◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 三峡总公司谈三峡工程建设与生态保护（实录） 2005年04月28日中国网 　　今日下午3时，中国三峡总公司召开三峡工程新闻宣传座谈会。中国三峡总 公司总经理李永安，副总经理曹广晶、林初学介绍三峡工程建设与生态环境保护 情况，并回答记者提问。中国网、新浪网、三峡新闻网、中国三峡总公司网站联 合直播。以下为直播实录： 　　[中国网]:今天的“三峡工程新闻宣传座谈会”由三峡总公司党组成员、副 总经理曹广晶主持。 　　[曹广晶]:各位新闻界的朋友，大家下午好！非常欢迎大家参加中华鲟放流 活动以及今天下午的新闻座谈会，感谢大家长期以来对三峡工程的关心和支持。 　　[曹广晶]:首先，我介绍一下中国三峡总公司出席今天座谈会的各位领导： 党组书记、总经理李永安；党组成员、副总经理林初学；副总工程师兼三峡工程 建设部主任张曙光；长江电力副总经理张定明；枢纽管理部主任冯正鹏；计划合 同部副主任吴海斌；科技环境部的尹庭伟处长；总工程副主任田泽新；新闻中心 主任金长江，副主任孙长平。 　　首先请李总把三峡工程进展情况和三峡总公司的情况给大家做一个介绍，然 后请大家提问，我们把气氛弄得宽松、活跃一点，大家可以尽情地把关心的问题 提出来，我们尽可能地回答大家。 　　先请李总做一个介绍。 　　[李永安]:感谢大家的关心！三峡工程从去年正式经历了第三阶段的建设， 工程的建设情况和枢纽运行的情况都比较正常。首先从工程建设的进度来看，都 按照预期的目标略有提前。去年的工程建设目标，不管是从工程进度还是从投资 等各方面讲，都完成了工程的计划。去年计划是投产四台机组，实际上我们投产 了五台机组，提前完成了发电计划。发电组大家也很清楚，去年是葛洲坝建厂24 年以来情况最好的一年。船闸经过国家验收，正式通航。葛洲坝的货运量大概在 2500万吨，最高的是1800万吨，去年通过船闸的货运量加上两年翻坝的货运量超 过了4300万吨，去年在煤炭生产质量、运输方面起了很大的作用。 　　围堰挡水发电也起到了一定的发电作用，去年60500流量，在135米以上拦截 了围堰中的5亿立方水，这都开始初步发挥效应。不论是工程量、投资额都超过 了预期的计划。 　　[李永安]:工程的质量和安全管理也应该说是上了一个新的台阶，国务院质 量专家组做了这样一个评价：从整个工程的情况讲是十分正常的。社会上比较关 心工程运行以后对生态环境的影响、对水质的影响，干流的水质没有发生很大的 变化，干流的水质维持在两级到三级之间。实事求是地讲，到温度适合的时候， 如三四月份，流量比较小的时候，有一些库叉的地区，有一些水华现象。今天向 各位记者实事求是地披露这些情况，这些情况都是大家非常重视的。再就是水上 的漂浮物，国务院明确表示，干流上的清漂工作由三峡总公司负责，我们要清除 漂浮物。泄洪道向下排放了一部分。漂浮物实际上就是以排为主，加上适当的清 理措施。今年我们正在和重庆协商，干流上的清漂让他们负责，我们付一定的费 用。 　　[李永安]:另外的问题就是地质灾害的问题，蓄水之后，有一些地质活动， 都是在两级以下，一般没有什么感觉。主要是在135米之前，在干流上没有发生 大的地质灾害。在三峡大坝没有建以前，发生了两次大的地质灾害，一个是新滩 的滑坡，1985年滑坡，滑了2000多万立方米，当时长江了停航了几天，幸亏有一 个葛洲坝水库，如果没有葛洲坝水库，影响将会更大。另外一个是链子崖的滑坡， 当时国家也给予了支持。 　　关于泥沙的情况，比以前好得多。以前长江一年的泥沙量是5.3亿，蓄水以 后大概是2亿多吨，输沙量减少，原因一方面是国家对长江中下游的保护，另外 在上游地区修了一些电站。排沙的情况比初步的情况好一些，初步排沙是33%， 去年排沙达到了40%，泥沙淤积的情况比以前预计的情况还要好一些。蓄水以后， 对生态最关心的就是蓄水池。 　　[李永安]:以前我们经常说三峡工程已经进行到边生产、边运行的阶段，我 想了一下，现在三峡工程是基于一个枢纽运行和生态建设的阶段。我刚才说的泥 沙的情况、地质灾害的情况、水质的情况，还要继续观测，并不是说这些问题都 解决了。我刚才介绍的，只是说这些问题比预想的好，但随着水位的不断提高， 可能还会出现一些新情况、新问题，我们必须把生态建设作为我们今后三峡运行 的一部分。上个星期，中国工程院院士在我们这里考察，我说了这样一个观点， 三峡工程造福于人民的能力，第一个是安全发电，第二个是顺利通航，第三是改 善生态环境，第四是移民安全。如果这四条有一条没有做好，都不能成为造福于 人民的工程。我们必须做到安全发电、顺利通航，要改善生态环境，当然从三峡 工程本身来说是一个改善生态环境的工程。但不能说，修了三峡工程之后，使长 江人民的饮水受到影响，或者是发生一些不可逆转的灾害，整体上的生态环境必 须改善。不能说这个工程修完以后，这个地区的人民生产生活水平都低于以前， 但是要有一个过程，并不是移民一下就能致富，得有一个安居乐业的过程，对移 民后期要有一些帮扶政策，以人为本，真正产生社会效益、经济效益、生态效益 的统一。 　　我尽量说得少一些，留出时间和大家互动。 　　[曹广晶]:谢谢李总，李总刚才把三峡工程的情况、三峡工程蓄水以后的情 况、地质灾害的情况、水质的情况等做了介绍，特别是重申了一下以李总为首的 三峡总公司提出的关于工程成功的新的四条标准，我觉得这还是非常有创意的。 在今天上午的中华鲟放流活动中，李总也谈到了新的理念：“建设一座电站，带 动一方经济，改善一片环境，造福一批移民”。这是在新时期，落实科学发展观 的过程中，大家形成的开发水电的新的理念。 　　从三峡工程进入运行以来，进入到现在这个阶段，应该说有一些环境生态方 面的影响开始显现，现在进入三个定型的阶段，工程建设仍然在紧张进行，工程 的运行包括通航、发电也都在日夜不停、紧张忙碌地进行，同时三峡总公司在生 态建设方面要尽最大的努力。 　　今天上午中华鲟放流活动是一个具体的、标志型的行动之一，三峡总公司今 后将在生态环境建设方面，按照初步设计的要求，以及按照今后形势发展的要求， 投入更多的人力、物力，尽可能减少三峡工程运行之后带来的负面影响。 　　我再简单地把三峡工程建设今年、今后主要的工作做个介绍。 　　[曹广晶]:今年是三峡工程三期建设的第二年，去年是第一年。今年的主要 工程量和形象大致是这样的，材料当中有一些，我在这里简要概括一下。从工程 量来讲，今年是两个高峰，第一个是混凝土施工的高峰，今年安排了160万立方 混凝土工程量，总的来讲，施工场地小、施工范围小，要做到这样的强度还是不 容易的。第二是金属结构安装，也是一个高峰。所谓金属结构高峰，各种闸门的 安装、压力钢管的安装、机组的安装，大约是4万吨，超过了二期的强度。从形 象上讲，高程106，今年要达到158。每个月上升的高度也比二期高，所以从工程 组织的角度来讲，也还是很难的。到今年年底，大坝最低的高程除了按非溢流坝 段，最低的高程158米。到明年6月份到达185米高程，明年汛后，十月份蓄水要 到156米。现在的水位大概在138点几米。现在水位控制在135— 139米。这是工 程上的几个主要的目标。 　　从机组安装上来讲，左岸电厂计划投产3台，计划全部完工。最近13号机已 经投产，4月份投产一台，7月份投产一台，7月底、8月初投产一台，最后一台到 11月份投产。到今年年底的时候，左岸电厂的所有机组就全部投产完毕。这是今 年整个三期工程建设的主要工程量的目标和形象目标。 　　下面请大家对关心的问题进行提问，我们会尽可能回答大家的问题。 　　[人民日报记者]:三峡工程有一个比较大的机遇，第一次大的机遇就是在三 峡工程大规模建设的时候，正好碰到国家的宏观调控，建筑材料的价格下降幅度 比较大，二期工程进了很多的投资。刚才曹总也讲到三期的施工量也是比较大的， 包括钢筋等建材涨价比较厉害，这对三期的工程有很大的影响。请您介绍一下。 　　[曹广晶]:影响肯定是有的。从三月份开始，原材料就开始涨价，包括水泥、 钢材、粉煤灰都在涨价。针对涨价比较厉害的情况，湖北省建设厅发来一个通知， 最近在全国范围之内，即使原来已经签订过的项目，双方的争议也比较大，就是 因为原材料涨价的问题。我们最近也在根据市场的情况实事求是做了一些处理， 但从现在来讲，应该说对三峡工程总的投资和造价有一定影响，但我认为这个影 响都在可预测、可控制的范围之内。投标、合同签订在2002年的时候和各个施工 单位都签订好了，尽管价格有波动，但都锁定了。所以，对三峡工程的总造价影 响还是不大。三峡工程还是有望在1800亿范围之内全部建成。 　　[中央电视台记者]:对三峡工程使用方面有什么调整？ 　　[李永安]:从目前的工程发展来看，我们已经完成了70%—80%了，总共完成 投资大概在1100多亿。从现在的资金需求来讲，三期的移民还需要资金的支持， 三期的工程还需要资金。国家关于三峡工程的资本金的政策，从工程的角度来讲， 要使这个工程顺利建设，三峡公司能够承担得起建设三峡工程的使命，这个钱还 是必须的。 　　[重庆日报记者]:根据你们提供的资料，我们看了一下数据，这个数据比较 靠后。我想了解一下，在供电和通航两方面的具体数据，尤其是到目前为止。针 对重庆来说，从供电开始，一共送了多少电？去年以来重庆在供电方面出了一些 问题，三峡总公司有没有在这些方面提供帮助呢？ 　　[张定明]:发电情况资料上有，一季度的发电情况我们也公告了。 　　在原来国家制定的三峡消纳方案当中，没有重庆的份额。我们也向国家发改 委申请，前两年作为一些临时措施，给他们一些电量。今年力度比较大，我们和 重庆市电力公司进行了合作，也签订了协议。今年准备送到17亿—18亿度电，给 重庆一定的支持。重庆是我们的送电区，我们的送电区还有华东、华中。相对于 其他的省区，对重庆的送电量还是最低的。 　　[曹广晶]:我给大家提供一些最新的数据，从1月1号—4月27日，货物通过的 总量是1345万吨，通过船闸的货物是982万吨，有一些滚装车通过的货物是363万 吨。通过的总的船舶数量是2.2万艘，正常的情况是每天240—250艘船。通过的 旅客总人数是77.3万人，这个数量也不小了，特别是在春节的时候。春节以后， 每年都是一个高峰期，春节以前也是高峰期。春节那几天平淡一些，人数少一些。 这是今年的最新情况。 　　发电情况，今年一季度三峡发电72.16亿度。刚才张总说的只是长江电力的 一部分，因为现在三峡有一部分是长江电力的，有一部分是中国三峡总公司的， 都委托他管，他说的数字是长江电力的。葛洲坝22.42亿度，总共94.58亿度。华 中电网分了39.18亿，占到了54%。重庆属于华中电网，华东电网21.88，占31.5%。 南方电网是16.1亿度，占15%。 　　[湖北电视台记者 ]:刚才李总说到三峡效益的四个方面，非常符合时代的观 点，请您更深刻地阐述一下三峡工程落实科学发展观的问题。这么多年来，我们 对中华鲟等长江鱼类保护投入了很多资金，取得了卓有成效的成绩。三峡总公司 目前在防洪排蓄方面，下一步如何找到一个很好的结合点？ 　　[李永安]:三中全会提出了以人为本、全面协调、可持续的科学发展观，我 们要和实际结合起来。我们提出了新的水电开发理念：“建设一座电站，带动一 方经济，改善一片环境，造福一批移民”。它体现的是以人为本，体现人和自然 的和谐相处，体现经济的可持续发展这样的基本的核心。这样的四句话，在我们 的开发水电方面提出了一个新的指导思想。把这个开发理念引申下来，三峡工程 是真正造福于人民的工程。要体现科学的发展观，首先三峡的环境效益要安全发 电，三峡发电效应不单纯是给国家提供一个清洁能源，今后要实现西电东送、南 北互供，对全国电网的安全运行起着重大的作用。第二，顺利通航。长江是国家 的一级航道，如果长江出现了通航问题，这对运航就有很大的影响。第三是生态 环境。生态环境发现了新变化，我们必须要有一些应对的措施，因为三峡的环境 影响是一大利弊，它是有弊的，不是没有问题的。我们怎么把弊病减小到最小的 程度？这个工程是改善生态环境的，使长江中下游免受洪水的灾害。847度电可 以减少5000万吨煤的燃烧带来的排放不良气体，总的来说它对生态环境是改善的。 但确实也会产生不利的影响。蓄水以后贯彻科学的发展观，今后在运行的过程中， 不是效益高就自己发电，而要把国家的效益放在第一位，把防洪放在第一位。同 时，在发电的时候在考虑区域效益的问题，这就是对社会应尽的责任。 　　[李永安]:我想，生态改善是一个长期的工作，必须引起全社会对保护长江 的重视。今天搞这样一个活动，也是希望通过这样的活动，能够在社会上取得大 家的共识，大家共同保护母亲河长江。 　　最后是移民问题，今后有大批的移民进来之后，生活不下去也是一个很大的 问题。在移民后期扶持的问题上，一度电提0.5厘钱。三峡工程要成为造福人民 的工程，应该是我们贯彻科学发展观、建立和谐社会在工程上的具体体现。 　　[曹广晶]:刚才李总讲，三峡工程是一个综合性的水利枢纽。第一个问题是 我们要考虑防洪，从防洪的角度来说，三峡工程是人与自然、人与长江，或者是 中国人民与长江和谐相处的一个工程。如果大家年年防洪、抗洪，年年受到洪水 的威胁的话，不可能是安居乐业。三峡大坝修建之后，通过对洪水的有效调节， 就使得长江与下游的人民更加和谐相处。我们在调度的过程当中，摆在第一位的 是防洪调度。同时在此前提之下，考虑航运的角度和发电的角度。实际上这三者 之间都是有矛盾的，关键是要找到一个利益的共同点。相应地和生态也是息息相 关的，在四大家鱼产卵的时候，我们也在研究一个课题，就是生态调度。这也是 可以做到的，我们在四大家鱼产卵的季节，通过人工调度的方式，造成人造洪峰， 更适宜鱼类产卵，达到效益最大化，这也不是特别难的事情。另外三个是有矛盾 的，再加上这个，我们更可以妥善解决。 　　[李永安]:现在利用135米水位编了调度规程，一旦国家把规程批准以后，我 们在防洪上将接受国家水利部的防洪调度。在航运方面，我们是接受交通部的调 度。这个规程在编制过程中，就兼顾了各个方面的要求。大家坚持实施，就可以 使效益得到维护。 　　[中国网记者]:请问林总，我想问两个问题，第一个问题，国内有很多舆论， 对大坝的建设深表关注，在网络的论坛上出现了各种宣传“反坝拆坝”的主张， 他们提出了这样的观点，说国外发达国家，比如说美国就拆除了很多大坝。他们 提出中国的 “炸坝”时代已经来临。对这种观点——“反坝拆坝”的主张，您 怎么看？第二个问题，前不久，4月份的时候，有一些工程院的院士，像何柞庥、 陆佑嵋、司马南、方舟子等，考察了怒江，方舟子做了一个演讲。他提出“伪环 保”的概念，您怎么看方舟子先生提出了“伪环保”“反坝”的观点？ 　　[林初学]：这两个问题比较大，如果真正完整透彻地解答，需要很长的时间。 我简单地回答一下。 　　我分管公司的财务工作，同时还管其它一些工作，包括国际合作。三峡工程 的国际合作历史可以远溯到上个世纪30年代。后来到决策前的论证阶段，我们与 国外同时对三峡工程进行论证，也吸收他们的专业经验，形成了两个可行性报告， 一个是我们自己的，一个是世界银行委托加拿大国际开发署所作出的研究报告， 得出基本相同的结论。工程开工后，国际合作关注两方面，一个是引进国外的先 进技术和设备，把三峡工程建成世界上一流技术、一流工装水平的项目，这个合 作取得了很大的成功，特别在引进技术方面很成功。另外一个是引进管理，特别 是在近些年工程效益显现出来，我们和国外几乎所有有名的水电公司都建立了合 作关系，比如说与巴西伊泰普、委内瑞拉古里、美国的田纳西流域管理局及美国 垦务局、加拿大魁北克水电公司等都有合作，都进行了技术交流和人员培训。 　　从2003年开始，国际合作又增加了一个新内容，就是记者提问的，研究美国 反坝拆坝的事。三峡初期蓄水、通航、发电后，我们在去美国垦务局谈合作兼答 谢其在上世纪40年代以来对三峡项目的支持，临行前，正好《国家地理杂志》发 表了一组专栏文章介绍世界反坝的事，讲美国进入拆坝时代，对知识界并对后来 跟进的媒体产生了很大的影响。我们注意到了这点，就在考察中专门调查美国的 “反坝拆坝”到底是怎么回事？通过收集的资料进行分析，《国家地理杂志》所 发表的文章与事实不符，有的与事实相去甚远。 　　反坝宣传主要有两个立论，一个是说美国，或者说以美国为首的发达国家已 经停止建坝，进入了一个“拆坝”时代；再有一个，进一步解释，为什么反坝、 停止建坝而且拆坝，因为水电不是清洁能源，是落后的生产力。 　　前一个是比较好驳斥的，只要把事实讲清楚就行了。首先，确实以美国为首 的发达国家已经减缓了建坝的步调，这个道理其实很简单，因为他们的经济可开 发的水电资源已经开发完毕，达到了70％、80％，在有的国家达到了90％，他们 想开发已经没有有利可图的可开发资源了，自然就慢慢停止了开发水电。其次， 美国并没有停止修建大坝。在近五年，美国完建或在建的大坝超过了15米大坝标 准的有好几十座，在99年建成的一个坝叫seven oaks dam，比三峡大坝还高，坝 高193米，还有一些几十米的高坝，比如加州在建的olivenhain dam，高97米。 其三，美国“拆坝”形成运动纯粹是牵强附会。美国有两个大坝数据库，其中一 个是陆军工程师团的，另外一个是相当于国家统计局的大坝数据库。前一个列有 7万多，后一个列有8万多的记名水坝。有技术数据、有业主管理的水坝。用简单 的算术可以算出来，假设大坝的寿命是100年，数字说明了每年有应该有700-800 座水坝自然退役。美国有影响的大坝一座也没拆。从98年以来美国统计的数据， 拆了500多座水坝，以及正计划拆的200来座水坝，我这里有完整的清单，每一座 坝都有，有的还配有图片。都是修筑在支流、溪流上的年代已久、丧失功能的废 坝、弃坝，因为经济或安全原因而被业主主动拆除的，标明坝高者的均方值约5 米，大部分坝长不详，按少数查明坝长者均方值约52米。绝大多数（99%以上） 不是为水电而修造的，以其毁弃作为引证来反对水电，逻辑不通。拿上述事实来 推断说美国已经进入了“拆坝”时代，更是无稽之谈。中国的水坝如果看自然、 天然的淘汰的数量，远远比美国的多。只要把事实讲清楚，就可以讲明白。但我 们的刊物，像《国家地理杂志》在登载文章的时候，删去坝长坝高的数据，配上 胡佛坝、格伦坝的图片，所传达的就完全是另一种意思了。反坝的人真是处心积 虑。有机会的时候，我把拆坝的真实图片给大家展示一下，一看就明白拆坝是怎 么回事了。 　　关于水电是不是清洁能源，是不是落后的生产力的问题。水电建设涉及到的 方面很多，是一个对社会、生态、科技、工程、经济等各个方面都有很大影响的 综合性产业。要评价一个水电项目的好坏，其论证需要很长的时间，更不用说对 整个产业来阐述了。我有一个简单的办法，看国际国内主流的声音是什么？如果 主流的声音讲的是水电不是清洁能源、水电是落后生产力，姑且还可以说得过去。 问题是在于世界上主流的声音一直把水电看作是清洁可再生能源，到今天为止也 是这样看的。我在这里给大家引述几段比较近的资料，都是原话。 　　1992年里约热内卢地球峰会，各国政府首脑达成一致的认识，提出了人类可 持续发展的行动纲领。通过了前所未有的可持续发展全球行动计划《21世纪议 程》，按照《21世纪议程》中间的定义：新能源和可再生能源包括太阳热能、太 阳光电能、风能、水力、沼气、地热、海洋能、畜力和人力。 　　2002年约翰内斯堡里约全球可持续发展峰会，通过了可持续发展实施计划， 其第三节改变非可持续的消费与生产模式第e条策略是:依靠开发先进、清洁、高 效、低廉的能源技术以及包括水电在内的可再生能源来分散能源供给。 　　2003年京都世界第三次水资源论坛发表的水资源利用宣言：认识到水电作为 可再生清洁能源的地位，要在考虑环境可持续发展和社会平等的条件下开发其潜 能。 　　2004年波恩可再生能源国际大会发表的政治宣言中特别定义，可再生能源资 源和技术包括：太阳能、风能、水电、生物能以及地热能。 　　2004年联合国水电与可持续发展国际会议通过北京宣言，宣言中讲到：“我 们，来自各个国家和地方政府的代表，国营和私营部门的代表，联合国各机构、 多边金融机构、其他国际组织、非政府组织、科技学术团体以及国际工业协会的 代表，于2004年10月27日至29日相聚中国北京，参加了联合国水电与可持续发展 会议。谨此，我们重申实现新千年发展目标、21世纪议程和约翰内斯堡实施计划 中的任务和目标的共同决心”“水电是一种重要的能源，占世界电力供应总量的 20%左右。发达国家的经验已表明了水电对社会发展所做的贡献。在发达国家， 大部分技术及经济可行的水电资源都得到了开发，同样，在一些发展中国家，通 过水电区域开发和工业化发展，对减轻贫困、实现经济增长也做出了贡献。我们 注意到，2/3的经济可行的水电资源仍待开发，其中90%在发展中国家。在非洲， 水电开发率还不足5%。我们一致认为，对于发展中国家以及经济转型的国家，巨 大的潜在的水能资源能被开发利用，以造福人类。” 　　这些都是各国政府代表参会发表的准公约性质的国际文件，都承诺要按其中 的要求去做。 　　我现在回答第二个问题，方舟子在云南大学的讲话登出来了，最近司马南的 讲话也登出来了，都很精彩。我本人没有用“伪环保”的说法，我理解那是指极 端环保主义的做法到头来会危害环保事业的发展。我直接用极端环保主义的说法， 其有历史渊源。我看了一下环境保护主义的历史，现在很多的共识都视《寂静的 春天》一书为环保思想的发端。实际上要早，比《寂静的春天》早很多。我们看 中国水坝建设今天的争论，感到非常有趣的一点是，大约100年前美国也就建水 坝的问题进行了广泛、激烈的争论，当时媒体也是非常关注。加州一个水坝项目 的争论，争论了七年，最后也是让国会专门委员会投票表决，定这个水坝该做不 该建，在民众中也产生了很深刻的影响。最后这个水坝建了，直到今天还在使用。 那是在西奥多·罗斯福总统任上的时候，论证的一方是约翰·缪尔，自然保留主 义的创始人，他写过一个《荒野的精神》，讲人和自然，主客体关系，他认为大 自然的美是独立于人类的审美感官而独立存在的，他提倡人类不能干预荒野；论 证的另一方，美国的首任林业局局长吉福德·平肖，他是进步主义运动的积极活 动家，也是伟大的环保主义者，是资源保护主义的开创人，他在罗斯福内阁起了 很大作用，为美国森林、河流等自然资源的恢复保护和开发利用，作出了巨大贡 献。他提出了可持续发展利用自然资源的思想，认为人们对大自然资源的使用， 必须考虑到两点，一是要最大限度地利用它的价值为广大的民众谋利，二是为了 人类的永续使用而选择开发利用方式。他的可持续利用自然资源思想，直到今天， 还影响着许多环保政策的制定，是现代保守环保主义的思想基础。而约翰·缪尔 的思想则引导着激进的环保主义的演变。这两种思想都传承到现在。今天的围绕 人与自然关系及环保政策的许多争论都还映射着100年前那场争论的影子。 　　随着社会经济的发展，对科学技术的掌握和社会的不断进步，人类已经进入 了新世纪，在这100多年的历程中，环保主义的思想也在不断演变。到今天，环 保主义已是一个很宽泛的阵营，有着各式各样的学派观点和主张。有的比较激进， 有的比较保守，有的比较中庸，有的比较理想主义，有的比较偏重理性。都把自 己涂抹成绿色，其实有深绿、浅绿之分，经常发生严重的冲突。我个人看，对刚 刚开始萌芽十几年的环保活跃份子，他们的一些活动，特别在启蒙阶段，对于中 国环境保护主义运动的发展还是具有一定的正面意义。但是他们中一些人所传承 的思想、形成的理念，带有极端环保主义印记。因此，要关注这些极端思想对中 国环境保护工作的负面影响。 　　[三峡晚报、三峡晚报网记者]:作为宜昌人，我们对三峡工程专用公路的情 况也很关心，请问，中国三峡总公司在什么时间和什么情况下开放专用公路？在 82年葛洲坝建立之后，中华鲟天然产卵场消失。目前两个天然产卵场，其中古老 背已经消失，总公司是否有意出资建设中华鲟人工产卵场？ 　　[曹广晶]:当时修那条公路是保证交通顺利进行，对指挥线和使用这条路的 宜昌的有关地方、相关人员尽可能地提供更多的方便。这条路在三峡施工高峰的 时候，我们会考虑是否对外开放，因为到现在为止工程还处于非常紧张的施工阶 段，特别是有很多的大件运输，占用的公路幅面也比较宽，暂时不考虑这条公路 对外开放。 　　第二个问题，随着我们对环保意识的提高，我们对中华鲟的投入，今天上午 大家都知道，从90年开始投入的资金累计达到了3700多万元，关注环保、关注生 态，我们也试图在葛洲坝下游造一个有利于中华鲟产卵的模拟地形，这个计划正 在进行细化。现在下游采砂现象非常严重，而且对葛洲坝下游的水位有很大的影 响，请媒体朋友也帮助呼吁一下。 　　[中央电视台记者]:随着三期工程的进行，上游围堰什么时候拆除？ 　　[曹广晶]:相关的计划正在细化，这和导流底孔封堵有关系。大约在6月份前 后。 　　[记者]:最大的清漂船什么时候投入运营？ 　　[冯正鹏]:到今年的7月16日可以出来，也可能这个船要推迟到8月20日以后。 长江干流清漂的问题很难，长江航道会影响清漂。请两省市政府做一些工作，如 果想全部处理的话，恐怕还是要到大坝前来做。 　　[曹广晶]：这个方面已经取得了一些协商的结果，干流的清漂委托重庆市和 湖北省的相关部门进行；支流的清漂是两个省市自己负责。这是国务院协调的意 见。在今年的汛前，双方的任务都能够得到具体的落实。 　　[曹广晶]:今天的座谈会到此结束。谢谢大家的参与，也谢谢大家对三峡工 程的关心，希望大家一如既往地关心和支持三峡工程。谢谢大家！ (XYS20050428) 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