【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 【评】从文章看来，是她老板在背后撑腰。她将来做生意的对象主要 是政府，经过这么一炒作，应该赚钱不是问题。此外，卫生部在这里 起个什么作用很值得怀疑。在中国要做这种性质的生意，必须要打通 卫生部才做得下去。我认识一人在美国，只是中专毕业，在这里的一 家做生物制品的公司，因为他的老板要和中国做生意，他在公司得到 了极大的重用，因为他是中国人，而且家里在卫生部有关系。他一年 回国好几次，每次都要首先打点卫生部的关系，由卫生部介绍下面的 医院做他们客户。所以陈一回来把东西送到卫生部绝对不会是什么无 私奉献。当然，只要东西有用，也没什么说的。（霍山） 陈女士其实也就是一技术员，符合她的硕士身份，“当时我的导师是 老板，我是技术主管”这话说得清楚不过了。用了个“当时”，是想 让读者以为“现在”不同了。其实现在也还一样：她的导师也是老板， 她是技术主管。美国学术界是非常讲学历的。没有博士学位的人根本 不可能做老板，最多就是当技术主管。许多实验室都有这样的硕士学 历的老技术员，我们称为管家，就是管管技术活，大家发论文时将其 名字捎上。这种人的论文也就特多，不过都是挂名的。如果老板喜欢， 也会给他们一点有名无实的名誉，比如“兼职副教授”之类，但是要 转成真正的副教授甚至助理教授都是不可能的。（方舟子） 又一活脱脱“立此存照”的靶子，什么“分子细胞遗传学"九十年代" 刚刚起步"呀,什么她在国内学校学的是"细菌遗传"呀......唉，这陈 教授留下的靶子也太多了些，恐怕打也打不完。她的那些话只能骗骗 CG那样的腐儒。真象AA网友感叹得那样，陈教授欺我中华无人哟！ （老宁） An very interesting article in which MD.Chen talked about her degree, hehe....I have to say that she was a very cunning person and I am extremely impressed:)). the best part is:"当时我的学 位还没有拿到", which means "I am a person with a degree", of course, in China, you know what that means. that is why i said she is a lier. （无法无天） 昨天在这里称“博宁”没找到好的MBA，以至把b2c的模型用在b2b的环 境下。这是一个判断错误。其实，“博宁”的商业计划并非是b2b,而是 b2c。“博宁”的目的是"上市。”如果不炒作，谁会买她的股份？因此， 我承认，“博宁”的MBA厉害：应用现有技术，取得国家支持，做成“轰 动效应”--一切为了：上市。昨天的判断有误，低估“博宁”水平，特 此道歉。（看来我的商管知识要更新了）。（紫弦） （原载《北京青年报》　2000年8月27日）　 陈晓宁　我想双赢 　　8月25日下午，北京长城饭店，美籍华裔科学家陈晓宁教授将她从美国带回的人 类基因克隆库捐赠给国家，国家基因组北方中心主任强伯勤代表国家接受了捐赠， 并聘请陈晓宁为该中心分子细胞遗传实验室主任、名誉教授。协和医科大学基础医 学研究所也聘请陈晓宁和她的合作伙伴科伦博教授为客座教授。 　　采访陈晓宁教授时，她背窗坐在一个红色的沙发上，一身藏蓝色的西服套装， 勾勒出她窈窕的身材，淡施脂粉的脸和修剪得体的发式，娴静而简洁。 　　这是一位女科学家吗？概念化的印象真的已经落伍，这位新一代的女科学家， 不仅在学术上保持着领先的地位，而且她的风韵和神采印证了那个关于现代人的年 龄公式：与上一代人相比，现代人的年龄应该减掉10岁。 　　■体验美国：“我有幸赶上了比较好的机遇” 　　记者（以下简称“记”）：您是哪一年去的美国？最初为什么选定要学生物？ 　　陈晓宁（以下简称“陈”）：我是1988年7月去的美国，当时就读于纽约城市学 院。那时候我本来是想学公共卫生的，我觉得可以学管理。可是当时招生的时候没 有研究生学位的名额，加上我姐姐建议我学生物，我到学校看了一下，生物系当时 是这个学校不错的专业，所以就学了生物，进入了这个领域。应该说，偶然之中也 有必然。 　　第二年我6岁的女儿也来了，我的丈夫当时在洛杉矶念书，他们都在那边，所以 我决定就在那里找一份工作。我1990年到了洛杉矶，当时我的学位还没有拿到，我 后来的导师科伦博教授说：你就是我要找的人。于是我就一边做论文，一边在她的 实验室工作。后来我又到耶鲁大学去学了一段，主要是学分子细胞遗传学，那时刚 刚起步，DAVID教授那个实验室是我们这个行业里面最先进的。我的导师跟他比较 熟， 我们也想开展这方面的工作，就派我去学习。当时我也没有多大的把握究竟是不是 能学会。 　　在耶鲁的实验室，教授很忙，更多的时候是他做我看，当时我蛮用功的，在技 术上要学，我在国内学校学的是细菌遗传，细菌遗传还是很重要的，它帮助我们在 细胞遗传学方面做工作。我从细菌遗传转到人类细胞遗传，学到了一些独立有效的 东西。 　　记：和美国人相处中，感受到的中西文化差异大吗？ 　　陈：我刚到实验室那会儿，不仅我们实验室里面没有中国人，整个系里一共也 只有三个中国人。当时我的导师是老板，我是技术主管，我们两个女的，手下清一 色是男人，而且全部是美国人。跟美国人打交道的感觉就是他们不服气，一是因为 你是女人他们就不怎么服气，虽然表面他们很客气。再一个是他们都有很好的学术 背景，很多人是从哈佛大学等很好的学校过来的，所以他们也觉得不服气。但是接 触时间长了，技术上我有自己的一套，自己又肯努力，另外在管理上也有自己的一 套，逐渐地大家相处得还不错。当然在文化上也确实有一些冲突，比如美国人很直 爽，有什么不满意就说出来，当时你可能会觉得不高兴，有时候甚至冲突得很厉害， 觉得他们不懂得感激。我原来是军人出身，性格也很直爽，后来慢慢地就接受了美 国人这种方式，刚刚还争得面红耳赤，过了一会儿又一块吃午餐了，没事儿了。我 觉得这是跨越了一个文化冲突，有意识地克服一些不同的地方，大家共同做一件事 情。 　　■三大基因库：“把科研成果用于造福人类” 　　记：把三大基因库带回中国，这个想法最初是怎样产生的？具体操作过程中遇 到什么困难了吗？ 　　陈：这个想法在我1994年、1995年回国的时候就想到了，当时只是想做科研， 想在国内寻找合作伙伴。我们的实验室和世界100多个实验室都有合作，这几年很多 地方都有需要，于是我开始想回国将我们的科研成果产业化开发。这次带回来的人 类基因组BAC文库共90000多个克隆，涵盖了人类的整个基因组（染色体），是世界 上数据最全的基因库。我们用FISH方法定位了7000多个克隆，建立了人类染色体的 探针库。小鼠基因组BAC文库也全部进行了FISH定位。目前这一研究成果已广泛提 供 给美国、欧洲、日本多个国家实验室，用于科研和相关的临床研究。 　　（记者按：此项技术的持有人科伦博教授和陈晓宁教授目前已在中国成立博宁 基因工程公司及博宁医学遗传研究中心，计划将此资源广泛应用于中国的临床和科 研市场，并以此为基础逐渐辐射北美、欧洲、香港及东南亚其他地区。） 　　记：具体来说，人类染色体探针库在医学上有哪些应用价值呢？ 　　陈：人类染色体探针库的这7000个克隆，可以帮助我们在基因上找到很多的疾 病，这个东西非常有用，全世界现在已经在用它，这个是我非常肯定的，我们这个 资源的实用价值在国际上是公认的，而且它把基础带向了临床诊断。至于它下面有 什么作用，完全在于我们怎么样来运用它。因为有了这种工具，我们就可以查到很 多已知的疾病和一些未知的疾病，还可以找到很多的基因。对预测未来的估计，用 数字是没有办法估计的。 　　记：最早的7000个克隆的经费是从美国政府申请过来的吗？ 　　陈：我们有一个叫做“分子遗传基金”的组织，我们共同来做。这个成果是开 放式的。美国政府资助了很多的实验室，但是这个专利全部都是个人的，美国政府 是希望这么做。所以这是没有国界的，他给你做实验，是让你对人类做出贡献，人 类基因组计划是为了什么？美国人投了那么多钱，只给美国人用，不能给外国人用， 不可能。而且，整个在网上大家都可以用。 　　记：把这三大基因库搬到中国来的现实意义在哪里呢？ 　　陈：最近几年中国的实验室科研进展速度非常快，但是除了科研经费缺乏之外， 还有一个资源缺乏的问题，所以这个资源我觉得对搞科研的人来讲是一个很有用的 工具。我们和全世界各个实验室都有合作，我非常了解这种需要。一个非常明确的 诊断的科研库，既可以做科研，又可以开发出适于产业化的产品，比如探针库，就 有非常广泛的应用价值。 　　记：对普通老百姓来说，有哪些好处呢？ 　　陈：在提高中国的人口素质方面，会造福千家万户。因为基因库马上就可以应 用的领域就是由于各种原因导致的染色体异常的诊断和产前诊断，如智力低下、新 生儿染色体异常、习惯性流产、不育症、血液系统恶性肿瘤和预后、试管婴儿植入 前诊断、相关肿瘤的诊断等。利用基因探针进行产前诊断比传统的方法（B超、母血 筛查及羊水的染色体检查等）更早、更快、更准。 　　记：美国在提高人口素质方面有什么好的方法，也会利用这些检测手段吗？ 　　陈：对。美国对35岁以上的妇女都要进行筛查，就是为了提高人口素质。中国 每年新生儿出生数量是世界之最，我们实行的又是“一胎化”的计划生育政策，每 个家庭都希望生一个健康的孩子。但是出生缺陷和各种遗传病目前根本无法治愈， 给患儿造成终生痛苦，给家庭带来不幸，给社会造成沉重的负担。所以只有预防， 没有基因检查，父母等于是自己跟自己赌，尤其是在高龄生育人群。（资料显示： 先天愚在活产新生儿的比率是六百分之一，平均每6分钟就有一个患儿出生，年出生 为8万例左右。） 　　记：你觉得这个库拿到中国，会给你的科研有什么回报吗？ 　　陈：因为中国这个人口基数很大，我们搞遗传研究是有数量的，在研究多少疾 病以后，才能证明跟哪些疾病有关系，这是一方面。另一方面，中国人口还有比较 特殊的地方，中国人口比较纯，所以有一些疾病在这个过程中变异比较少。举一个 例子，广西的一个村子，这里的人四五代都没出过村子，他们饮用的水中，有一种 含有少量的放射同位素的物质，使得他们的染色体有变异，工业卫生所的研究人员 就去追踪研究这些变化。这样延续四、五代的“家庭树”在国外很难找到。 　　还有一个我们在国外研究的疾病，可能在其他的人种里面比较常见，在中国人 群里可能有一些疾病还没有研究过，把这个工具带过来，可能会发现一些中国人群 中比较新的一些疾病。 　　■回国创业：留学归国潮升温 　　记：最近美国《时代》周刊报道说，随着中国经济的发展，最近有大量的留学 生归国创业，寻找发展的机会。从你个人接触的层面来看，你觉得留学生回国能成 为一种趋势吗？ 　　陈：我觉得留学生回国是必然的趋势，留学生对国外和国内两方面的情况都比 较熟悉，有独特的优势，机遇抓得好，这些人回到中国来可能会发挥更大的作用。 　　记：想回去，又怕回去晚了机遇就没有那么好了，这种想法在留学生中普遍吗？ 　　陈：相当普遍，但是并不等于说每个人都能付诸于行动。有时候是条件不允许， 比如经济条件、子女的问题或者是丈夫想回来妻子不想等等各种各样的条件会限制 人最后作出决定，但是我相信只要国内有足够的机会，很多人会有这样的想法想回 来。特别是经济上，他不能说不吃饭，光是奉献也不行，这是很实际的问题。 　　记：你目前的事业发展到这样一个阶段，你下一步的目标是什么呢？ 　　陈：我觉得一个人要常常回顾自己这一辈子想要什么，其实我有的时候也想不 太清楚：到底自己想要什么，想做什么才满足。但是这个阶段应该做什么，重点在 哪儿，主要的精力就放在哪儿，把自己调整好。这段时间因为中国的事情介入比较 多了，9月份我也需要回去调整一下自己的精力，在美国是做科研，在中国是开发、 产业化，究竟放多少在这边合适，我需要好好想一想。我希望双赢。 　　我觉得女人在社会上做的角色是多重的，要当个好妻子，又要做好妈妈，在事 业上要比较成功，或者能随心所欲地做点自己想做的事情，这几个角色都要做得比 较好，不容易。 　　■文／闵捷　摄影／王卫 ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】