家国际知名杂志的编审。 请问这是否做假？ 可别再把这归罪于媒体或记者。 （joejoe） 园舟子应该公布自己名字：因为你说反对者不公布是不光明 可是方舟子正在草拟中的签名信已经有许多公布名字的人了。 而你可以看他们所有讨论过程，你出来“理直气壮”地指责对手匿名在我们知道他们有大量 的公开情况下，你就不能再匿名了。 你自己要光明正大才能达到方舟子和信的签名人的同等道德水平。 挑战园舟子：把你们的签名信和草拟过程也象方舟子一样公开全过程 公开对公开！ 方舟子的信还没有写好，但从一开始就公开在网上，包括草拟全过程。 你去把你的医学遗传学家们叫来讨论你们的草稿，也放在大家可以看到的网叶上，让大家比比。 看看你是不是比这些年青人更光明正大！ 你为什么不说几天来陈晓宁消息就象传文革的传单一样？ 也许她背后的炒作者（炒作者们？）有发传单，搞大宣传的经验？ 对付方舟子这些年青人时园舟子用文革来吓他们？ （书生气重） 方舟子,问你一个学术问题. 园舟子有一段话: "你提到的那家公司(Children's Hospital Oalkland Research Institute)的人类基因组BAC文 库是没有经过FISH定位的。如果想买克隆，得先买杂交膜，而杂交膜的价格是一张750美元 ，一般来说要有5—7张膜可以覆盖整个库。而买到了膜以后，你要先经过同位素杂交，挑选 出想要的克隆，再把克隆号告诉那个公司，他们再以12.5美元一个克隆卖给你(http://www. chori.org/bacpac/hdframe.htm)，这整个下来要花多少钱？这些克隆你用过吗？那么，以R esearch Genetics公司每个克隆40—50美元的价格，12万个值多少钱？" 是不是又是在误导和骗人? 事实是不是这样的: 他们送给国家的那个BAC,里面是没有定位的基因,因此一般 单个基因拿不出来或拿出来也没用,因为不知道是什么基因,做什么用. 这也就是为什么这个库只要$3600就可以买到的原因? 要找有用的单个基因的克隆,必须有在博宁的那个定过位7000的库. 因此,今后国内科研人员要克隆,同样要如他上文所说的那样,先从 博宁买杂交膜等等,花一大笔钱,而且最多只能拿到7000个而不是12万个. 而科研人员要这7000个克隆中的任何一个,本来是可以而且应该由科伦博 在美国的实验室无偿供给的,现在却要从博宁花大钱购买? （福尔摩斯） 他们当然是在误导骗人 买单个克隆，是因为你已经知道你要的基因大概 在某个或某几个克隆上，去单独买来的。没有谁傻到 （也许博宁公司的会这么干？）以单个克隆的单位价 去买整个的文库。打个比方，我有一箱100件玩具，你 要是整箱买下来，要100块钱，如果你是挑着买，一件 10块钱。他们的弱智逻辑是，一件10块钱，所以你 要花1000块钱才能买整箱玩具。 克隆定位是指确定那个克隆所含的片段在染色体上的 位置。同一个文库可以用不同的方法定位。一般是 用STS定位。Korenberg实验室是用FISH定位。他们的 理由是FISH定位要好过STS定位，咱姑且承认这一点 吧，但是所有的定位图都是公开、免费提供的。我 完全可以从别的实验室或公司拿到BAC克隆后，再从 网上下载FISH的定位图。所以即使我要用到FISH探 针，也没必要去买他们的文库。他们也知道，所以 做个人情送给你文库。但是如果根据他们的定位图 做研究，那么在中国目前的情况下，大概只能从他们 那里买相应的探针，钱不就来了吗？ 现在最关键的问题是：BAC文库并不是Korenberg实验 室建的，而是Simon实验室建的。没有Simon实验室的 允许，Korenberg实验室无权转让，更不能用于做 生意。我们将向Simon实验室了解他们是否批准了这 次转让。我怀疑是瞒着他们的。 （方舟子） 博宁在国内搞言论管制,读书论坛也应相应统一思想,集思广议 考虑下一步. 对于这类阻扰,在现在这个地步,已属于故意捣乱, 搅混水的性质. 如果每天都花这么多功夫应付这种癣疥就正中 了对方的意图. 特殊时期用特殊方法,该霸道时就要霸道. 另外,现在时间已经相当紧迫,博宁已传过话来,要以联名对联名. 但他们为什么这么好,事先通知读书?有两个解释,一是试图恐吓, 但是连他们自已也不会相信会达到效果的;那么唯一合理的解释 就是他们目前还没找够足以产生影响的国内学者签名. 但时间 稍纵即逝,我可以想见到的他们的做法将是断章取义地将这边的 公开信编辑,并加以歪曲,煽动国内学者的偏激情绪,造成先入为 主的对这件事的印象. 公开信全稿以及其它资料是不可能完璧让 国内的人看到的. 一旦他们掌握了一定的舆论声势,就将宣布这 次公开信活动是"极少数","一小撮","别有用心"而对联属的人 赶尽杀绝,尤其是对那些身在国内的和在国内兼职的人. 如果真 到了那一步,国内的人再听到什么也无济于事了. 国内舆论的控 制者,可以在一夜间让拥有数千万会众的法轮功身败名裂,过低 估计对手将是对自已这方的犯罪. （魏人） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我们要干什么？ 虽然我也贴两个帖子表示反对陈晓宁用商业手段来达到目的。但是最近看升温的论坛批评声 音。我顿时觉得有些失落了。 首先晓宁她是爱国的，她要给国家做些事情。她看重国家利益多于个人利益。我觉得这应该 肯定。而且什么时候都需要。 其次她能给我国的基因工程带来新的力量。无论是个人还是带来的研究成果。这也是肯定。 我批是因为她有些地方做错了。（如果方说的是事实）。 但是我决不会因为他错而不要她的成果，在没有更优秀的人担任主任前，我仍然赞同她出任。 每个人都不是圣人都会犯错。而且也没有造成实质的恶劣影响，我希望她能认识到这一点， 然后为国家和人民的健康工作。 批评的目的是团结。在告别了敌我矛盾的以“阶级斗争”为纲的时代，我们还不能平心静气 的把问题太抬到桌面上么？ 如果真的要论战，我也希望fair play 打落水狗和和平拳的你们，应该想想。如果你是陈晓宁，你最需要的是被批判还是安慰？ 也许，过火的话可以留到她不肯改正以后讲 （bulunuo） 听上去怎么象是陈晓宁的上级的总结报告 >虽然我也贴两个帖子表示反对陈晓宁用商业手段来达到目的。 请问哪两个帖子是你写的？我怎么找不到？ >首先晓宁她是爱国的，她要给国家做些事情。她看 >重国家利益多于个人利益。我觉得这应该肯定。而且 >什么时候都需要 “晓宁”，叫得多么亲切，如果不是亲人、同事， 大概也做不出这种博宁式的自作多情的爱国鉴定。 >其次她能给我国的基因工程带来新的力量。无论是个人还是带来的研究成果。这也是肯定。 >我批是因为她有些地方做错了。（如果方说的是事实）。 如果承认我说的事实，她给中国的基因工程带来的是破坏 力量。 >但是我决不会因为他错而不要她的成果，在没有更优秀的人担任主任前，我仍然赞同她出任。 喔，原来她那个主任是你要了她的“成果”以后给的奖赏？ 可惜那个成果并不是她的。谁说没有更优秀的人？我看中国 自己培养的博士比她强的多得是。在赞同给她主任一职之前， 公开招聘过吗？如果没有，现在是不是该公开招聘了，否则 如何知道有没有更优秀的人？ >每个人都不是圣人都会犯错。而且也没有造成实质的恶劣影响，我希望她能认识到这一点， >然后为国家和人民的健康工作。 原来博宁公司也是有党委书记的。我原来以为还只有 一位董事长兼CEO当头呢。不过你这番话应该是对失足 青年讲的。 >批评的目的是团结。在告别了敌我矛盾的以“阶级斗争”为纲的时代，我们还不能平心静气 >的把问题太抬到桌面上么？ 问题早就摆在桌面上了，现在该是博宁把答复交上来的 时候了。 >如果真的要论战，我也希望fair play >打落水狗和和平拳的你们，应该想想。如果你是陈晓宁，你最需要的是被批判还是安慰？ 公司开得好好的，主任当得稳稳的，媒体代为传播的谎言都 还没在同一渠道得到澄清，狗还在逍遥，又何来打落水狗之 说？ 如果我是陈晓宁，而且还有一点良知和勇气，就大胆地出来 向公众承认自己的错误，那才有可能得到公众的谅解，才有 资格问是该被批判还是得到安慰？ >也许，过火的话可以留到她不肯改正以后讲 我到现在还没见到她有任何肯改正的迹象，比如承认错误， 那至少是肯改正的前提吧？ （方舟子） bulunuo: 有没有陈晓宁想改正和她想得到安慰迹象? 如果你是个不认错的人，最需要的是被批平还是安慰???? （欧盟） 我们是不是要打倒在地，踩上一脚，叫她永世不得翻身？ 请注意毛主席的战斗经验： 有理 有据 而且有节 节制呀。老兄 （bulunuo） 分明是有的人把公共利益踩在脚下。怎么变成是被踩了？ 听起来有点不对。我想这里的人连“战斗”都没想过。可要知道若是要战斗的话，就有政治 手段。我们没有这个本领。 （紫弦） 如果你是陈晓宁，你最需要的是被批判还是慰安？ 没有上市或得到更多的实惠之前,她难以退缩; 上市后或得到更多的实惠之后,她更难以退缩; 你说俺是作假,为啥还有人信?记者,教授,官员,...... 你说俺搞的不是真善美,为啥俺有信徒千千万? 方总舵,您是老革命碰到了老问题. （dear） 商人就是坏人么 一个人可以是商人，可以是科学家。两种身份兼职的也多。将科学转化成生产力没有错误的。 诺贝尔的炸药专利不知道卖了多少钱。 爱迪生的专利也是发家的宝贝。 bill gates在中国惨极了。我反正从来没有用过他的正版。但是他也是有钱人。 商人和科学家都要按牌理出牌 。 我们不以她是商人就揪她资本主义尾巴，也不以她献给祖国的基因库而认为他是个完美的人。 陈晓宁，每个身份都应该是坦荡的就成了。 （bulunuo） bulunuo，你识字吗？ >商人和科学家都要按牌理出牌 你知道新语丝最近在讨论什么吗？陈女士做为商人调动了国内所有能调动 能调动的媒体阵容，把美国即将过时的技术当作独一无二的宝贝贩卖，按 理出牌了吗？ 做为“科学家”，陈女士伪造学历，混到某“主任”之职，按理 出牌了吗？ >陈晓宁，每个身份都应该是坦荡的就成了一句空话。 问题在于，陈晓宁的身份和所作所为都不坦诚，都让人觉得可疑。 （蚬仔） bulunuo；批评陈晓宁的人，包括美洲大财团的高级管理人员， 他们不懂“资本主义”？费这个心思来“揪她资本主义尾巴？”您当我们是文革小学生？ 如果您认为她不没完美，那是可能： 1。您没有看采访； 2。没有看博宁网页； 3。都看了，但知道的太多了。 不过，冲那一句话，您也是不相信她呀。 噢，我们不知到陈女士有那么多专利，可以与Nobel, Edison平起平坐。 （紫弦） 陈晓宁--还不能说事件--中，自我总结一下，就是“很热闹”。 什么样的人都可以跳出来说一两句，就象足球一样，把场上队员拉出来评一把。当 然各人的角度不一样。 我评角度如下： 1。陈晓宁送的东西到底是个什么东西？ 2。陈晓宁的学历问题 3。陈晓宁的商业问题 这三点是不是网上吵的焦点啊？ 从读书上看，海外学子们说： 1)陈晓宁送的东西只值3000美元，不是价值连城，欺骗党欺骗国家欺骗人民 2)陈晓宁的学历虚假，乃一小小技术员，所发论文的题名不在屁股不算数，不该以 顶尖人物自居或被迫自居，欺骗党欺骗国家欺骗人民。 3)陈晓宁纯属商业炒作，小投资换来大报酬，欺骗党欺骗国家欺骗人民。 海外学人的眼里揉不得沙子，为了党为了国家为了人民，为了对得起国家的从小学 到大学十二年的纯培养费，看不惯学历比自己低的人在国内混得有山有水状，所以 要批，要狠批，也算为党为国为人民擦亮了一次眼睛。 而国内的人说， 1)陈晓宁送的东西价值连城，填补了国内绝对空白，让中国一下子紧紧贴在老美的 屁股后面成了老二，为党为国家为人民作了大贡献。 2)陈晓宁是教授，靠自己的努力，发表了若干论文，是顶尖人物。 3)陈晓宁是爱国者，自己的心血无私大奉献，为党为国家为人民。 国内的学者看见陈晓宁呕心沥血，又带货又带钱，一下子窜上了老二的位置，国人 扬眉吐气。海外的学子送不来炭送不来柴，还拿雪球砸人，是可忍，孰不可忍？ 哈哈，是不是如此啊？ （歪把尖兵） I) 关于文章： 陈只有4篇第一作者文章。 至于挂名的有许多， 这不奇怪， 因为 她在那干了十多年，实际上她在实验室的位置是个技术员， 做了许多公共事情， 所以大家写文章都挂上她的名。 2)关于位置：如果在大学 混得好，肯定走tenure track. 如不够格走tenure track， 而老板又需要， 在某些学校就许个research assistant professor, 而在其他学校 就许个其他头衔， 象........ 反正不走tenure track，就肯定不是很好的。 3)关于副主任： 在实验实老板是上帝是主任，副主任只是老板一句话。因为她不是 tenured faculty, 肯定不是学校任命的。 4)关于审编：我看屁都不值。我有个朋友在做博士后， 他的老板很有名，稿子审不 过来，就给他审，后来这杂志就直接让他审了。更何况陈 所说的是真是假还很难说。 5)关于其文库： 骗钱。 （expert1） 请反方的朋友平心静气，客观的再读方舟子的公开信。 我是学分析化学的博士研究生，在陈事件之 前从未涉足过读书论坛。从万维的教育园地 到读书论坛，对于陈事件的文章和报道几乎 一字不漏的看过来。因为做的研究工作有关 生物技术，对genomics也比较感兴趣，这几天读 专业人士的讲解，在下面也恶补了一些这方面 的知识。 再回头看方舟子先生的公开信，更觉得方的 论证有理有据。所以也希望反方的朋友平心 静气，客观的读这封公开信。如果你觉得方 有说得不在理的地方，可以拿出来让大家讨 论。（看了这么久，还真没看出有谁能理直气 壮的提出反对意见。） 对于那些携个人恩怨，对坛主本人进行人身 攻击的人，漫无目的，胡言乱语的人，是非 自有共论。 （心不在焉） 评一评某些人的混帐逻辑 混帐逻辑: 如果某人，从国外偷也好骗也好，弄了点技术回国，能给国家 带来一定的利益，当然自己也会获利. 言下之意: 这种行为无可厚非, 甚至应该肯定. 为什么混帐: (一) 偷也好, 骗也好, 无论是不是技术, 都是无耻的行为. 骗了, 偷了还 要跟国家扯在一起, 则是无耻之尤. (二) 偷也好, 骗也好, 又能弄到什么真正的技术? 不过是一些营头小利. 一点营头小利, 牵扯到国家, 可谓令人不齿. (三) 中国杰出人才如此众多, 又会有什么东西自己做不出来? 需要去偷, 去 骗? 自己没长脑子, 不妨一边歇着去. 不要来侮辱中国人的智慧. (四) 说这话的人道德水准显然是不高, 思维也近于混乱. 我看还是少说两句吧. （丁丁） 不要和国家利益乱联系. 这件事情只是陈为个人牟利的个人行为,不要和国家利益乱联系.间谍可以有,但无论如何都 是丑闻,应有专业人士干,干了以后,毁尸灭迹,死也不承认.没有干了以后还大张旗鼓宣扬的. 任何负责任的国家都不应该公开鼓励陈的这种行为. （虾） 舟子义兄，铁牛沉思一晚，终于有了破敌妙策！这次要指望紫弦了，成败在此一举！ 大哥！余思谋良久，发现只有请何柞麻出手方能为我 方造出全新气象！ 何院士实力雄厚，热情如火自不必说。目前的难题是 何不是生物界人士。 但是，这点其实并问题。因为马克思主义哲学已经为 各种自然科学提供了足够的理论支持。所以，只要有 此中高手能以马列主义为纲，深入浅出地揭露博宁陈 夫妇在宣扬“举世无双的顶尖技术，100%准确率， 世界顶尖5亿悬赏科学家。。。”等等等等伪学术行 径，以及狠狠揭露其准备在中国大规模开展以白人基 因来鉴别中国胎儿的圈钱活动的严重性。相信不只是 何院士，只要和博宁没有利害关系的专家都会站出来。 何柞麻人脉甚广，况且他必定认为自己是业内人士。 只要他一出来就好办了！他手下一定有不少生物界 的晚辈弟子跟着助阵！ 这个邀约的重担，一定要落在紫弦兄的肩膀上了！因 为紫弦兄看来在国内象是文科出身，自然对于马列主 义哲学轻车熟路，功力(比起我们)是炉火纯青了。所 以，请紫弦兄马上赶工，希望在今晚八点前能完稿。 因为据我所知，本坛已有三个人能轻易联络到何院士 (如果周丁丁兄也行，那就一共四个了)，所以争取 把紫弦兄的信周一一早就送达何柞麻的手中还是有 可能的。 他们控制了新闻界，我们也就只好出奇兵了吧，否则 如之奈何？ 大家加紧啊！ （铁牛） 关于公开信发表的问题 从新语丝的有关信息来看,要在国内有关媒体上发表公开信似乎会有一定程度的困难. 既然 博宁公司要在香港上市以"筹集"资金, 那么何不将此信发给香港媒体,相信那里会有宽松的 言论自由. 请不请何院士签名不是十分必要:现在这些也足够了, 关键是要有地方说话. （ladybug） 掐烟的方步 首先(咳嗽),对非专业公开信的联署者表示敬意. 列出简历说明几位真诚相信信内容的正确性.任 何一个口到手到,做事扎实的人都值得尊敬. (喝茶)但是,几位都不是生物专业出身,有学政治 的,物理的,您对信的生物专业内容就那么有信心 吗?换句话说,您懂吗? (点烟) 对陈的批评之一,就是搞科学不老实.政治学生邓先 生除外,另外几位是学物理的,生物学的造诣是否到 了能对正在争论的遗传科学技术和理论问题作出正 确学术判断的程度?如果不能,是否也有人云亦云, 治学不够老实严谨之嫌.现在已经明确问题不在陈 本人学历,是否顶尖等问题.而在库的价值和遗传学 的应用价值,应用方法,和政策取向.这可是纯粹的 学术问题.属于科学讨论的范围,而不是凭热情就能 论定是非的.特别元江,老同志了,这次也参加了乱党, 给群众什么影响? 以外行介入专业,其结果就是米丘林和亩产十万. (王顾左右)明摆着有方圆两派,一派说这个库很珍 贵,国内如盼甘霖,这一派是国内的.另一派说不过 几千快的东西,手到擒来,国内其实不知道.一派说 这个技术有广泛的应用价值,另一派说这技术不可 靠.到底谁说的对?几位附议舟子,底气何来?用这个 技术做过实验吗?读了有关论文吗?修过MD吗?在生 物界有什么出众的表现? 从几位的信中除去这些带有专业内容的东西,除去 一些空泛的口号(比如:要慎重,支持爱国)之后,这 封信还能剩下什么? (咳嗽)很可怀疑. 方舟子几位写信,以自己在学术界的声誉和前程作担 保.可您几位不具备在有关学术问题上发言的资历和 专业素养,也跟著严厉声明,几位怎么回事? (断然掐烟)几位的信实际上会降低方信的价值,给人 产生"外行瞎起哄"的印象,而不会产生"人多声音大效 果强"的效应. (起身)哥几个看着办吧. (咳嗽一声,方步踱出) （随便） 打油 报出真名露出脸 翻出底牌大家验 若是资格配得上 本尊现身与你谈 ：) （元江） 不谈你跟我贴干吗?就为了显露您的文学才能:-)? 我就知道有人高兴不了.好在本来也不是想让谁高兴. 这儿不就是聊天逗闷杀时间吗.聊两句还得大喝一声" 我乃燕人张翼德,得过PHD",这不是神经病吗? 要当英雄这儿不是地方.为了您的虚荣心,网人可以承认 你英勇无敌,可网人承认对你有什么用?你得学方舟子, 大马金刀上正规媒体.受新华社采访.现在的问题是:人 家是专业人员,人家懂自己说的是什么,你懂吗:)? （随便） 我认为方舟子是对的 陈在美国混生活，没人跟她过不去。 但回国去招摇撞骗，就该吃点苦头。 种地要锄草的道理大家都懂，无原则的吹嘘自己的项目重要性， 势必挤占真正的重要项目。作为一个科研工作者，如果不择手段 的去争取不应得的基金和投资，本身就是夺肥的恶草。 如果中国一点点可怜的科研基金被这样瓜分，吃大亏的必定是国家。 骗百姓的钱也就是骗国家的钱，最终还是换成美元汇出国外。 我认为，矛头应该指向那些“顾问”，把他们的名字好好公布 一下，新闻界也应该让他们“说清楚”。 热炒陈晓宁的记者、编辑、主编都应该张榜公布。还应该查一查他们有无 受贿现象，这是对付假新闻的有力手段。 笼统的提新闻界腐败和笼统的提政府腐败一样，起不到杀一儆百的作用。 点出那个学者不诚实，那个记者搞有偿新闻，那个官员受贿、渎职， 这才是刺刀见红，让那些利欲熏心者胆寒。 最有力的措施是： 1，调查清楚，那些机构和那些官员负责有关事项。 陈晓宁带回去的三个基因库如果真的对中国那么重要，市场又可以轻易 买到，蠢官们为什么不去早点买回来。 有人说要方舟子去捐，这是屁话，你有什么权力和道理这样要求别人。 2，当事记者不懂生物工程，这不奇怪。但是吹成世界顶级科学家总要 走访一下有关的科研机构吧。吹牛不上税，吹牛不会被起诉；骂人就 危险多了。但吹牛害了国家、害了人民，难道不是犯罪吗？这种没有 责任感的记者和主编难道不应该下岗吗？不应该让天下知道他们的 丑行吗？ 3，有人担忧方舟子把事情闹大了会影响北美的华人形象和环境。 该得的跑不掉，不该得的，还是不要的好。 挣的钱要干净，心就会安。就可以直视那些“主流社会”。 4，面对那些够份量的“顾问”，方舟子们敢于公开叫板，这是需要 勇气的，我向那些敢于公开署名的朋友们致敬！倒是支持陈晓宁的人 鲜有公开署名的。 我坚信，邪不压正。 （东来） 希望方舟子在向SIMON实验室了解情况这一步上要谨慎。 我们在揭发陈的这个事件上，目的是为了国家， 而不是针对陈个人，即使她带会中国的技术是 非法转让，你点出这一点，只会让国人把陈 当作冒险从美国带技术回来的英雄，而你在这 个事件上做的所有努力都会前功尽弃。 希望你再回到这个事件的出发点上，想想这所有 公开信的最初目的是什么，是让国家和公众清醒， 陈带回来的东西价值有限，陈在这上面为了做 生意使用了欺骗的宣传手段，而且他的产品用于 临床是不当的。我们并不是要完全全盘否定她带 回国的技术，这也是你在公开信中表明的。你如果 让美国知道她带回的东西是非法的，对国家没有 任何好处，而且只会给陈本人加上砝码，在美国 的高技术很难向中国输出的今天，只会让国人 把陈的东西真的理解成为高技术，陈象当年 把制原子弹仪器偷带回国的萨本栋一样伟大。 另外，我各人猜测，陈的老板不可能忽略美国的这些 法律，这件事，另一个实验室可能参与了。只是想 提醒你，在此事上没有必要闹大。 （霍山） 不是什么保密技术，任何研究机构（包括中国的研究 机构）只要向Simon实验室要文库，他们应该都会得 到。但是不能用于商业用途。如果要追究，不是追究 将它们带到了中国，而是追究想用它们来赚钱。 我猜测这些文库在中国其实已经早有了，中国有两个 测序中心，如果它们连BAC文库都没有，会是比较奇 怪的事。 （方舟子） 魔高一尺，道高一丈。魔高丈二，道不能还满足于一丈吧。柏宁的人要硬拧，怕只能怪他们 自己要把事情闹大吧。 知道许多人有顾虑，怕牵涉无辜的利益。话说回来，舍不得孩子打不到狼。就算不舍孩子， 狼又会便宜他么? 怕有些一厢情愿吧。 （大头 ） 公开信的初衷毫无疑问. 现在需要注意的是: 1. 不能为发公开信而发公开信. 2. 国内学术环境的改进不是一朝一夕的事,大可不必不必对公开信寄太高的希望. 我的意思是反对闹得越大越好.这是个好的开端,但仅仅是'万里长征的第一步'.我们更需要 的是耐力,是持之以恒. （guo） 基本观点同意 公开信的目的，是要向大众澄清事件真相。这里大众不光是这个论坛上的人，更包括国内 专业人士和普通老百姓，因为这和他们切身利益相关。这个目的眼下还没达到。 仗要一个个打，饭要一口口吃。但不能一口饭还没吃下去，就说等下顿再说吧。那样怕是永 远一事无成。 当然，持之以恒也是重要的，但要建立在阶段性的进展基础上。 以上我的个人看法。 （大头） 现在的问题不是要扳倒博宁什么人，是要让呼吁达到预期效果 如果揭露的方向搞错了，也许博宁的人在美国是混不 下去了，可是在国内反而被人同情，或者被当成勇士， 揭露他们的人反成了卖国贼。 （霍山） 唉 老有人忧虑这样子会把海外华人科学家都弄得跟李文 和一样。 没有人担心长此以往，陈晓宁，李晓宁回国一堆，每 人都献宝一回，科学界就让一批红顶商人把持，中国 自此亡矣。 一个国家如果连科学领域都开始作假，那真是不灵了。 ^..^ (oo) （PHPig） Adjunct Professor An adjunct professor is not a regular faculty. I am A REAL professor in US top 50 university. I can give an adjunct professor to anyone I like as long as our department chair agrees. However, I have to pay the adjunct professor from my grant, not by the university. A regular position has to go to very rigorous procedures to appoint one and cannot be terminated by university if get tenured. （REAL） You don't have to pay an adjunct professor I can see that you might not be a real professor. Or you never had an adjunct professor working with you. An adjunct professor is a title and you don't have to pay him. Why do I know ? Because I had given one to my friend. （xyzs） I agree. However, if he is going to work for you, it is not moral if not pay him something back, which is called slave labor. If he is not going to work for you, I don't see any reason you gave him this title. You may do a favor to your friend. I have seen too many American professors treat Chinese visiting scholars as a slave labor without paying a penny for their work. It is just disgusting. （REAL） 陈的来头可不小！ 工农兵学员进海军医专，你去打听打听，哪个不是高干的子女！ 88年出国，不是学物理的，也该有点来头，反正不是咱平民埋头书本就能干的事。 能要人民日报，光明日报。。。给其报道，我就不信XX部里没有她的铁杆。就是 陈章良当时的阵势也没有这么大，人家还有个学位。 总而言之，此人不是靠自己的本事吃饭，我不佩服。 骗人钱财，骗取国家科研经费，将国人做为试验的小白鼠，更是缺德，人皆可讨伐之。 无欲则刚，如果陈就只是想把文库“献”给国家，不求国家职位，不求商业利益，吹点牛 我想大家是不会计较的。 （来了） zhouzi, take care Have been in agreement with you since the very beginning. I hate any kind of cheating, either FalunGong or MD Chen. But please try to calm down and take great care of yourself. Things are getting a bit messy. （huyan） 舟子，艳芳说得很对- 整个事情现在只露出冰山一角，复杂性还在后头。 这其中牵涉不少国内官方势力和其利益，比如国 内新浪网号称“新闻大全”，可是你却看不到对 此事件的任何质疑报道。多是转载什么“带回基 因库的漂亮妈妈陈晓宁”的报道。 这两天一直不能注册上，今天终于成功，十来年 未见，多保重！ （USTC） 最新指示:放眼看世界,动手整地球! 我的小声明 1-陈的事是我首先发现有可疑之处,向组织及时汇报,引起近期的大讨论. 2-社会的行为法则不掌握在人民手中. 3-到"人民日报"的论坛贴一下对陈的质疑,看看有啥反映. 4-您会30秒后被删掉. （dear） 为什么陈晓宁的学位真假与否在这个问题上事关重大 我不在乎蛮人是否PHD，我也不在乎谐和有没有美国的MD，但是 我在乎陈晓宁是否有博士学位。 为什么？ 因为全中国的人民，如果去医院做探针检查，他们不是因为有 多少经验，了解探针的用途，而是他们相信，这是一个美国回来 的博士，副教授，在世界一流的试验室工作，带来的是世界独一 无二的技术--是美国人也无法享受到的技术(这够自豪一把了吧？) 这个被称为“基因皇后”的美籍华人，她是严肃的科学家，她只 对科学感兴趣，(所以她不会赚我们的昧心钱)等等等等。 所有这些都是使得消费者相信这个产品的根本原因。如果是一个 什么其他的不为人知的老中医发明了什么一望便知法，恐怕就不 是这样的了。中华鳖精之所以能够成名，不是因为它真的有多少 作用，而是因为大家知道马家军。 陈晓宁也是--她是博宁的招牌，所以她的学历，她的科学成就都 是来说服大家的砝码。 好，如果探针是真的有效的，世界一流的，我们自然不必去纠缠 陈的学历--我们毕竟都是善良的人，都不会因为她的一些小小失 误虚荣或者为了商业要求来做的“造假”而要把她批倒批臭再踏 上一只脚。但是！如果她所做的一切，其实不仅对中国人无益，甚 至反而有害，那么，我们就应该从她的美丽外衣撕起，否则，老百 姓只知道这是学术争论。他们还是会看谁的头衔大，谁的牛皮大。 我为什么到目前为止还是认为陈和她的探针是骗局，1，因为我看到 目前为止，有名有姓来反对的人很多，但真正说陈的东西是她所 说的那样100%准确的没有一个是亮出名字来的，公开，私下都没有。 2，在陈晓宁自己发表于国际学术刊物上已经承认： 到目前为止，分子遗传学家们均认为FISH和M-FISH是辅助和补充常规细胞遗传学很好 的技术手段。尤是M-FISH，它毫无疑问增加了这类研究的分辨能力。然而，FISH和 M-FISH是否能很快从研究阶段走入广泛的临床应用阶段呢?答案并不是十分乐观的。 仅从单纯的FISH应用来看，就可以发现其中的一部分原因了。FISH目前已广泛地被 科研实验室采用(包括一些临床研究的实验室)。但自从10多年前首次报道至今，FISH还 未被广泛地或合法地应用于临床诊断。其中，管理机构对这个技术审批的拖延是问题 的一个方面。但FISH本身不能作为单一的核型分析手段是问题的另一个方面。再说， 探针的缺乏和已有探针的费用过高，以及该技术所需的荧光显微镜和图象分析系统 的昂贵，为一般实验室不能负担。这些都是造成FISH难以成为常规诊断手段之一的 主要原因。不过，近一、二年来，情况有所好转。美国的一些实验室已将FISH的诊 断结果作为辅助报告。这些报告已为一些医疗保险机构所接受。 最后一个问题是，在产前、产后和肿瘤细胞的诊断中，FISH或M-FISH技术 是否会取代常规的遗传学诊断手段?基于上述理由，目前遗传学家的回答恐怕仍是否 定的。对遗传学家来说，这是一个非常诱人而又具挑战性的问题。从长远发展的眼 光来看，未来应该是乐观的。因为很清楚的是，FISH和M-FISH毫无疑问地已经大大 加强了细胞遗传学的应用范围。它使今天的遗传学家更容易、更迅速而且更准确地 从人类基因组的“深海”里钓到我们所寻找的目的基因。 (----摘自陈晓宁《生命的化学》CHEMISTRY OF LIFE 1999年第1期 “在基因组的 “深海”中钓鱼(FISHing)”) 从这里我们可以读到两点，第一是探针等费用高，但我相信如果美 国人用不起，在中国不可能被普及(只要1000人民币--哪个美国 保险不肯COVER？)；第二，陈说了，在美国这是不合法的！ 注意，不合法，为什么？ 在报道中，陈没有做任何的解释，但她常常解释说，需要一个安全 的研究环境--我在一个帖子上看到，要防止陈拿中国人做试验。 那么，到底会不会这样呢？从现在的推理上讲，有可能。 再请注意： 陈是美国公民，她即使在中国犯了罪，还是会受到赦免的。 最后请注意： 我们所要真正了解的是探针的真相，谁可以来说明真相呢？ 科学本身，业内人士。 所以，如果你有把握证明陈的研究是有价值是和她所说的一直的， 请提供资料：yuji1997@hotmail.com 需要你的真名实姓 至于怀疑动机，看不管别人的做法，都尽可以说，但这对事情 的本身无益。在科学的面前，我们只能以理智代替感情。 （ditto） 陈晓宁未发表任何最后作者的论文？ 　　方舟子一再断言，陈晓宁未发表“任何”最后作者的论文。今天俺追踪 此事，在“读书论坛”看到一个陈的论文列表，有五十多篇，其中就有她作 为最后作者的论文，比如发表在 Cytogenet Cell Genet 1995;69(3-4):196-200 的那篇。 　　方舟子不大可能不知道陈有署名最后的论文(那个论文列表后面，就有 方好几个跟贴)，却仍然坚称陈未发表“任何”最后作者的论文。这让俺觉 得极为迷惑。 　　想请教一下懂行的，专业上是不是对“最后作者”有约定俗成的规定 －－若不是课题主持人，即使她署名最后，也不能算最后作者？如若不然， 则打假者自己也作假，就太那个了。 （石匠） 那不是论文，而是综述 陈排最后的两篇文章，都属综述。综述跟论文的 排名顺序不同，一般是老板自己做第一作者，而 越往后面的越不重要，排最后的最不重要。 Korenberg JR, Chen XN. Related Articles Human cDNA mapping using a high-resolution R-banding technique and fluorescence in situ hybridization. Cytogenet Cell Genet. 1995;69(3-4):196-200. PMID: 7698011; UI: 95212155 Korenberg JR, Yang-Feng T, Schreck R, Chen XN. Related Articles Using fluorescence in situ hybridization (FISH) in genome mapping. Trends Biotechnol. 1992 Jan-Feb;10(1-2):27-32. Review. PMID: 1367928; UI: 92181638 （方舟子） 如何看待专家的言论? 读了半天我看大部份都不是陈女士同方向的专家，即使是， 又该如何看待专家的意见？任何孤立的看待专家的意见， 认为专家的意见就是绝对“客观”，而不考虑政治，经济， 道德。。。甚至个人的背景，都是幼稚的。对同样一个 问题，不同的专家会做出不同甚至相反的结论是不少见的， 往往双方同样是持“科学”的态度有坚实的“科学”论据。 那么，到底，对“外行”们，该如何看待专家的意见 有没有准则呢？无论如何我们必须先承认复杂性是必然的。 建议大家去读下面的文章。尤其这篇，谁能搞到电子版？ "When Expert Advice Works, and When it Does Not," IEEE Technology and Society magazine, Spring 1997 (with Dean Nieusma). （探讨） 你见过有哪一个专家敢亮出身份为陈辩护吗（金力已缩回去）？ 这事有什么复杂的？ （方舟子） "凡事就怕认真二字” 国内的学界和政界联系太紧密了。舟子的联名信到底 能造出多大声音呀？祝愿好运！ （探讨） CG，你所担心的终究还是会发生的 其实，你现在知道的是我写了一些东西。 你却不知道，无孔不入的国内记者们老早埋伏在读书周围了。 李方这两天没说话吧？他恐怕是在磨刀呢。：) 刚刚去看了新语丝做的整理，不得不说，方舟子的思路很 清楚，也做得很专业。他的这些东西，国内任何一个记者 都可以写头条了。 我从来没说过方舟子的好话，但这些材料，的确做得很好。 而且我相信他是可以赢的，你在这里跟我做些意气之争， 如果是为了小方好，不如帮他想一些可能出现的情况和对 策。另外，那个网页上陈晓宁写成陈小宁了。 (ditto) 我们原来组里有一女博士后， 喜欢发号司令。因为我们老板是两个孩子的妈妈， 比较顾家，对她也比较信赖，所以就把组里的大小 事情都交给她管，有几个本科生做Independencestudy, 还有几个研究生，外加两个博士后。但是管理的 大多是一些杂事，比如订个药品啊，买个仪器啊， 什么的。专业上呢，术业有专供，顶多是提提建议 而已。 要是她给自己封个Group Manager或者Associate Director, 估计大家也没什么意见。俺给自己的resume上，还加上 个Supervising undergraduate research呢，虽然没什么用，多多 少少还管几个人呢。呵呵 （心不在焉） 美国学院里是这样 教授是最有权利的, 可以说是教授负责制, 秘书和其他行政人员管管杂事, 没什么实权. （reader123） 公开信要不要对金力也谴责一下? 汪本人狗P不通,想搞黑钱, 情有可原, 国内的一些头儿,或着不懂国外行情, 或着各有所求, 被批活该, 而身在国外,想来应该上过科学伦理道德课的金力打 着留美名教授爱国青年榜样的金字招牌为陈上报纸电视造势吹捧 造势, 对国内人来说, 其欺骗性更大,其真正面目更难让人辩别, 陈的档次低, 算扶不起的阿斗,好对付. 而金心知肚明,然愿为一 己之利,以冠冕堂皇之由, 与陈同流合污,这种人回国要比陈章良 还要陈章良. 我看这也是留美学者的耻辱, 公开信签署者也应该 反省一下自己, 为什么会出现这种情况? 这些年回国的一些所谓 杰出青年, 在国外还好, 回国几年,不就很快出现了很多问题马? 如果以后在国外再踊现出这样一批投机取巧的教授来, 以后打假 还打得动吗? （无法无天） 不管怎样，这回金副教授是赔进去了，赶快发声明脱离博宁还有救 （看客之二） ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】