【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件” (以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴) 寄去bbs.mit.edu的一篇文章。相信对你揭露基因皇后陈教授是很有帮 助。这种学术大骗子,其实跟法轮功没什么两样。中国需要人才,但是不是 这种骗子。 她是MS, MD,所谓的MS, 在美国是什么概念,想必方先生很清楚。而中 国的MD那是跟美国意义上的MD相去千里。 她第一作者的文章,数量极少,质量极低,而那些非第一作者的文章又 意味者什么,圈外人不知道,但是象我们这些做生物的人,心里还不清楚? (Jianjia) 陈很快就要是国家基因组分子遗传实验室主任了。 要她真是“在商言商”就好了。她是在商却批着假的学术的外衣。她要真的在 报纸上为她的公司登个大广告,随她怎么宣传去也没人上当。这和诈骗有什么 区别?国内的各大媒体包括新华社被她这么个还没有搞起来的“商机”搞的团 团转,而没有专业人员出来登一篇文章,这后面的内幕是什么? 象陈“博士”这样回去招摇撞骗的人现在可不少,我老爸因为业务接触了不少 海外“博士”和自称在硅谷有大公司的新美籍华人,没有一个是想踏踏实实做 点事的,最近就有一个借口来办什么软件学院,捞到钱就跑的。只不过他们比 陈“博士”的牛皮还是逊色。 国外搞基础研究的留学生大部分是老老实实作学问的,会做生意的确实不多, 也就她这样不搞学问的的人才想得到这种“巨大商机”。越是这样的人得势, 越反映出国家政策和学术界的畸形,国家越是吸引不到专业人才回国。经济待 遇问题都是次要问题,这才是人才流失的根源。(霍山) 关键问题有两点,第一点,国内并没有很强的竟争机制,所以她在国内还是 相当安全的;第二点,国内这个行为不是鼓励有能力的出国留学人员回国, 而是鼓励那些留学人员用撒谎的方式来提高自己的学术地位,而撒谎,对 作学术的人而言,则是致命伤。说句不好听的话,如果她以记者报道的CV 在美国申请position,她立刻身败名裂。如果现在大家想搞她一把,把她 HP上的associate professor这个东东发给UCLA,她就要难过很久,或者 被fire掉(fire掉一个adjunct professor跟fire掉一个research scientist 一样容易)。 是的,大家都混的辛苦,也不容易,我认识不少在harvard medical school 作postdoc的人,大家都在感叹生物的难做。但是,难归难,撒谎就是另外 一会事了,是不是?把adjunct associate professor中的adjunct去掉, 就象一个小卖部的人在自己名片上印上“部长”二字,跟不用说她玩的其它 猫腻。作学术来不得半点虚假,如果觉得辛苦,不干就是了,没有必要在里 面连蒙带骗的。(race) 她到未必是个骗子,但她把“3说成10"的老公一定是。在国外的留学生,为 了混得一习之地,对自己的学历遮遮掩掩的倒有不少,本来生存不容易,也 无可厚非。把自己在国外的一点点东西拿到国内大吹大擂,也是中国人“衣 锦还乡”的心里在作祟,而且何况还是为了赚钱。看对陈的采访,她不象那 种胆子大到敢吹这种牛皮的人,他老公则是。也可能是有她海外实验室利欲 熏心的老板的支撑,她才敢这么吹牛。 如果他们在那家报纸登个大广告这么吹嘘他们自己或在电视上搞个广告性质 的节目,根本没什么,反正广告骗人的多了。他们这么把不符合事实的东西 搞上各大媒体,使得人尽皆知,还不明真相,就很有可能把陈摆上她本来根 本不适合或者没有能力达到的位置,对中国的学术发展没有任何好处,而且 以后会有更多的骗子仿效。同时让人对国家的学术界和新闻界彻底失去信心。 (霍山) 国内医科本科毕业到美国后自称有MD,做POST-DOC的人很多。不信,看看周 围的人。陈在这方面决不是孤立的,过份谴责没有道理。(1+1) (一) 陈女士回国效力, 十分潇洒, 令人尊敬. 哪位不服, 不妨举手, 看看会不会被乱棍打死. (二) 关于"基因库"的报导, 言过其实, 纯属炒作. 这是小节, 说 明白就行了. (三) 关于陈女士是否 MD , 是否教授. 我个人是不在乎的. 一个人 水平, 能力如何和 MD , 教授头衔有没有关系? 有. 关系大不大 ? 不 大. 但为人还是应该踏实一些, 是就是, 不是就不是. 不妨大大方方 地讲清楚了. (四) 关于"相煎", "内斗" , 我个人以为把事情弄清楚, 不算 "相煎" "内斗". 这里面有犯人隐私之嫌, 但是既然要建设一个良好的回国创业 的环境, 不妨把一切都弄得透明一些. 既然是回国效力, 连这一点胸 怀都没有? (五) 陈女士学术水准如何, 自有公论. 大家都可以有自己的看法. 见识浅陋, 见笑了. (丁丁) 中国的确需要人回去,但是不是需要骗子回去。如果要骗人就在这里骗鬼子们 好了,这样的人回去,只会越搞越糟。你没有听说过“宁缺勿滥”么?回中国 不是什么不得了的骄人业绩! (jdai) 这跟什么窝里斗当然没有关系,现在的问题是她回国要办公司搞研究, 如果她集资,那就可能损害了集资人的利益,如果国家给她基金, 那就损害了老百姓纳税人的利益,更不要说她用她的方法作所谓 产前检测有潜在的伤害别人的可能性。dont hurt your chinese fellow 恐怕是有前提的,有的时候你不理一个骗子,就伤害了数不清的 诚实的人。 (Antz) 陈的研究质量不高,论文虽不少,但第一作者只有三,四篇,且没有一流杂志。 至于论文数量,打杂的也能把名字列上。中国留学生中,做得好的PHD就能出 这个数的第一作者论文。从这里一点也看不出陈是个著名科学家。(浮生) First-author 或 corresponding-author 才能算是她的。 以下是我能查到的陈教授的first-author文章(好象没有corresponding-author 文章)。她确实做了一些工作,但论文章水平,最多只能算一般(方舟子说“末 流杂志”即使过份了点,也相差不远)。能考虑回国做事情应是好事,但诸如留 学生要先学英语,遗传学年会入选摘要很难之类,的确是欺骗。方舟子的揭露, 不管什么动机,毕竟有根有据。 (1) Chen XN, Shi ZY, Korenberg JR, Sehgal A. Cytogenet Cell Genet. 1998;83(3-4):230-1 (2) Chen X, Knauf JA, Gonsky R, Wang M, Lai EH, Chissoe S, Fagin JA, Korenberg JR. Am J Hum Genet. 1998 Aug;63(2):625-37. (3) Chen XN, Korenberg JR, Jiang M, Shen D, Fong HK. Hum Genet. 1996 Jun;97(6):720-2. (4) Chen XN, Korenberg JR. Cytogenet Cell Genet. 1995;71(1):56-7 混到陈女士这份上不是想象的那么难。其一,从揭露者提供的资料和她的文章看, 她这个副教授,决不是我们通常所说的“associate professor"。我们通常所说 的“associate professor",有自己的实验室,有自己的科研经费,发表的文章 自己是“corresponding author"。这样的“associate professor”才不容 易。其二,作为留学生爱国代表也不是什么让人羡慕的事。不然的话,为什么一 般情况只有在美国混不下去的人才回国去作“爱国代表”?现在在美国大学里做 faculty member的来自大陆的中国人有不少,他们有自己的实验室,大多数能发 表不错的文章(至少在生物医学领域),真正算是混得不错,但可惜的是这样的人 我还没见过有打算回国的。 鉴于国情,能有陈女士这样水平的人回国已属不易。但我们希望看到的是,陈女 士回国后踏踏实实的做事情,而不要花了国家巨额科研经费,却拿不出一样像样 的研究成果,而擅长的也就是吹牛,欺骗国人。 从揭露的文章看,陈女士确实自己也有意欺骗国人(而不光只是媒体炒作)。这是 一个不好的兆头。现在似乎有种趋势,踏实干活的人不回国,投机欺骗的人回国 (当然也有不是这样的,但大体如此)。这样的背景下,我觉得揭露的文章多一点 也无妨,不管揭露者是什么动机,至少可以督促回国的人多干点事实,少吹点牛 皮。(wjs) 牛皮确实是吹出来的。兄弟我总算知道只要能吹能侃, 那教授主任,真是唾手可得。据北京青年报报道: 八月二十五日下午,北京长城饭店,美籍华裔科学家 陈晓宁教授将她从美国带回来的人类基因克隆库捐赠 给国家,国家基因组北方中心主任强伯勤代表国家接 受了捐赠,并聘请陈女士为国家基因组北方中心分子 细胞遗传实验室主任,名誉教授。协和医科大学基础 医学研究所也聘请陈女士和陈女士的老板科伦博为客 座教授。 兄弟这里有几个疑点,这捐赠仪式为什么要安排在长 城饭店呢? 安排在那个国家基因组北方中心不是更合 适吗? 兄弟我没怎么见过世面,不知道在那个长城饭 店住一个晚上要多少钱,要把这些钱给研究中心的研 究员发工资该有多好啊。也许陈女士在美国赚了一些 钱,是自己掏钱住长城饭店的。那就算兄弟我的不对 了。 名器岂可滥假。这科伦博当客座教授,兄弟是一点意 见也没有,而且举双手赞成。可是据medline记载, 那个陈女士在美国十年,第一作者的文章仅有三篇, 这协和医科大学的客座教授就这么不值钱了? 协和医 大乃是我中国堂堂医学高等学府,兄弟我也知道那个 客座教授一般是只要有钱有地位,就可以给,但也不 能这么随便吧? 虽然协和是想通过这一个办法来拉拢 和科伦博教授的关系,但这么做也太那个了吧? 兄弟 不才,也发过两三篇文章,难道也能做那个那个协和 的客座教授了? 兄弟总算长了见识了,这陈教授一当上什么主任,名 誉教授,客座教授什么的,这以前的不光彩历史就一 笔钩消了。陈女士从此以后也可以安心睡觉了,碰到 美国人,一问起,陈女士就可以昂头自称:我是 Emeritus Professor. 且是某个中心的Director. 美国人听了,吆呵,才四十出点头,就Emeritus Professor了? 就靠这么一转,没几天功夫,就从 Research Scientist转成了Emeritus Professor了,这个这个。。。兄弟实在是有点茫然 了。。。。咱中国的Emeritus Professor就这么 不值钱了? 三篇文章就能拿了? 兄弟现在也实在不想打拼了,什么时候,兄弟也去实验 室偷一点老板的研究成果回去。此乃当代之终南捷径也, 出国留学生不可不思之为可行之路。(agent) 说句公道话,陈有问题。但根本的问题在国内。目前,国内有两大 经费来源,而且这个经费的支持是相当强的(也许在100 万以上,或 更多)。其一是,国际合作;其二是国外学者在国内某研究所作part time research,这个支持的经费也是相当可观的。为了获得这个经费, 国内一些科研机构的新贵或老权威,就你有政策,我有对策,在国外 找一些不入流的人来应付上级。如这个外籍人太强,人家不买他们的 账,他们也不需要。那只好找一些陈等之流的教授。这样两乡各有所 图,一拍即合。然后,再请些记者,捧一下。那就完美无缺了。那谁 是傻瓜呢?这就不用再说了。 这样的事现今太多了。只是现在互联网发达了,信息灵了,大家 才感到希奇了。其实,我们国家那样不是这样干的。只要能将经费拿 到手(当然说骗就太难听了)交差是没有问题的。(dslin) 作为一个国家实验室的主任,连个PHD都没有(那个MD是国内医学院的本科),在 学术界有什么recognition呀?大家都知道,在学术界,学术质量固然重要,而 学术界的关系网也不可小瞧,她一个adjunct assoicate professor,有什么关 系网?搞钱固然很重要,我觉得一个作学术的,如果靠欺骗的方式来鼓吹自己的 学术成绩,可能指望她的学生和她的同事能够作出什么象样的研究么。(look) 如果以上网友所述都是真的, 那么: 1. 陈绝对是个骗子. 不用说科学家的严谨了, 她是把它完全糟蹋了; 2. 陈和其丈夫想钱想疯了, 无数欺骗的手段的都用上了, 没真本领 还想拚命骗国人的钱. 真TMD的无耻. 就我所见, 所谓的associate prof 是adjunct associate prof., 基因库是基因文库, 年会的很低的收 文率其实是100%, ...... 这完全是个连个人起码的诚实都没有了, 想欺骗国人都是文盲吗? 这样的商业炒作, 请注意是, 有意的有计划的大炒大荬, 应该用法律 手段狠狠地处理一下, 个人的欲望如此膨胀, 可以立此存照. (zhubb) 1.Dr. Korenberg is an respected scientist. She did make contribution to Down's syndrome maping with phenotypes. She also constructed several physical contigs ( continous regions where BAC, YAC, PAC clones overlap with each other) of BAC, PAC and YAC clones of certain regions of chromosomes. Another work she does is gene mapping by modifying combined FISH and chromosome banding which was developed a long time ago.In many papers she used genomic libraries which were constructed by others for physical mapping and help others to localize new genes idenftified by others. THat's also why Dr. Korenberg was not correspondence in many papers 2. I believe Professor Chen was in charge of several projects in that lab (in 1993 and following several years the group was very small). She mastered and experienced with FISH technique but with very limited molecular genetics background. It's hard for her to extend more in the American because of her potential, but she really can make some waves in Beijing with some attractive colorful FISH pictures because many professors ther even havn't seen such photos.That's good for making money. Therefore, Chen is a practical person but hard to say is a famous or respected scientist. 3. The libraries she brought back are useful for clinical detection (if it is legel). It is a important resourse for genomic researches (even they can be obtained from other foreign companies with some pays) (UC) i believe that her experience can make a contribution to the research in China. but my point is that you don't have to lie so much in order to do sth good, right? Unfortunately, in China if you tell the truth, you can not survive. in order to survive, you have to lie. but when you lie, you got to have a limit. for Chen, i think she fully takes advantage of all that are available to her,I can understand MD, Associate professor, Director, President etc now. in this regard, she is not alone, the others have been doing the same things for many yrs... But keep exposing these kinds of things may remind people: don't go too far, there are always people out there who know the truth, there are always people out there who are working for China without making any waves. there are always many so-called-MDs from China are doing reserach day and night for their Ph.D. degrees. (无法无天) The first time I read that article, I have a feeling another Chen Zhangliang. Academically, Chen Zhangliang was better in USA than her. But just look at him all these years... Some saying is right," if you want to do science, don't go back to China". (lionny) 一哥们, 专业排名第一的名校毕业, 水平算N牛的, 北大的, 他总想着 毕业立刻回去, 一直想回北大教书. 可给北大发过几封信, 居然连回信都没有 一封. 最后不得已去另外一个学校做postdoc去了. 最后还是他以前国内的老板点破 天机, "现在当道的都是国外速成回来的'博士', 你要是回来了把他们比下去怎么办?" 哥们只有苦笑. (rossby) 一、国内没有很好的各方面条件,一流人才很多不会回来。 二、国内已经占了位置的二流人,更不会真的想让国外一流的人回来。 三、有运气的,回来并占了好位置的,首先国内的官就主动会让媒介 神吹。 用一个老教授的话就是,回一个,走一批。 (heixiao) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】