◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 两院士戏说克隆技术：克隆人易克隆牛要辨真假 　 　　对话院士： 　　刘以训：1999年当选为中国科学院院士。中国科学院动物研究所研究员。生 殖生物学家。 　　旭日干：1995年当选为中国工程院院士。内蒙古大学教授、校长。家畜胚胎 工程专家 。 　　提问者：田利平 　　主持人：黑格格 　　-读者提问月球行走 　　黑格格：在开始今天的和院士对话前，我先请一位读者把他迷惑多年的一个 有趣问题提出来。 　　刘照勇(沈阳读者)：能有机会和院士对话很好，也是我多年的愿望。这个问 题我从高中、大学直到今天一直不解。 　　美国宇航员登上月球后，行走时和在地球上不一样，有跳跃感。一般的解释 是，月球引力是地球的1/6，60公斤重的人在月球上变成10公斤。但是根据新闻 报道，宇航员所穿宇航服重约300公斤，在月球上应为50公斤，因此宇航员的重 量应该还是60公斤。也就是说，作用在宇航员脚上的重量还是60公斤，行走时就 不应该和地球上有太大差别啊，对吗？ 　　黑格格：我曾经试图把刘照勇的这个问题向航空航天方面的院士递交上去。 但一位工作人员在电话里对我说，这不就是个失重的问题吗，我看这个人连初中 都没上过。 　　我红着脸流着汗迅速回忆高中物理，还画了一个小人儿在月球上的受力图— —答案终于出来了。 　　我收到了许多读者类似的很有趣的问题，这说明人民是热爱科学的。我觉得 保持好奇心是很重要的。本栏目永远欢迎被好奇心困扰着的读者，但是怎样解决 这些困扰，应该向院士提些什么样的问题——我们私下里可以进一步探讨。 　　这期“我问院士”栏目呈现给读者的是中国科学院院士刘以训和中国工程院 院士旭日干二位学界泰斗对克隆牛、克隆人和克隆大熊猫的与众不同的看法。 　　-克隆牛——是骡子是马要拉出来遛遛 　　问：最近克隆牛成了新闻热点。我想知道，克隆牛的“克隆身份”需要验证 吗？ 　　刘以训：真正的克隆动物都需要经过专家的鉴定。因为克隆时需要把一个卵 细胞的细胞核去掉，然后换成被克隆动物的细胞核，再把这个经过技术处理的细 胞放入母牛子宫内孕育克隆牛。这个过程中可能把完整的胚胎干细胞给带进去， 这样生出来的牛就不是克隆牛了。 　　胚胎干细胞被带进母牛子宫内的几率占到5%左右，而克隆牛的成功率现在也 是5%。这也许是一个巧合。但生出来的所谓“克隆牛”的确有可能不是克隆的。 如果不是克隆牛，未经专家鉴定证实其真实性就报道，就是不慎重的行为了。 　　问：那么克隆牛除了科学探索的意义外，具体有什么实际的用途？ 　　旭日干： 如果我们发现一头良种奶牛，产奶量能达到1万公斤。如果让它自 然繁殖，一年也就生六七头牛。但是如果用克隆的方法，把它的体细胞的细胞核 移植到普通牛的卵细胞内，就能很快地克隆出同样的良种牛。这头奶牛成了基因 的来源，从理论上来说，可以克隆出无数头良种牛。 　　但是克隆牛要用到生活上，还有相当长的路要走。日本组织全国的相关科研 力量搞了五六年，不过生产出了100头。我们才克隆了一两只羊。现在克隆牛成 功率才百分之几，没办法运用到生产上。所以现在国内有一部分人，其中主要是 新闻界的，包括个别学术界的人，说话不太慎重，说克隆牛马上发挥作用，甚至 马上能生产，这都是学术界的浮躁行为。不是实事求是的态度。 　　-克隆大熊猫——简直是不可能的事 　　问：不同种类的动物克隆的难易程度有没有差别？ 　　刘以训：现在全世界的克隆牛是最多的。看来克隆牛比较容易。有些动物是 存在技术上的难题的，比如克隆大熊猫，非常难。要能成功绝对是一件不得了的 成就。 　　旭日干：在大熊猫克隆的论证会上，我提出的意见是，克隆动物技术要进一 步加强基础研究。尤其是大熊猫，还处于实验室内最基本的实验技术研究阶段， 所以要成功几乎是不可能的事。因为熊猫的卵子不好找，受体(克隆大熊猫的代 用妈妈)也不好找。 　　问：如果是异种克隆呢？我听说利用了兔子的子宫。 　　旭日干：那是在胚胎发育阶段。兔子最终是不可能生出大熊猫的。当然可以 用同类型的猫科动物，例如狗熊作为代用妈妈。但是有个种间隔离问题，胚胎要 着床，会遇到异种排斥问题。 　　-克隆人——要容易一些 　　问：既然我们现在掌握了克隆牛的技术，那么这种技术是不是同样能够用来 克隆人？ 　　旭日干：技术是一样的。克隆人可能还要容易一些，因为与其他动物相比， 人的受精卵在体外更容易培养。 　　有人说到克隆希特勒，克隆爱因斯坦，这都是不可能的事，到哪里去取他们 的基因？克隆现在活着的人倒是有可能的，但是克隆聪明人出来的也许会是个傻 瓜。克隆人只能说和被克隆的人长得一模一样，但人的性格、智力等还和后天的 环境、教育等因素有关。所以说克隆人是没什么意义的。 　　刘以训：对于美国以及西方一些国家禁止一切形式的克隆人，我个人认为是 不可取的。克隆出一个具体的人自然是不可以的，但是把克隆技术用于器官移植， 这项技术应该发展。去年转基因猴子成了科技界的大新闻，为什么？就是因为猴 子和人比较接近，猴子的器官可以用于人类的器官移植。 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇