◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 人民网访谈:毛树春谈栽培技术与转基因棉   12月16日上午9:30―11:00时,中国农业科学院棉花研究所栽培室毛树春主 任做客人民环保论坛,就“从栽培角度看国产转基因抗虫棉”话题与网友交流。 近期,环保论坛将就“国产转基因抗虫棉与自主科技创新”这一主题,邀请各方 面的专家,进行系列访谈,敬请关注。   [主持人——人民日报教科文部主任记者蒋建科]:各位网友,大家上午好。 今天是我们“自主创新与国产转基因抗虫棉”论坛的第二场,我们很高兴邀请到 了中国农业科学院棉花研究所栽培研究室主任毛树春研究员,毛老师工作平时非 常繁忙,年底的工作更加繁忙,今天为了回答网友的提问,专程从陕西赶到了我 们的现场,做完这个节目,他又要赶赴山东,对毛老师百忙当中接受我们的访谈 我们非常感谢。   我想问您一个问题,棉花栽培听起来似乎和老百姓生活比较遥远,作为栽培 专家,您能为我们讲一讲棉花跟老百姓的生活究竟有什么关系,对于普通的农民 和市民而言?   [嘉宾毛树春]:我们有一句俗语:农民以衣行,住行衣为主。棉花作为纺织 品的主要原料,其生产、消费跟整个棉花产业有着非常密切的关系,我国制棉业 不仅解决了我国人民自身的穿衣问题,还解决了我国纺织品出口的问题。去年我 们纺织品出口980亿美元,占到整个国家出口总值的16%,今年纺织品出口1100亿 美元,所以棉花和棉花产业、纺织品出口的关系非常密切。   [蒋建科]:农民种抗虫棉效益如何?   [毛树春]:效益是不错的。从两个方面来讲。抗虫棉主要是抗棉铃虫。棉铃 虫92、93大爆发以后,给棉农造成了很大的危害,棉农谈虫色变,通过科技进步, 通过引进外国品种,使我国抗虫棉的问题得到基本解决。棉农现在不存在谈虫色 变,而且劳动强度降低了。   [蒋建科]:您还同时从事一些宏观的软课题研究,能否就抗虫棉的发展历程 做一个全景式的描述?   [毛树春]:自1992、93年,棉铃虫大爆发以来,到现在为止已经过去了13、 14年的时间,在这个期间,我国的抗虫棉研究大致分为三个阶段。第一阶段, 1992、 93棉铃虫大爆发以后,中棉所密切跟踪国际研究的前沿领域,研制了我 国第一代国产抗虫棉品种,在防治棉铃虫危害方面发挥了一定的作用。第二阶段 是和美国岱棉公司共同研制的抗虫棉品种。第三阶段是以国育抗虫棉为主的。今 年抗虫棉种植的面积占60.4%。从美国引进来的品种现在只占27.4%。这是我国抗 虫棉研发在科技进步和生产应用方面硕果累累的一个重要体现。   [蒋建科]:我们有句话俗话叫“好马配好鞍”,用在棉花栽培方面,就是良 种良法相配套。有好的转基因品种恐怕还要有好的栽培技术相配套。您能告诉网 友,转基因抗虫棉的栽培技术和普通棉花的栽培技术有什么不同吗?   [毛树春]:你说的问题非常重要。良种棉花只是一个方面。我们在从事抗虫 棉科研以来,经过上述一些阶段的实践,已经有了一些认识和体会。和普通棉花 比较,抗虫棉在栽培和普及上确实有一些不同。如抗虫棉的前期生殖体,生长要 快速一些,这是抗虫棉一个很重要的特点。随着研究的深入,我们发现抗虫棉对 土地的营养性要求也比普通棉花高。另外,抗虫棉种植面积的扩大,也带来了一 个新的问题,就是棉花早衰面积加大。面对这些问题,我们在抗虫棉的栽培上, 要适当地加强研究。所以抗虫棉的产量高低是基于上述这些方面的综合情况的。   [蒋建科]:这次论坛的主题就是“国产转基因抗虫棉与自主创新”,我们在 栽培技术方面有哪些创新,有没有获得自主知识产权标志性的成果?   [毛树春]:转基因抗虫棉存在“前期早发,后期早衰”问题,为此我们提出 了一些建根壮苗的想法,采用了促根剂的技术。棉花早衰属于根基衰,“人老心 老树老根老”,棉花的早衰也是根的问题,我们研究了一些调整棉花根系的问题。 另外,在生产上,我们比较强调重视有机肥。   [蒋建科]:技术有获得专利的吗?   [毛树春]:有。我们已经获得一项国际领先水平的科技成果。   [蒋建科]:一共几项专利?   [毛树春]:我们申请了最低七项成果。今年明年陆续能获得专利。   [蒋建科]:网友很关心的一个问题,就是转基因抗虫棉的安全性。对于人和 环境有没有害,您作为专家经常下乡搞栽培技术的推广,您了解的情况是什么?   [毛树春]:从1991、92、93年开始,到现在为止,转基因棉的研究重点一直 是抗虫棉。棉花的主产品是皮棉,另外棉花还有大量的副产品。棉区的棉农主要 是食用棉籽油,而把棉籽皮作为肥料。这几年使用抗虫棉的副产品没发现有异常 的情况,我们现在吃的棉籽油很大一部分是用转基因抗虫棉制作的。棉区的农民 更喜欢吃棉籽油,而且棉籽油榨出来的东西比较黄亮。   [蒋建科]:我们还以为很少有人吃这种油。   [毛树春]:另外棉籽皮是生产食用菌的主要原料。   [蒋建科]:您说棉花转基因以后,这些毒蛋白到哪里去了?   [毛树春]:这些毒蛋白在棉花生长期内自身发生生物降解了。关于这个问题 我们非常希望跟植保专家,还有环境监测专家,进行深入地研究。我们建议国家, 即便现在没有问题,也应该继续监测,这非常重要,一旦发现有异常,发现后可 以研究对策。虽然现在没有发现问题,但是不能说不搞监测,何况监测投入的成 本非常之少。   [蒋建科]:棉农种抗虫棉以后,收入比过去多了还是少了?农民的效益究竟 怎么样?   [毛树春]:长江流域种的抗虫棉主要种的是杂交棉,一亩地可以收350公斤 籽棉,按今年的价籽棉一公斤6块钱计,300公斤就是1800多块钱,产值非常高, 对棉农增收起到很重要的保障作用。另外,种植抗虫棉减少了农药使用次数,由 于打农药而发生的农药中毒人数减少。这就是技术带来的效益。   [蒋建科]:我们知道您主持了软化科学的研究,特别是您创造性地提出了棉 花生产景气指数,作为中国优质棉网的总监,您能不能谈谈这方面的情况,您怎 么会想起要做棉花生产景气指数,据我知道,03年您的生产曲线跟04年棉花实际 生产的结果基本吻合。作为科学家您是怎么做这个事情的?   [毛树春]:你分析得非常好。提出棉花生产景气指数是有几个大的背景的。 经济全球化以后,农业种什么?这是一个很大的命题。于是上世纪90年代有人提 出来,什么赚钱种什么。这个题目确实很大,谁能够来回答这个题目?无论谁回 答这个问题,都要进行研究。另外,当确定种什么作物以后,还要确定作物生长 情况是否良好。最后还要解决把农产品卖给谁的问题。也就是说要对作物产前、 产中、产后都要进行科学研究。   我们一直在研究棉花,因此对棉花产量关注最多。加工流通业、棉纺织业对 棉花的需求也非常多。我们希望用一个指数来进行数学化的衡量,于是就提出了 中国景气棉花指数的概念。我们应用这个模式成功地预测了 2003年棉花指数是 黄金年,籽棉一公斤达到9块,这是历史上没有过的高价位。接下来,棉花种与 不种,价格会怎么样?主要是立足于棉花产棉的潜在性问题。还有,我们通过研 究中国棉花生长指数来解决棉花长得怎么样的问题。这个指数于2004年已经在郑 州上市,棉花长得怎么样,这个指数就可以告诉市场。长得好与不好跟最终的产 量有关。这个指数使棉花信息透明度和信息的科学性向前提升了一步,在整个棉 花产业起到了一定作用。   [蒋建科]:03年预测很准,据我了解,您手底下有五千个数据采集点,这是 不是您预测准确的根本保证?这五千个点都在什么地方?   [毛树春]:是的。我们建立了一支信息产业队伍,这是一个非常重要的队伍, 我们这个队伍按照我国棉花分布,以1500个优质棉县做样板,然后抽取了5千个 户做样本,样本的变化就反映了总体的变化,有一定可比性。第二、我们有一支 信息加工队伍和信息综合诊断队伍。这里面有1700多个人进行工作。这套资源叫 做中国棉花第四套数字资源。   [蒋建科]:根据你的景气指数,你能不能在这里,以个人的观点向广大网友 展示一下,06年棉花生产是什么状况,价格走势怎么样?   [毛树春]:根据中国棉花生产景气指数,我们对明年,甚至包括“十一五” 期间进行预测,有几个新的发现。第一,我国棉花生产又上高台阶,这是一个很 重要的背景。棉花需求的总量也将遇上高台阶,需求拉动生产,棉花生产应该是 呈大的走向。第二、棉花在质量需求又上高需求,纺织品既要满足出口的需要, 还要满足国际市场的需求。第三、新世纪棉农节约又上新台阶。明年棉花生产形 势会呈回升发展,价格呈现一个相对理想、合理的价格状况。   [蒋建科]:您现在作为农业科技人员,您觉得社会地位高不高?您做这个工 作快乐不快乐?特别是您的棉所是在一个农村,平时生活条件各方面都比较艰苦, 您怎么看这个问题?   [毛树春]:我觉得作为一个农业科技工作者,解决农业生产涉及的问题,为 农民、为棉花生产能够做一点成绩,做一点贡献应该是最大的满足。到现在为止, 我没有觉得做农业科技工作者不好,我觉得非常好。有自由度,我可以下田。   [蒋建科]:但是人家觉得下田很辛苦。   [毛树春]:农业研究,尤其搞应用科学研究的,必须下田,不了解棉花长得 怎么样,不知道农民想什么,我们出的题目,就脱离实际。对于我的助手,我就 鼓励他们,多到农村去、多记、多看、多问。到农村去一定要多记,哪怕只是一 段,这一段可能对您将来的研究非常有帮助。我给你讲一件事,1992年我在河南 省,那时候是总理制定的棉花项目,我的自行车坏了,我到车铺修车,老乡说, 你来修车不要钱,还修得非常好。到有些饭店吃饭,老乡说不要你钱,老乡非常 欢迎你下田,你下田很多人围着你,问你这个棉花怎么样,那个棉花怎么样。他 们感觉很满足,我们自身价值也得到了充分的体现。所以老百姓非常希望我们多 跟他们交流、沟通。   [蒋建科]:说起这个我想起一个小故事,90年我们跟验收团到河北,当时也 是到一个县城,早晨起来到县城边上吃早点,人家问你是什么专家,我说我们是 国家验收团,是农业科学家。那个主人听了,说:“农业科学家下田,吃饭不收 钱。”   [毛树春]:他拿棉花问题跟你说。棉花品种好不好?他们会问很多的问题。 这个棉花生了什么虫,怎么治,他问了一些非常具体的情况,你帮他解释,他非 常满意,我们也觉得很欣慰。   [蒋建科]:我们报社有些职工,家也在农村,每年问我种什么种子?我就推 荐我们所的种子,之后效果确实很好。您从事农业科学家这么多年,您最大的感 想是什么?而且您对我们媒体在宣传方面有什么建议?   [毛树春]:我觉得现在媒体关注科研和生产非常好,要把一些想法、建议和 一些科普性的技术,通过媒体传达给农民。我们很希望媒体建立起跟农民的联系。 很多农民跟我联系,我非常认真地给他回信,告诉他种子在什么地方买?我告诉 他到正规的地方买种子。   [蒋建科]:现在我们知道大学生就业比较困难。你们所现在情况怎么样? 过去是人才流失,现在有没有年轻的大学生、研究生到你们那儿找工作,你们现 在科研条件怎么样?   [毛树春]:现在情况非常好。在我们所领导下,农村青年已经进城了。软环 境和硬环境改良相互结合,留住了一大批人才,这是一个非常了不起的事情。还 有现在有很多留学生,特别是90年代出国的留学生,很多都希望回来工作。应届 毕业的硕士生、博士生都希望进中棉所,我想这个环境改变以后,是可以留住人 才的。包括中国农业大学、南京农业大学的博士硕士都希望到中棉所。有人来就 会对人有所选择,没人来是没有办法选择。   [蒋建科]:现在门坎高不高?进你们所具体有什么要求?   [毛树春]:不同的专业有不同的需求。有一些提出希望要博士。   [蒋建科]:本科行吗?   [毛树春]:本科可能不行。基本硕士以上。有些专业也有本科,但是很少。   [蒋建科]:问您最后一个问题,您自己平时也穿转基因棉的产品吗?   [毛树春]:当然穿。   [蒋建科]:安全应该没问题?   [毛树春]:转基因棉花变成纤维以后,不存在不安全的问题。棉花纺织以后, 要经过好多工序,例如漂白等等很多工序。另外蛋白质不进入纤维,纤维是另外 一个物质。   [蒋建科]:毒蛋白已经在纤维里面不存在了。   [毛树春]:对。   [蒋建科]:今天非常感谢毛老师到我们这儿来做访谈,访谈到此结束,谢谢 各位网友的参与,谢谢大家。   [毛树春]:谢谢大家。   [网友请舟已过山万重]:嘉宾,您认为农民学习农业科技知识有没有积极性, 是愿意出去打工,还是愿意在家乡开展高科技农业?   [毛树春]:农民有了知识,种田就有了主动性,就可以减少投入,增加收入, 减轻劳动强度,这是科技知识在起很重要的作用。农业即便是在发达国家也是作 为基础产业来看待,在发展中国家,更是作为基础性产业来看待,农业生产和工 业生产最大的不同就是随着气侯的变化而变化,所以有很大的能动性,机械性少 一些,能动性更大一些,能够发挥人的才能,观察问题能力,分析问题能力,解 决问题的能力,所以我认为农业科技是一个很有诱惑的领域,欢迎学习农业科学 技术的农民和大学生从事农业研究和农业工作。农民出去打工是为了挣钱,如果 把地种好,同样可以赚钱。现在有一些打工的人又回到大田里面去了。   [网友澜沧江拐弯]:现在农业大学教育有那些不足,是不是存在教学和实践 相脱离的现象?   [毛树春]:农业工作光有书本知识是不行的,一定要在实践当中去锻炼、了 解。现在大学招的学生多,实习的少了(实习也要成本的),所以,总的来说, 能否增加老师带他们实习,这跟我们的教育体系有很大的关系,过去是农村锻炼 一下再回来,现在初中、高中、大学一直读下去,很少接触生产生活实际。所以 大学生到农村去,到生产一线去,多熟悉了解一下农业和农民,会增加他对他所 学专业的兴趣,会深化学习的认识。   [网友清凉薄荷]:看到毛先生的预测,大家都去种棉花,棉花太多了,价格 会不会跌?   [毛树春]:棉花是我国大宗农产品里面最短缺的一个,我们国家现在还没有 能力生产能够满足我们自己所需要的棉花产品。去年,纺纱1120万吨,用棉760 万吨, 2004年我们国家只生产632万吨棉花。今年纺纱产量进一步增加,预计棉 纱产量达到1300万吨左右,需棉量更多。所以棉花在国内不存在过剩的问题。第 二个,棉花的价格会不会很好呢?这要看国内外的市场和国家的宏观调控。从理 论上研究,国家粮棉比价要合适,这样种棉花和种棉花的收益是相近的,棉花产 品的收益跟化肥的比价要合适,这样农民就会得到一个比较好的收益。   [网友我一定要去三极]:中国南方大量兴起小城镇,原来的农村变城市,您 怎么看这个现象,土地少了,农业科研人员怎么办?   [毛树春]:第一、通过科技进步不断地提高作物单产水平。同时还要求,产 量和质量相协调,以适应多元化市场的需求。过去常说高产、优质、高效,高产 是第一位的,质量要服从产量,只有提高了产量,才能减少土地资源的损失。第 二、稳产,不断提高抗御自然灾害的能力,还有防御生物灾害的能力。前者增加 农业投入,主要改善农业生产条件,兴修现代化的农田水利设施,提高防御洪涝 干旱的能力,还要提高应对生物灾害的能力,包括病虫害的预测、预报和综合防 治。这样在高产的基础上实现稳产,我们有可能解决土地减少带来的作物播种面 积的减少。第三、种植反季节蔬菜、开展庭院经济。冬季农田闲的时候要搞温室 大棚,充分利用已有的土地资源。只有这样才能减少土地播种面积的减少。   [网友我一定要去三极]:请问嘉宾,棉花可不可以作为家用观赏植物?   [毛树春]:棉花曾经作为上海市市花使用过,时间大致是上世纪30年代。棉 花的花有很多形状,通常看的是白花,还有黄花、红花。我们看到的棉花的花通 常是开口向上开,其实还有向下开的。现在有搞花卉的同志,正在把棉花作为观 赏植物种植。棉花的叶片有绿色的,有紫色的。棉花的花瓣颜色,有白色的,红 色的。棉花叶片有三裂的,有五裂,棉花的纤维颜色除了大部分是白色的以外, 还有棕色的和绿色的,所以棉花作为观赏植物是完全可能的。此外,非洲有好几 个国家把棉花镶嵌在国徽上(我们国家国徽上是麦穗,别的国家上是棉花的形 状)。   [网友脑子乱]:嘉宾,您认为作为农业科技人员最重要的素质是什么?是科 学素质还是吃苦精神?   [毛树春]:我觉得作为农业科技人员最重要的是热爱农业、献身农业,就是 干什么爱什么,在爱的基础上就可以钻研它,把钻研的精神体现在做事上面。如 果不爱这个职业,敬而远之就麻烦了。在科学知识、科学手段、科学方法上体现 他的吃苦精神。科学素质体现在两个方面,基本的是科学职业知识和水平,这是 很重要的。第二个就是体现在科学知识应用上,科学方法和科学手段上进行创新、 研究。科学工作者要有发现问题、研究问题、解决问题的能力,有了这个能力才 能创新。   [网友清凉薄荷]:什么叫棉花“两无两化”,有啥好处,能不能具体讲讲?   [毛树春]:两无是棉花无土育苗、无载体移栽。两化是棉花工厂化育苗,机 械化移栽。怎么样实现两无呢?要通过无土育苗基质,促根剂、保叶剂实现两无, 在两无的基础上,进一步深化成为两化,就是工厂化育苗,机械化移栽。这个技 术是棉花营养钵育苗移栽的接班技术。为什么要有这个技术呢?由于棉花生产用 工数量的减少,营养钵育苗移栽技术存在大量严重退化,不适合当前棉花生产的 需要,也不适合于搞工厂化和机械化,因此就研究形成了“两无两化”的接班技 术,适应城镇化建设的新形势,满足劳动力转移的新需求,是一种节约型农业新 技术。   过去棉花是“栽不活的棉花,哭不死的娃娃”,如今“栽棉如栽菜”,通过 工厂化和机械化解决千家万户生产所不能解决的问题,这就是技术进步。这项技 术是居同类研究的国际领先水平,已经获得和申请国家发明和使用新型专利实践, 它的最大特点就是技术产品化,产品系列化、产品规格系列化,通过物化产品来 实现“两无两化”技术,也改变了过去搞栽培的人“两个肩膀一嘴”,说归说, 干归干,现在不一样了,说和干要统一,栽培技术通过物质来连接,有了物质就 把技术带走了,改变了过去长期以来栽培领域文字性的多,物质产品少。 (XYS20051220) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇