◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇ 《方舟子破解世界之谜》新书首发暨读者见面会文字实录 20007年8月12日下午2点30分北京王府井书店 　　司马南：咱们今天下午的会议马上就开始！请各位嘉宾到台上来，大家稍安 毋躁。 　　女士们、先生们、朋友们、同志们：咱们今天下午这个活动现在正式开始！ 方舟子新书《方舟子破解世界之谜》首发式、媒体见面会现在正式开始！（掌声） 　　好了，诸位，我是今天这个活动的主持人，我叫司马南。身份是方舟子的朋 友。下面我来介绍我们今天出席这个活动的台上的嘉宾，这位就是江湖上赫赫有 名的方舟子！（掌声）没见过方舟子的甚是诧异，说这样一个白面小生在江湖上 那么勇猛善战？人往往就是这样，这就是方舟子。方舟子一会要讲话。接下来挨 着方舟子坐的这位长者，德高望重的长者，就是中国科学院院士何祚庥先生。 （掌声） 　　郭正谊：何先生今年八十了。 　　司马南：很多明星，打死都不说自己的年龄。但是我们何先生八十了，身体 特棒，吃嘛嘛香。（掌声）唉，很多人哪，都觉得八十的老头多了，但是您知道 吗？何先生这样的人，多少年了好多人声称，给他发黑气，用各种特异功能，要 让他折寿，没想到老人家八十了，身体还特别的好。过几天何先生要过生日了， 据说有一个庆祝的活动，那天的主持人还是司马南。（笑声、掌声）挨着何先生 坐的这位，郭正谊先生，中国科普研究所原所长，现任研究员。郭先生和何先生 一样，多少年来在反伪科学领域里辛勤地耕耘的学者，他是我师傅。欢迎郭先生！ （掌声）坐在最那边的，是清华大学教授赵南元先生。（掌声）赵南元先生在反 伪科学这些学者当中属于承上启下的一位，赵先生今年61岁，刚过了一个甲子。 赵先生在清华大学教自动化，是从日本留学回来的博士，讲广义进化论，著有学 术专著，那书反正是我读了若干年，没有读大明白，那学问深了去了。赵先生在 方舟子的新语丝网站也非常之活跃。今天这个见面会，我作为主持人，我想先说 一点简单的对方舟子以及方舟子所做的工作，包括刚刚出版面世的这本书的看法。 意见有四条： 　　第一条，在中国今天坚持说真话是非常不容易的事，尤其要批评一些人、指 名道姓、坚持原则，这需要一种精神。这种精神不是谁都有的，有人也有精神， 但是做不到方舟子这样。单就这一点而言，方舟子是值得我们大家敬佩的。（掌 声） 　　第二条，印象是上次我在这个位置主持方舟子的上一本新书的新闻发布会， 开了没多久，这又一本书出来了。方舟子是高效率的、高速度的、又是高水准的、 高度专业性的。单就这一条，那我们也得佩服。 　　第三条，我有幸先睹为快，出版社寄给我一本书，虽然这里面的内容我都比 较熟悉，但是我看了之后，依然觉得这本书非常适合青少年，也适合包括像我这 样的中老年同志阅读，也就是说各个年龄基本上都涵盖了。他这个里面是把现代 生活当中的伪科学的种种表现、装神弄鬼的人的种种把戏、诈骗人家钱财的那些 人的各种拙劣的诡计，北京土话叫“兜了个底掉”。所以大家看书，不但是长知 识，而且也增加我们的智慧、提高我们抵御各种骗术的能力。 　　第四条意见，就是方舟子以前在网络上、在学术领域当中的打假比较多，他 是个从善如流的人，善于听取大家的意见。现在方舟子两条战线作战：专业的和 面向大众普及的。这本书里面更多的是一些普及的内容，所以希望各位能够看这 本书，在你们力所能及的范围之内宣传这本书。 　　现在进入今天的下一个程序，首先请方舟子发言！请他讲一讲他自己写这本 书的体会。 　　方舟子：刚才说是让我最后一个发言的，怎么把我提前了。 　　司马南：我看下边的人都盯着你，有些粉丝那火辣辣的眼神直朝你那儿飙。 　　方舟子：这是我今年出的第三本书了，今年出了三本书都是得罪人的书，而 且得罪的人都不太一样。今年出的第一本书《科学成就健康》得罪的主要是那些 卖保健品的。第二本书《批评中医》得罪的主要是那些中医和卖中药的。这第三 本《破解世界之谜》得罪的主要是一些气功大师呀、风水大师呀，还有那些宣扬 神秘现象的。《科学成就健康》是半年前，也是在这边开的首发式，嘉宾好像也 都是这么几位。所以我很感谢各位嘉宾，还有专业主持人司马南先生，总是有请 必到。非常感谢！上一次在这里开首发式的时候有人给我送恐吓信，这次在网上 公布说要开这个首发式的时候，我看到有人扬言要来踢场子、要来捉人，我不知 道来了没有？（第二排有人举手喊：“我来了！”） 　　这本书在新浪已经连载了，连载的时候有很多评论，我昨天看了一下，现在 有800多条评论。很多人是在那里骂的，这个骂分好几种：有一种是看到我的名 字就要骂的，根本不看是什么内容。还有一种骂的可能是觉得我这本书危及到他 们的利益了，有的是觉得让他们没法再去骗人了，有的也许不是想骗人，但是很 痴迷这些神秘的现象，觉得我现在把这些现象的神秘性破除掉了，就让他觉得好 像很难再混下去了。这里面有些是非常痴迷的人，痴迷到什么程度呢？我举一个 例子，有一次我到北京台去做一个节目，是关于什么外星人啊、飞碟啊、UFO啊 的节目，当时有一个北京UFO协会的人也去了（后排有人站起来说：“就是 我！”），当然我们之间也有交锋。这个节目做完了不久，我就接到了这个人的 电话，他很神秘兮兮地告诉我：“你知道吗？就在我们做节目的那一天，某地又 出现UFO了？”我就问他，你的意思是不是说，我们只要批了UFO，这些外星人就 要来向我们警告一下。他说这个是以前已经注意到的事情，比如说某某电视台播 了崔永元和司马南一起做的揭露飞碟的实话实说节目后，当时某地也出现了UFO。 对这些人，我觉得，其实是没有太大的跟他们对话的必要。（掌声）我觉得，他 们愿意生活在幻想当中，是他们的权利。去打破他们的幻想其实是一件很残酷的 事情。这些人对我出这本书不满的话，我觉得很可以理解，而且我也不指望他们 去读这本书，或者说真正能够读进去。 　　骂的这些人有些是只看这个书的标题，不看内容就开始骂。我看到有一个人 用“北极星卡卡”这么一个笔名在网上骂，说我以前以为方舟子是一个搞科学的 学者，没有想到现在也去支持伪科学、宣扬迷信。可见这个人做事从来是不具有 连贯性的，不是一个哗众取宠的小丑，就是美日安插在网络上的汉奸，希望大家 不要中了他的诡计。（笑声）他看了这个书名，以为我也是像那些“大师”一样 在宣扬那些迷信、神秘现象。其实这个书名更准确一点的话，应该叫“消解世界 之谜”，就是要让大家知道，这些所谓的世界之谜，其实大部分都不是什么谜， 有的是以讹传讹的；不是以讹传讹的部分，也是可以有很合理的科学解释的。对 这些看书只看书名，看文章只看标题的人来说，我觉得这书也不适合于他们去读。 　　那么，写这本书主要的目的是什么？其实针对的就是像司马先生刚才说的， 还是青少年为主，那些对神秘现象还保持一种好奇心的，而且书也读得下去的青 少年为主。我觉得我们在人生的每个阶段，都要经历过这么个阶段，就是对这种 神秘现象很好奇，就像小孩对童话、对神话很好奇一样，有那么一个阶段。我觉 得在小学高年级和初中的阶段，很多人都对这些神秘现象很好奇，包括我本人其 实也是。最开始国内开始宣传“耳朵认字”这些特异功能的时候，我还在上小学， 那个时候就很信以为真，因为都是报纸上面说的嘛，而且我自己很希望也能够有 那样的功能。你想想，如果耳朵能够认字的话，这该有多好啊？我就不用晚上熄 灯了，还躲在被窝里打着手电筒看书了，只要把耳朵贴在书本上就可以知道书的 内容了。所以，这是每个人都要经历过的一个阶段。 　　但是这显然只是一种幻想，我们这些搞教育的、做科普的、还有媒体，有必 要去正确地引导青少年的这种幻想，告诉他们什么样是真正的科学方法、科学精 神，提高他们的识别能力。但是很遗憾的是，从20多年前这股神秘现象热兴起以 来，一直到现在，我们看到的是相反的情况。我在书里提到了，包括我们正儿八 经出的教科书也在宣扬这些神秘的现象。小学语文课本第六册里面有一篇课文就 叫《月亮上有飞碟吗？》，你听这个题目好像是在质疑，但是你看那个内容，原 来是把月亮上有飞碟当成一个事实来讲的，说是美国宇航员在登月的时候，看到 月球上排列着很多很多的飞碟，而且那些飞碟还在起飞，然后宇航员还拍了20多 张照片。这些都不是事实，美国宇航局早就澄清过了，但是我们的课本把它当做 一个事实来讲，而且教学大纲里头还要求学生们从这么一篇课文里头去掌握科学 的方法，看到神秘的东西要记得去拍照片，拍20多张照片留一个证据，还要培养 什么科学严谨的态度，可惜编这个课文的人本身就不严谨。 　　还有搞媒体的，他很喜欢去传这些耸人听闻的消息，为了什么？为了吸引眼 球啊。前天我在新浪网上看到又有一条报道，说是在贵州的夜郎湖——就是“夜 郎自大”的那个地方，有人发现了有怪物，而且有人拍了照片，我看了那张照片， 看不出是什么东西，不知道是鱼是乌龟还是石头，反正是很模糊的。当然，新浪 网现在可以说有进步了，以前碰到这种消息的时候，是放在科技新闻里头的，前 天那条消息我注意了一下，是放在社会新闻里头的，就把它当成一条八卦的消息， 让大家一笑了之，所以这也是一个进步。还有包括现在的一些电视台，对这个话 题很感兴趣，也做了不少的节目，而且从他们的本意上来说也是要破解这些谜的， 但是在拍的时候，我觉得那个态度有点问题。前面给人弄了很长很长的时间来渲 染这些现象是多么的神秘、多么的真实，让你觉得不得不信，到节目结束的时候， 才找几个嘉宾，轻描淡写地说，哦，那个东西是什么现象，大家不要去信它。结 果起到的是什么效果？如果只看到前面的部分，不看到最后一点解释那就信以为 真了，有的甚至把这么一个神秘的现象拍成三集，前面两集都是在说这个多么多 么的真实，最后一集才来揭秘说那不是什么神秘的东西。只看了前面两集，最后 一集不看的人就信以为真了，有的人就开骂了，我在网上看到，有的人看了前面 两集就说，怎么电视台在宣扬这些东西，然后看了最后一集，才说，哦，原来电 视台的人说话大喘气。这口气够长的！（笑声） 　　所以，我觉得现在整个的教育界、媒体在这方面都是有一些问题的。我出这 本书的目的，其实就想帮助大家、帮助少年儿童能够长大，尽快地经过、跳过那 段相信神秘现象这么一关。 　　刚才司马说我现在很高产，不停地出书，我在网上看到有人说，我的书是不 是出得太急了。这个我得说一下，这几本书实际上都是准备了很长时间的，并不 是仓促之间几个月就搞出来了的。《破解世界之谜》收了可能是我写得最早的一 批文章了，最早可以追溯到2000年、2001年的时候，主打的那些文章是在2001年 到2004年之间在《科学世界》上连载的。《科学世界》主要的读者是青少年，在 《科学世界》上连载的时候，当时就比较受欢迎。当时读我这些文章的读者现在 都长大了，都上了大学了，直到现在我有时还能收到来信，就是当年《科学世界》 的读者，跟我说是因为读了这些文章以后，然后对科学、伪科学有了一个比较基 本的判断能力，从此就培养出了科学的兴趣，现在就在读理科、读自然科学的学 科。所以，对此我还是比较欣慰的。这些宣扬神秘现象的著作，有时候是被当成 科普的著作来宣扬的，我不是说这种书不能出，只不过你出的时候不要把它当成 科学著作、科普著作来出，你应该老老实实地告诉大家：这只是一些小道的消息， 只是一些以讹传讹、只是一些八卦的消息，像新浪一样把它们都归为八卦新闻不 就很好吗。但是你把它当成科普著作来出，这就会误导人的。科学的兴趣，是不 应该靠阅读这些宣扬神秘现象的书来培养的。培养这种虚假的兴趣，等到他们长 大了，如果发现原来搞科学不是那么一回事，这个时候会是一个比较痛苦的过程， 一个脱胎换骨的过程，可能他们从此就不愿搞科研了，当然有些人一直都在钻研 这些伪科学，那就走火入魔了、痴迷了，那也是一种失败。 　　最后我讲一下，接下去我还会有一本书，所以不要嫌多，今年至少还会有一 本书出来。这本书跟前面这三本不太一样，前面三本都是在“破”，将要出的这 本书是要“立”的，主要是从正面做一些科普的工作，讲一些科学的知识，介绍 一些科学的方法，主要是把我这几年在《中国青年报》/冰/点周刊上写的那些文 章收集起来，当然也包括以前写的文章，其中有一篇也是当时在《科学世界》上 登过，叫《复活节岛的悲剧》。当时很多人给我写过信，说看了这篇文章多么感 动。有人问，怎么没有收到这本书里？那篇文章我是准备收到下一本书的。我希 望等下一本书出来的时候，大家也来捧场。我就讲这些吧，谢谢大家！（掌声） 　　司马南：好，方舟子刚才诚恳地讲了他的立意、主旨、用心、下一步的打算。 大家愿意听方舟子讲，一会还有机会，一会我们还有个环节，叫“有奖问答”。 除此之外，我刚才注意到下面有人跃跃欲试，要张嘴发问。刚才方舟子讲的是他 自己想说的话，可是有些话是大家想让你说的。办法是：在座各位如果哪位有问 题，想要方舟子包括台上其他嘉宾说什么，您写一个纸条，然后您提问题，这个 问题被抽着以后，还要发给您方舟子签了名的书。为了便于把您的名字写到书上 去，请您顺便在纸条上签上您的名字，好不好，不然的话，我们还要来回递话筒， 那样现场会比较乱。 　　如果我是还在新闻内部当中做新闻的记者，从刚才方舟子简短的讲话当中， 我发现若干新闻点：原来方舟子小时候也渴望有特异功能！在王府井新华书店6 层会议室，方舟子对我们现在的教科书提出批评！方舟子对某些门户网站的做法 表示不满！方舟子对某电视台大喘气的科技节目颇有微词！如此等等，媒体记者 朋友，我相信，今天这个会开完之后，我们的报纸，其它的媒体也会跟进新闻若 干条。 　　下面我们有请何祚庥院士！（掌声）何先生的发言时间：9分59秒。（何先 生笑）不能超过10分钟。 　　何祚庥：方舟子刚刚讲了他小时候希望他自己有特异功能，何祚庥呢，小时 候希望有绝顶的武功。因为看武侠小说也看得入迷，那时候我们看得最神的一本 书，是还珠楼主《蜀山剑侠传》，现在你们不大看了，那个是六七十年前看的。 就像现在大家都看金庸，我们看的是还珠楼主。《蜀山剑侠传》写一个很有本事 的武功的人，那个武功怎么样呢？就是越跳越高，越跳越高，怎么跳法？把右脚 踩到左脚上面，用力一蹬，跳上两尺；然后把左脚踩在右脚上面，用力一蹬，又 跳两尺。左右脚倒来倒去，越跳越高，越跳越高，这样就跳到天上去了。 　　司马南：何先生，您不讲这个我都不知道，在金庸小说里面，曾经写过这绝 顶的武功，金庸起名叫“梯云纵”，左脚踩右脚，右脚踩左脚，蹭蹭蹭就上天了， 我还以为是金庸先生独创的呢，闹了半天七十年前就有这个功夫。（笑声） 　　何祚庥：我一看这个办法妙极了，太好了。因为他讲的很合理，于是就练！ 练了半天呢，跳不上去。一直到后来，念了牛顿力学，作用与反作用，知道这是 不可能的。你再大的气力，脚力再大也做不到这一点，大力士拽着自己的头发想 拎到空中，是不可能的。这个是我们小时候，非常有这种幻想。然后，小的时候 也看见过爱迪生发明很多很多东西，我想搞一个大发明——永动机，不要能量就 能永远动，这个不可得了，如果做成是大发明，于是兴趣大得不得了，就去使劲 钻研。后来念了物理学，知道永动机是不可能的。就是我告诉喜欢科学的人，常 常有很多自己的一些想象，这些想象其实现代科学都已经回答了，这种东西是浪 费时间！这就是说，要破解一些谜的重要性。有很多看起来是谜的问题，其实是 已经搞得很清楚了。那么这件事情，还有很多神秘现象，看起来是谜，所以在这 个意义上来讲，破解世界之谜非常是很重要的，我觉得方舟子这本书的好处，不 仅是提出了好多好多世界之谜，而且给予科学的论证，为什么这些是一些虚假现 象。这个科学性在他的书里面是比较突出的，也就是说不是简单地告诉你结论。 我们看小说，看故事，看最后结局，这两个人结婚没有，那个人死了没有。但是 要紧的事情，是为什么这个是假的，因为将来我们生活当中，会碰到很多很多这 种不了解的事情，也可能听到某种说法就信以为真，非常重要一点，要学习科学 精神、科学方法。我觉得方舟子这本书不仅是回答了很多一些神秘现象，而且从 科学精神、从科学方法上给予破解、给予分析，所以这是这本书最大的好处。我 就做一个简短的介绍，到此结束！（掌声） 　　司马南：何先生勇于暴露自己年轻的时候也曾经幼稚过，所以我们不要怕自 己冒昧，不要怕自己水平低，不要怕自己有错误的认识。小时候糊涂，热爱科学， 长大之后，照样成为大科学家、大学者。郭正谊先生，化学家。郭先生，您小时 候是不是也曾经有过一些糊涂的认识？ 　　郭正谊：糊涂的认识，小时候都有。但是我要讲一个非常现实的问题，就是 1999年，我曾经编了一套书，那一套书的其中一本和方舟子这本书内容基本相同， 但是很简单。然后我就收到云南一个小姑娘——中学生来的信，她说：我对什么 百慕大三角、什么飞碟宇宙人、什么大金字塔之谜呀，我是背得烂熟；我想我中学 毕业上大学，上完大学以后我就去探索这些世界之谜去了，我已经找到一个光明 的前途。她说我看了你这本书，一看哪，全是假的，我在一个光明的前头，挡上 了一堵墙，她说我呀什么前途都没有了，她说我怎么办？你说它是假的，你说你 是真的，那些东西我都背得烂熟。正在这个时候，《牛顿·科学世界》杂志1999 年底搞了一个调查，调查青少年信这些所谓的未解之谜，确确实实是泛滥成灾。 所以就约请方舟子给它写专栏，就是破解这些世界未解之谜，一篇一篇地写，我 就给《牛顿·科学世界》去了封信，因为我不可能给那个小孩详详细细讲，我说 你把《牛顿·科学世界》送给这个孩子读一读，这个小孩大概看了几期，她给我 来了一封信，她说我看了以后，才知道什么是真科学、什么是伪科学，原来那些 东西都是假的。可是我到书店去看，在那科普书里头，怎么还有那么多胡说八道 的讲伪科学的东西，怎么就没人管哪？当然你说应该谁管？我也不知道，谁也管 不了。我说，第一你应该从伪科学的那个迷魂药里走出来了，现在懂得什么是真 科学、什么是伪科学了。这你就是一大进步，而且能够识别什么是伪科学了，我 相信你将来一定能够成功，当然后来我也没再跟她联系。她那个时候还是中学生， 现在应该大学也毕业了，我估计不会再去研究什么飞碟宇宙人了。 　　所以，方舟子这本书，我觉得是非常非常的及时、非常非常的必要。也就是 说不管是家长，尤其是青少年应该好好看一看。通过这个我还举一个例子，就是 这本书的第一篇文章，讲了水晶头骨之谜，水晶头骨之谜是怎么回事，你们看书 去。我在2000年曾经在北京四中，曾经在天津新华中学，我到那里去，第一个问 题，没有讲之前，我说有本《水晶头骨之谜》，你们看过没有？底下都说：“我 们看过！”我说好看不好看？说：“好看极了！” （笑声）我说“完了”，这 个《水晶头骨之谜》，曾经在法/轮/功的网上连载了5天，全部连载了，而且人 家评论《水晶头骨之谜》就是《转/法/轮》第二。但是这种书就能够引诱我们这 些孩子。而且不但这样，北京大学的一个老师，北京大学的老师干什么呢？他去 向他的学生说了，现在课结束了，你们可以看点课外书，你们回家一人买一本 《水晶头骨之谜》，好好去学习。你干嘛呢？你替法/轮/功宣传哪？你当什么老 师？就是这样，所以识别真伪科学不是很容易，但是你要有像方舟子这样的一本 书，可以把那个谜解开，但是现在世界未解之谜还是不少，《水晶头骨之谜》以 及其他的，都是属于“历史未解之谜丛书”，一共是出了10本，10个月出了10本， 是买书号出的。是武汉大学的一个中文系的，还有一个学西语的，两人租了一间 房子在那里瞎编乱造，买书号出，出得还够快。后来我去找他了，听说他搬家了、 不见了。我把他那手机号拿到了，我说你这个书很畅销，我说我是摆书摊的，你 的书我怎么批发？怎么买啊？在哪找你啊？他说这样，在月坛门口，几点钟，你 拿一本杂志咱们接头，（笑声）跟他们特务一样。（笑声）我还真拿着杂志去了， 我想他出来就抓他。当然他可能远处一看，不太对路子，所以我拿了杂志在月坛 门口等了半天，也没跟他接上头。（笑声）就这号人，出的书就是这种书，头一 本叫《水晶头骨之谜》，第二本是《上帝的指纹》，还有其他的一些书，一共出 了10本，10个月出了10本。买了5个出版社的书号，这5个出版社也没有挨罚。我 就说，我们的周围都被这些乱七八糟的所包围，所以这次方舟子这本书出来了， 大家看了以后，能够把那些东西清扫清扫，或者说思想方法还是要提高，这样的 话才能够让我们更明白，当然我希望在座各位买了这本书自己看，也要给孩子看， 肯定对你的孩子的学习或者说科学素质、科学素养有所提高。（掌声） 　　司马南：赵教授您稍等片刻，我们先插一个小环节，叫有奖问答。有奖问答 的问题如下，谁要想回答这些问题，您就举手。 　　第一个问题：法国16世纪星相家诺查丹玛斯曾经预言：某年某月是世界末日， 这个日子都已经过去了，谁知道是哪一年哪一月？请举手！ 　　读者：1999年7月。 　　司马南：回答正确。掌声鼓励！（掌声）追发奖品。 　　司马南：好，第二个问题：20多年前美国著名的魔术师、反伪专家詹姆斯· 兰迪先生，宣布如果谁能够在严格受控的实验条件下，证明自己有人体特异功能， 他将奖励给这个人一大笔钱，许多人发起挑战，但至今没有人能把这笔钱拿走， 20多年来奖金提高了两次，请问谁知道现在这笔奖金是多少美元？ 　　读者：1000万美金。 　　司马南：1000万美金是你设的吧。不对。 　　读者：100万美金。1000万人民币是你给的。（笑声、掌声） 　　司马南（笑）：我们说的是兰迪，没说我。100万美元回答是正确的。那 1000万人民币是您追加的，我建议给两本书。不过我的1000万，好多人都不屑于 要，他们说司马南设的1000万我不要，为什么？因为奖金是一家药厂出的，那家 药厂生产荣昌肛泰。（笑声）他们说，司马南你不是羞辱人吗？（笑声）我不这 么认为。我认为身体任何部位，没有高低贵贱之分，谁也不可能忽视那个部位， 那个部位出问题，照样难受。（笑声） 　　司马南：第三道题是：1947年7月，有人在美国新墨西哥州的罗斯威尔，捡 到了一些东西，说是飞碟坠落留下的残骸，请问谁知道这其实是什么东西？ 　　读者：锡箔纸。 　　读者：热气球。 　　读者：气象气球。 　　读者：陨石。 　　读者：人体模型。 　　读者：军事气球。 　　司马南：军事气球是对的。 　　方舟子：当时美国军方的解释是说气象气球，其实是错的，因为那是绝密的 军事气球，但是不敢说。因为当时在跟苏联打战，一直到解密了以后才说是军事 气球。 　　司马南：第四个问题，一直有人怀疑说美国的阿波罗登月是骗局，而实际上 美国宇航员不仅的确登上了月球，而且还不止一次，请问美国宇航员总共成功地 登月了几次？ 　　读者：1次。 　　读者：2次。 　　读者：4次。 　　读者：5次。 　　读者：6次。 　　方舟子：6次是对的。 　　司马南：这位得的太便宜了，5次不对就说6次。（笑声）这位先生得奖，人 家就赶上了。我看看，伸出你的手来，看到底是几个手指。（大笑）他的手本来 就5个指头。（大笑） 　　方舟子：第1次是1969年7月的时候，是阿波罗11号；最后一次是1972年12月， 是阿波罗17号。大家这么一算的话，11到17应该是有7次对吧，中间有一次没登 陆成功。大家知道是哪一次？ 　　读者：13号。 　　方舟子：对，阿波罗13号，这个后来拍成了电影。 　　司马南：下一个问题，第5个问题：美国退休警察巴克斯特，用仪器测出植 物在受到威胁时，也会像人一样出现生理反应，据此他认为植物也有感情，但其 实他用的这种仪器很不可靠，请问谁知道他用的是什么仪器？ 　　小读者：测谎仪。 　　司马南：回答正确。自古英雄出少年啊，你多大了？ 　　小读者：13岁。 　　司马南：几年级？ 　　小读者：6年级毕业。 　　司马南：平时喜欢看科普书吗？ 　　小读者：喜欢。 　　司马南：知道这个人叫方舟子吗？ 　　小读者：……知道。 　　司马南：为什么犹豫了一下？ 　　小读者：今天才知道。（笑声） 　　司马南：你怎么会对这件事情了解得这么清楚？ 　　小读者：因为我从一本书上看过。 　　司马南：最后一个问题，星相用的12个星座历史非常悠久，是哪个民族最开 始使用的？ 　　读者：吉卜赛。 　　读者：中国。 　　读者：希腊。 　　读者：汉族。 　　读者：苏美尔。 　　司马南：回答正确。这个小姑娘连苏美尔都知道。 　　司马南：下面请清华大学教授赵南元先生，就方舟子新书《方舟子破解世界 之谜》发表现场感言，时间是10分钟。（掌声） 　　赵南元：刚才都谈到，每个人年轻的时候都有很多出奇的想法，何院士年轻 的时候看过武侠小说，我没赶上。我年轻的时候是50年代、60年代，那个时候武 侠小说极不流行，自从金庸出来以后，我看过一本别人买的放在我那，我就看了 一下，没有引起太大的兴趣，大概当时年纪比较大了。我小时候看过《西游记》， 还好没有怀疑我周围的鸟是猴子变的。（笑声）当然我小时候上完中学，学了牛 顿定律以后，感到一个极大的遗憾，这个遗憾是什么呢？就是为什么惟一的苹果 掉下来被牛顿看见了，假如他没有看见，没准就是被我看见了，（笑声）当时是 有这种非常稀奇的想法。后来等我再往下念书，念到大学毕业、念到得到博士学 位之后，就发现原来我们周围的苹果是那么的多，没捡起来那是你的本事没到。 苹果是非常多的，用不着跑到犄角旮旯里去找那些神秘的东西，实际上如果你能 走到科学的前沿，马上就会发现等待你去揭开的那些，要远比什么百慕大三角、 水晶头骨这些东西有意思得多的存在在那里，很多科学工作者，每天没日没夜的 在那里想揭开这些秘密。但是一般来说，我们市面上卖的书，给一般人看的书就 容易造成这种误解，叫《方舟子破解世界之谜》，刚才方舟子讲了可能不应该用 这个题目，应该是叫“消解世界之谜”。 　　方舟子：我最开始想到的题目是“神秘现象不神秘”，后来他们觉得这个不 太吸引人。 　　司马南：其实可以取另外一个名字，有人装神弄鬼，一般老百姓叫吓神，你 可以叫“去神”，“去神”两个字，好记！ 　　赵南元：“去神”的事往往不太受欢迎，（司马南：没错，没错。）不是后 现代吗，说现代科学坏在哪？就是祛魅，但是弄没了，就弄的这个世界不丰富了、 或者是不那么好玩了、不那么愉快了。他不知道真正好玩的东西，其实跟真正的 科学里面好玩的东西比，那要差得很远很远，这些怪力乱神呢，其实并不好玩， 看完就完了。我也碰到过不少这样的人，前一阵子我在电视里做过一个什么节目， 不知道为什么就给人一种误解，好像我对UFO特别感兴趣，于是乎就有一位也是 云南的，大概是一个中年妇女，给我来了一个电话，还给我寄来一份材料，说看 到哪哪有一个UFO，实际上我对这个是一点兴趣也没有。看了方舟子这本书，他 在目录前面那一页说了，是献给热爱科学、追求真理，特别是有志于成为科学家 的人。确实研究科学的起因是好奇心，那些卖水晶头骨的人，也可以是说迎合了 某种猎奇心理，猎奇心理是说得不好听的，其实就是好奇心，两个没有什么区别。 区别只在哪呢？你觉得什么是奇怪的，什么是有意思的？是那些水晶头骨呢，还 是真正的科学研究、那些科学家正在研究的东西。当然水晶头骨这个东西比较廉 价一些，或者UFO这个东西，没有什么基础你也可以去研究。 　　我插一个小故事，有一次我们系里面花了100万请了一个美籍华人来做客座 教授，有一天他就来讲，那天讲座我正好没有在。有一个院士去听，一次开会时 我旁边坐了这位院士，我就问他说100万那个讲座你去听了吗？他说听了。他说 了什么？他说了一个定理。一个什么定理？没有免费午餐的定理。我说这定理怎 么说的？就是说，你要想发明一个东西，就是世界上哪都能用的，一定没有大用。 能顶大用的，大概是一个很特定的解决某一个特定问题的方法，往往是特别管用 的。我觉得这100万没有白花，确实很有道理，其实我们搞科学研究，你要觉得 特别轻轻松松就能搞的那些，肯定是已经被别人拿到的。就像长颈鹿脖子够得着 的地方，底下的东西都给吃了，得伸长脖子去够上头那一块的。现在科学已经发 展到如今了，你要真是拿到科学真正有用的那些成果，真正能够改变世界的那些 东西，你一定要站在别人的肩膀上。怎么站呢？你一步一步地学下去，学到你念 到博士毕业。当时我拿到博士学位，我父亲跟我说，嗯，这个是进入科技界的工 会会员证，就是这么回事，就是你知道什么是科学了，知道是怎么回事了，知道 那些水晶头骨不值一提、很没劲。 　　当然，这本书对于想要成为和有志于成为科学家的人确实很重要。为什么很 重要，在我小的时候，那个时代不重要，因为那个时候这些怪力乱神都没有。现 在是这些怪力乱神的书要远远多于正常的书，刚才我碰见有一个网友叫“图22”， 他跟我讲，他说我刚从下边来，二楼转了转，就发现那里还摆着雷元星的一本什 么什么书。原来如此，就是这么一个最高档的书店里面，也在卖这样的一些书， 以伪科学为主的书。所以在这个年代里，方舟子出了这样一本书，非常的难能可 贵，这样的书太少了，而那些蒙人的书太多了。这本书写到要献给那些有志于成 为科学家的人，换句话说，有志于成为文学家的人或者是有志于成为传媒工作者 的人，对于你们这些人，这本书我觉得更加的重要。曾经有一些报纸上做过一个 统计，对文学家做了一个统计，其中一个问题就是你这个文学家懂得多少科学， 然后下一问就是你这个文学家对科学抱什么态度。后来就发现，文学家对科学的 看法的负面的程度，与他的科学知识成反比。就是说，你懂的科学越少，你对科 学抱的态度越负面。对于这个问题，王蒙是位文学家，当过文化部的部长，他就 提到，他说，我观察这些文学家，在我们这些文学家里面，搞过科学、真正懂得 科学的，好像除了王小波之外，找不着第二个，可惜王小波已经不在了。但是这 些人，由于种种原因，有一种天然的反科学的倾向，为什么要反对你不懂的东西， 刘华杰对此提出了一个说法，叫做“无知和嫉妒”，因为我不知道，那肯定是个 坏东西，大概是有这样一种倾向。正因为有这样一种倾向，所以我们的一些文学 家、一些记者、一些所谓的人文学者，才会发表很多很多的反科学的或者是支持 伪科学的言论。好像他们是一个派别的，实际上他们之间互相并不认识。所以我 觉得，不仅仅想成为科学家的人应该读这本书，我觉得想成为文学家、想成为记 者的人也应该读一读，这样的话你至少知道科学是这么回事，那怪力乱神不是科 学，不要把科学看成妖魔一样，不要站在天然的反科学的立场。所以我觉得这本 书的读者的范围，应该继续扩大！ 　　司马南：如果说刚才其他几位嘉宾都比较深入浅出地讲了一些普及层面的问 题的话，刚才赵南元教授这段话的里面，则是暴露了我们学术界的、学术圈里的 一些风气和争论。好多冠以大名，居高临下、牛哄哄端着架势而来的一些人，他 们不论是什么样的面目，换了什么样的脸谱。但有一个不变，就是某些人骨子里 反科学，为什么要反科学，刚才赵教授引用北京大学哲学教授刘华杰的话说，是 由于那个原因，自己不懂的事，最好持谨慎的态度，自己不懂，就要向科学家学 习，科普的意义就在于这。对科学的态度其实不但是检验一个人是不是有良心、 爱这个国家、爱人类，甚至还能够检验他脑子是不是正常，至少我是这么体会的。 （掌声） 　　下面我们请方舟子回答我们读者提出的一些问题。 　　第一个问题：世界上有外星人吗？金字塔是外星人造的吗？复活节岛上的石 像是人造的吗？ 　　方舟子：世界上有没有外星人谁也不知道，我只能这么说。有没有可能存在 外星人？当然有可能。而且我本人来说，我认为这种可能性很大。但是外星人有 没有到过地球？这个是另外一个问题，我认为是不可能，现在来说是没有证据。 世界上有没有外星人和外星人到没到过地球，这是两个不同性质的问题。我在书 里对这做了分析。 　　金字塔是外星人造的吗？这肯定不是，是埃及人造的。我这本书里第二篇文 章就分析了这个问题，感兴趣可以去看。复活节岛上的石像是人造的吗？是人造 的。我刚才谈到了，我以前写过一篇文章叫《复活节岛的悲剧》，也提到了这个 问题，但是这篇文章没有收到这本书，原因是什么呢？是因为我还要再出一本书， 是正面讲科学的，那篇文章我认为是更正面的，所以把它放到下一本书了。 　　第二个问题：方老师，您对今天的现场有没有担心出意外？这么多保安你怕 什么？ 　　方舟子：说不担心的话，我想这也不符合人情，毕竟自己得罪了很多人，而 且不少人是对我恨之入骨的，所以现在在公共场合露面的话，还真不好想象有时 候会碰到什么事，因为毕竟人家在暗处，我在明处，所以说我不能不担心，即使 有这么多保安来给我垫底，我还是有一些担心。因为人太多了，保安不可能盯住 每一个人。但是，我觉得既然站出来做这些事，而且做的是得罪人的事，那么就 要有这样的心理准备，所以担心也没有用，只能说自己小心一些，但不会因为担 心而不敢去做事情，而因此去缩手缩脚，这个就不对了。（掌声） 　　第三个问题：我知道在假话盛行的时代，实话是最锐利的武器，但是往往人 们讲的80%是假话，而20%是真话。你能告诉我假与真到底怎么判断它、判断的标 准是什么？ 　　方舟子：日常生活当中，有一些善意的假话没有必要去追究。但是如果是写 在字面上的假话，登在报刊上面的，出了书的，你不要说80%的假话，即使是1% 的假话你也要把它揪出来！而你怎么去揪纠它呢？这就涉及到一个怎么样去掌握 科学方法的问题，你首先要培养一个怀疑的态度，对那些说大话的要怀疑，话说 得越大的越要怀疑，不要碰到有人说大话，你就被吓住了。这里有一个原则就是： 非常惊人的主张，需要非常惊人的证据，你说的那个主张越吓唬人，你必须拿出 的证据就要越充分。你只要掌握了这一条，你就不容易被这些假话、这些大话给 吓住。 　　下一个问题：为什么正确的反对伪科学的声音，在对神秘现象的宣传中，一 直在社会导向中没有处于明显的优势地位，是不是现在学校教育及主流舆论在许 多方面有值得改进的问题？ 　　方舟子：这个问题我刚才在讲话的时候已经谈到了，这个跟我们现在所谓舆 论的导向是有关系的，就是大家都喜欢去传播这种耸人听闻的、这些所谓的新闻， 真的新闻也好、假的新闻也好，纯粹是为了吸引眼球，就是把这种商业的利益放 到了第一位，而不是把社会责任放在第一位，或者至少是二者并重，但是不是， 现在是倒过来了。甚至我出这本书的时候，也要在书名上稍微迎合一下这种心理、 喜欢猎奇的心理。这个跟我们学校的教育当然有很大的关系，我刚才也谈到了， 就是在我们学校的教育上面是出了很大的问题，特别是在科学教育上面，不是告 诉学生怎么样有一种怀疑的态度，有一种理性的、实证的精神，而只是背死书怎 么样去应付考试，就是涉及到素质教育的问题，我觉得很有必要去改进的。在课 本里面我觉得应该多收一点这种真正讲科学、批伪科学的课文，而不要让伪科学 的文章混进去。 　　郭正谊：我补充一点，经过我们去年的一个在北京市的调查，我不是说调查 小孩，小孩大概70%都相信星座和命运，但是家长和老师有50%信这个，这就是我 们教育的悲哀！ 　　司马南：唉，是啊，是啊……下一个问题：我有一个在泰国留学5年的朋友， 他对泰国的佛法的神通深信不疑，还花费了巨资去购买佛像，请问我该怎么去劝 导他呢？ 　　方舟子：这个涉及到一个宗教的问题了，他要愿意信仰宗教的话，这也是他 的一个自由，你看不惯跟他去争论，这个也是可以的。但是如果非要去改变他的 话，没必要，那要花很大的力气。 　　台下一读者：这个不是宗教信仰的问题，明显就是蒙人的！ 　　方舟子：揭露那些披着宗教外衣的骗术，应该是司马最精通。 　　司马南：我出的主意其实很简单，他有多少钱让他使劲花，花多了以后他一 旦意识到上当，一觉悟，那宣传科普最有力量！他现在在这个迷糊状态下，越跟 他说他越较劲。（掌声） 　　最后一个问题：舟子兄，在新语丝上看大作超过七八年了，我深信舟子兄不 仅仅全力于科普打假，更胸怀天下、关注中国未来。请问舟子兄，能否讲一下相 关的、更宏大的想法？ 　　方舟子：我今年已经出了三本书，包括要出的下一本书，看上去涉及的范围 很广。实际上我都是为了同一个目标，就是要宣扬一种科学理性的精神。我觉得 中国要走向现代化的话，光是以前讲的那“四个现代化”还不太够，我觉得应该 再加一个，就是在思想上应该科学理性化。民间有一些反科学的声音，有一些迷 信的潮流，这个实际上是难以避免的，再现代化的国家，在西方的国家也同样存 在这个问题，但是人家比较好的一点，就是在精英的层次、文化思想界的层次， 是科学理性占主流的。但是在中国目前来说，思想界的反科学的非理性主流还是 非常的强大，所以我是愿意为中国的现代化进程助一臂之力，就是多讲讲科学、 多讲讲理性。即使有人要给我扣一个什么“科学主义”的帽子，我觉得也无所谓。 　　司马南：我们今天现场的朋友还有一位值得特别介绍一下，站在前面这位以 摄影记者身份出现的，是《人民日报》的著名记者陈祖甲先生。（掌声）陈祖甲 先生是上个世纪七十年代末，最早在《人民日报》上撰文，批判“耳朵认字”的 这类装神弄鬼现象的第一位大记者。 　　刚才这位想说话的先生您听我说一下，我们今天这个发布会是媒体见面会， 现在我给你走一个后门，如果关于方舟子这本书你有什么问题要提问，现在请你 提，如果涉及到别的话题，你单找个时间、单寻求一个别的方式好不好？ 　　读者：我觉得《方舟子破解世界之谜》这个科普书应该是有正面价值的，但 是方舟子在他的新语丝网站说他的新语丝网站的宗旨是传播中华文化，我是中华 文化爱好者，我跟方舟子有很多的共同点，事实上我发现方舟子是在毁灭中华文 化。（笑声、嘘声） 　　司马南：你这给人戴大帽子可不行，毁灭中华文化已经超出了这本书的范围， 兄弟请坐，谢谢你！（掌声）我们这次新闻发布会的主要议题到此结束，需要方 舟子签名的人请在这里一字排开，然后方舟子给大家签名。 (XYS20070814) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇