◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇ 动物预感之谜 北京电视台3套《科技观察》 短 片: 2004年12月26日圣诞节翌日,一场史无前例的海啸席卷印度洋沿岸各 国,数十万生命瞬间被吞没,昔日的椰风海韵顿成人间炼狱,人类的尸体布满海 滩。然而斯里兰卡野生动物保护基地的专家惊异地发现,被海浪席卷后的动物园 并没有一个动物的尸体。这些动物在海啸到来时究竟躲到了哪里?在人类历史上 的种种浩劫中,经常有动物神奇地躲过灾难,难道它们真的如人类远古传说中所 说拥有预知旦夕祸福的神秘第六感?难道在进化的过程中,人类真的丧失了所谓 的“第六感”? 刘俊呈(男主持):俗话说阎王让你三更死,谁能留你到五更。面对无法预测的 天灾,人类的力量是渺小的。2004年12月26日发生的印度洋大海啸,瞬间夺走了 20万人的生命。在斯里兰卡东南部有个亚勒地区,据说洪水深入内陆远达三公里, 令当地200多居民丧生。 宇 秋(女主持):但是,当洪水退去之后,大家有一个非常惊奇的发现,在这 个地区,有一个面积约一千平方公里的动物自然保护区,当洪水退去之后动物观 察家发现,横七竖八躺在泥泞当中的都是我们人类的尸体,而没有一具动物的尸 体。换句话说,也就是200多头的亚洲象和数不清的野生动物,全部躲避了这场 灾难,活了下来。 刘俊呈:那么这些动物是如何躲避这场突如其来的灾难的呢?难道它们提前知道 这场灾难要来临吗?难道动物真的有灵感可以预知未来?今天我们要探讨的话题 就是动物的预感之谜。 宇 秋:让我们先请出今天第一位神秘嘉宾。他是谁呢?他是著名的相声演员, 李增瑞老师。 李增瑞:我不算什么神秘人物,但是我今天遇到了一个神秘的问题。这个问题让 人难以解释。因为我就想,你说那么先进的精密的那些仪器都测不出来这场灾难, 怎么会看不见动物的尸体?它们有预感?我觉得难道它们比我们人还灵?他看不 见尸体有几种解释。 宇 秋: 几种? 李增瑞:我觉得第一种解释啊,可能是人的尸体太多了,把那些动物的尸体都给 盖住了。再有一种可能,就是可能一些杂物啊,那些把动物的尸体给掩盖了,大 伙就看不见了,都盖上了。没有人去扒拉它,你哪看得见啊。可能我觉得他们眼 神可能有点毛病吧, 刘俊呈:我觉得李老师的这种说法、这种想法啊,也是挺自然的。其实在这场海 啸当中,有关于动物的种种表现,还有不少的传闻。我们一起来看一下,有这么 一个报道。据说,早在海啸发生的前两天,一些深海鱼类就开始了集体大逃亡。 那么据马来西亚库洼拉姆达海啸灾区的渔民报告说,当时有很多的海豚游到了离 海滩非常近的地方,而且纷纷跃出海面摆动尾巴,那么在海啸发生的前三天,当 地的渔民所捕获到的鱼的总量是以前的20倍,一个相当惊人的数字。 宇 秋:真的是,那些渔民可能光顾高兴了,已经注意不到这一预感了。那说到 这儿,我还想起一个,这个蝙蝠大家都知道,是昼伏夜出的一种动物。但是在海 啸发生的那天早晨,一个美联社记者乘坐一架直升飞机,他突然发现,这些蝙蝠 是一反常态打破了以往的生活规律,大白天的就从岩洞里面纷纷飞出来了。 刘俊呈:那么我觉得,看了上述的这些报道,我们有理由相信,也许我们的野生 动物保护组织这些工作人员并没有看花眼,所以很多人还认为,那是不是动物有 这种预测灾难的能力,所以提前逃亡了? 宇 秋:那到底是怎么回事呢?我们栏目在一个月前也把一些视频资料啊、还有 问题放到了网易探索频道,让我们看一看那些热心的观众,通过网络是怎么给我 们留的帖子。 李博方(网易编辑):我们把这个短片放到网上以后,收到一些网友很踊跃的互 动,跟帖的、回帖的,然后我挑了这么几个有代表性的给大家念一下。第一种是, 没有看到动物尸体就等于动物没有死亡吗?我还没见过凯旋门呢,难道它也不存 在吗? 宇 秋: 这个说话挺逗的。 李博方:然后第二种是,灾难过后人们的注意力都在人的身上,谁能认真去找动 物的尸体啊?然后还有一种是,动物肯定能预感灾难。你看那么多灾难纪录片中, 野地里很少看见动物的尸体。然后还有就是,动物是有预感的,听我叔叔说唐山 地震那会儿,我们家的狗啊、鸡啊,都有反应。还有一种是,动物的尸体都在海 里喂鱼了。 刘俊呈:好,那么刚才说了这么多,倒让我想起一件事,是我听说过的。千真万 确的、有鼻子有眼,而且这个时间地点都有。据说在蓟县有一个叫张莲松的,他 们家养了一只母猫,那么这只母猫,前不久就生下六只小猫。突然有一天,这个 母猫就脾气大改,把那六只小猫一只一只就叼到院内的僻静处,任凭这个主人怎 么拦都拦不住。后来当它把最后这一只小猫叼到院子里的时候,突然这个整个屋 顶就塌了下来。 宇 秋:我听你说这个事,还真是挺神奇的。不过这能代表什么,能说明这个猫 就有预感?我觉得没准是一种巧合,没准老猫正好想叼小猫出去,晒晒太阳也说 不定。应该这里比较有发言权的是李博方,因为他自己据说养了很多只猫,你怎 么看这个现象。 李博方:我觉得吧预感,可能一般小的灾难,应该没有那么大的预感吧。因为我 记得1998年的年底,或者是1999年年初,好像是1998年底,河北张家口有一个张 北县,有一次地震大概是六点几级,然后当时北京地区正南比较明显的,北京北 部正南比较明显。然后我当时记得是中午,然后那个楼就呼呼,那个玻璃就在响, 然后那个楼就晃。我们当时第一反应就是往厕所跑,因为之前,有那种类似于教 人怎么躲避灾难这种纪录片,教你往那个管子多的地方跑,可能砸不到你。等这 事过去之后,我问我们楼上,我们楼上他们家养一个小狗。我还特意问了一下, 您那狗刚才有反应吗?没反应,还在那儿吃食呢。 宇 秋:您看这是另一种声音,认为这个动物不一定能够预感到这种灾难。那李 老师,你怎么看刚才他讲那个事。就是动物,他说那个老猫把小猫叼出去了,叼 完了以后房子就塌了。所以说这个动物能够预感灾难。 刘俊呈:不,我想先问一下李老师。你平时爱不爱养小动物? 李增瑞: 我不爱养,我基本不养。 宇 秋:那你有没有听说一些,关于小动物这样的反常的一些传说,或者说一些 这样特殊的事件。 李增瑞:这个事我倒是听说过,因为我家的二楼啊,他们家养着一只小狗,叫默 默。我们都很熟,它有一天夜里就叫,他们夫妻都睡觉了。但是他的狗就叫个不 停,叫完了以后就往厨房跑。结果我们大嫂就起来了,起来了以后就也跟着它上 厨房。那个狗汪汪的叫个不停,结果呢发现,她那个做饭的时候,她那个煤气的 钮没有关好。结果呢,她把煤气关好了以后,那个狗也不叫了,就跟他们一起去 睡觉了。这个能理解。这个能理解,就是因为它是一个味觉比较好,它的嗅觉好, 不是味觉好,是嗅觉好鼻子灵。可能我们人闻不到的东西,它能够感觉到,尽管 是很微弱的一种气息,它能够闻到了,闻到了这种它平常闻不到的气息。它可能 感到突然而且感觉到惊慌,所以它去叫它的主人。所以它就实际上避免了一个煤 气中毒这样一个事。 宇 秋:所以李老师的观点还是觉得,这个小动物能够预感到这些东西,还是比 较敏感的。 李增瑞:它不是预感,我觉得它是事情发生以后,它闻到了这种气息,所以它才 感觉到。它不是预感,预感的是事情没有发生以前它感觉到的,它是在事情发生 以后。它比人更敏感一些。 宇 秋:那刚才我们争论这么半天,大家可能注意到了,我们场上一直有一位嘉 宾在保持沉默,我们特别想听一听他的看法,这就是我们今天请到的另一位嘉宾, 方舟子老师。方老师,您好! 方舟子: 您好! 宇 秋:您是怎么看待这个事的呢 方舟子:我先说一下刚才那个印尼海啸的事,我们人一般喜欢听、喜欢传这种比 较异常的事件,因为这样子才有新闻价值嘛。所以记者报道什么,都是集中在这 一方面。但是我们要考虑一个事实,就是说印尼海啸涉及到的这个范围非常的广, 有好几个国家,那么在某一个地方,你没有找到动物尸体的话,我想这很正常的。 但不等于说在其他的地方就没有找到尸体,实际上我看到当时海啸的照片,有人 的尸体,也有动物的尸体混在一块。有网友看到有报道,说在泰国有一个岛,那 上面有几百只流浪狗,都被淹死了,没有把它们淹死,幸存下来的狗,都是被主 人作为宠物抱走的。所以不要以为动物就不会被海啸给弄死、给灭了,那没有。 甚至那个海龟,有一些海龟,现在已经濒临绝种了,是靠研究站把它们养着,给 它保护起来。有好几个研究站,刚好都在这个海啸涉及的范围内,这些研究站里 面的海龟,就遭到很大很大损失,有些人都担心说,这一次海啸会导致海龟的灭 绝。所以我们有时候看这些事情的话,都只是看到其中一方面。那些我们觉得认 为比较正常的事,就都给忽略了,大家都关注那些比较异常的现象。 刘俊呈:就是您觉得有些现象是正常的,那好多动物它能够提前逃亡,是代表着 它有预感吗? 方舟子:许多人都知道,地震之前能够观察到动物有一些异常的现象,这个也有 一些记载,更早一点的那些记载就比较难说了。因为有的时候传来传去都传走样 了,但是比较确实的记载是有的,我举一个例子,一个是1975年2月份的时候, 在我们国家海城发生了一个7.4级的大地震,在这个地震发生之前人们就观察到, 有一些动物出现了反常现象,那时是2月份,是冬天嘛,隆冬啊,但是人们看到 说,蛇本来还在冬眠,突然它们都醒来了,统计了一下,能够观察到有上百条的 蛇在路上走,然后有的是在爬到屋里面,爬到井里去了都有。这个是一个比较异 常的情况,是有一个比较明确的记载。 宇 秋:那看来,在历史上来讲或者生活当中,这个动物预感现象还是时有发生 的。 方舟子: 对,没错。 刘俊呈:就接着刚刚方老师说的那一点,其实关于动物异常反常现象一些表现, 这个史书上早就有记载了,传说最早是在公元二世纪,希腊的修辞学家艾利亚努 斯就在书中记载了,在公元前的373年,在希腊的Helike城,在它地震发生前的 五天居民们就发现,所有的小动物都倾巢而出,比如说像什么蛇啊、蜈蚣啊、金 龟子啊、貂啊,这些小动物全部倾巢而出一路往南跑,所以当时人们就百思不得 其解。正是因为这些没法解释的原因,所以后来一些国家呀,或者说一些老百姓, 就会把这些小动物给神化了,利用小动物来预测未来。 短 片:动物到底什么地方比我们聪明,是它们的五官有过人之处,还是它们有 所谓的预感存在?身为万物灵长的人类,为何只能在灾难过后选择哭泣,难道在 进化的道路上人类已走向衰落? 宇 秋:在人类的发展过程当中,动物始终是扮演着一个非常重要的角色,我们 在翻看《荷马史诗》的时候,我们会发现当中有记载,这个希腊人呢,是通过飞 鸟的轨迹来判断吉凶,通过宰杀动物,然后观察里面内脏位置来进行判断战争胜 负,拿它作为这个标准,我们中国的古代人是通过焚烧龟壳或者是牛的肩胛骨, 然后再观察它这个裂纹的形状进行占卜,真的挺神的。 刘俊呈:我知道,其实在咱们中国的所有的史书当中都会用很大的篇幅来记录一 些小动物的异常反应。比如说,哪儿的鸡是长了三条腿啊,哪儿的小老鼠互相叼 尾巴渡过了长江,还有哪儿的小鸟衔着这个火种到处乱飞等等。 宇 秋:那你说这样的话,就是有关动物的说法说起来太多了,我不知道大家有 没有听说过,如果你们家这个房屋前有这个燕子做窝,就代表你们家特别和睦兴 旺。如果家里出现蜘蛛,你是不能随便踩死的,那可能是给你带来好运气的喜蜘 蛛,就这一类的民间说法特多。李老师,您有没有听说过这类的说法。 李增瑞:原来早就听说过,就是关于动物啊跟人之间的关系是很密切的,人们都 把这个动物是作为一种精神的寄托。你比如说,家里如果有了鸟窝都不准拆。为 什么呢?因为这是一个吉祥的事,鸟能够在你家搭窝,这说明你这个家有温暖, 是幸福的,是温暖的家庭。所以呢,鸟能在你这儿安了家,特别是喜鹊如果在你 家安了窝,那是更吉祥的事情。所以一般的是,不怕喜鹊叫,就怕乌鸦叫。 宇 秋:对,这就是人们的一种心态。 李增瑞:乌鸦老是乌鸦嘴,说这个人不好也是乌鸦嘴,人们都希望长个喜鹊嘴给 大家来报喜。所以这个喜鹊是代表着一种吉祥,是人们心中一种精神寄托。 李博方:我知道一种说法,就是你家里有蛇可能家里会风调雨顺的。 刘俊呈: 这个有点难度,具体有什么讲究吗? 李博方:特别是红色的蛇,如果你家里有红色的蛇,你可能知道它在那儿,或者 说你根本不知道,拆房子的时候拆出一条蛇来,它有可能盘在你房梁上啊,或者 住在鸡窝里面啊、狗窝里面,有这种情况,然后可能你家里面会风调雨顺的,但 是一旦这个蛇走了,你家里面可能风调雨顺的时期就过去了,咱们从另外一种角 度看我觉得,可能和现在讲这个生态平衡啊可能有一定的关系。因为家里面以前 都住平房,平房厨房有粮食、剩饭剩菜的,有可能有老鼠,那蛇可能以老鼠为主 要食物。 宇 秋: 奔着老鼠过来的。 李博方:另外我觉得可能,从风水学上讲可能也有一定的说道。 宇 秋:虽然我们现在没有一个科学依据可以去解释它,但是很多人都宁可信其 有不可信其无啊。 方舟子:有的是反映人们的一种心理,就是寻求一种精神安慰的心理,有的是一 种文化民俗,当然还有的就是一种迷信,比如说你要占卜啊,或者是像西方有一 种说法,你如果看到一头黑猫的话,就有可能给你带来厄运。我觉得是一种迷信, 但是它的源头,可能最开始呢,是刚好碰巧一些巧合的事情发生了,看到一头黑 猫,然后你出门去了,可能碰上了什么倒霉的事。然后就想起来,今天是因为看 到那头黑猫,这样以讹传讹传着,最后可能就大家都传开了。 李增瑞: 他说的,让我想起我小的时候一件事情。 宇 秋: 您说吧。 李增瑞:就是我们家那个时候,就是喝水,因为没有自来水,就因为解放初期的 时候,要靠人家去挑水给你送水,打的井水。井水里面突然,就在我们打水的时 候,有一条鱼,他往里倒的时候有一条鱼,这条鱼不大,有一尺来长一条鱼,就 这条鱼就始终养在我们家缸里。 刘俊呈: 您觉得它是,后来养到多大呢? 李增瑞:就是我母亲跟我父亲,就不让把这条鱼给吃掉。预示着一种好兆头,所 以他不愿意把这个鱼吃掉,一直到它死掉了,养了那么多年,养了很长时间,就 是大家总觉得这鱼是好东西,年年有余啊,过好日子呀,它实际上我觉得对动物 的一种崇拜,是人的一种精神的寄托,也有可能对美好事物一种向往。 宇 秋:对,或者像方老师刚才说的,这种事情一旦巧合了之后,你会根据你的 心理去想这件事情,记得很清楚。 刘俊呈:我这儿有一个网上的帖子,据说是一件真事。那这个故事,是发生在四、 五年前,有一个女孩在一家郊区的工厂上班。二十来岁,那天下班特别晚,差不 多也就十一、二点吧,于是她就收拾一下东西,背着包,朝这个车棚走去。就在 这个时候,她们工厂养的一只小猫扑了过来,趴在她脚上一动不动,于是呢她就 蹲下身,摸了摸那个小猫的头,就没理它,就继续往前走,没想到这个时候,猫 又扑了过来,而且还一个劲地挠她的裤脚,这个时候她又继续蹲下来,朝这个猫 笑了笑说,姐姐不陪你玩了,明天我还要上班呢,今天也不早了。于是就轻轻地 捏着这个猫的脖子,把它放在了一边,没想到她继续走出这个没三步远的地方, 猫一下子又扑了过来,还是猛拽她的裤脚,这个时候她就急了,这怎么办呢?于 是她就叫来了工厂的保安,保安把这个猫给抱了起来。这个女孩就开着摩托车开 到门口,跟这个保安打招呼,走了,我走了,这个保安刚把这个猫放下这个猫。 噌一下扑到了她摩托车上,这时候这个保安就奇怪了,没想到今天这个猫这么粘 人,以前从来都不是这样的。于是他就把这个猫抱起来,这个女孩就开着摩托车 走了,没想到在离这个工厂大门,不到五百米的一个拐弯处,一辆大卡车就开了 过来…… 宇 秋:天哪,我听你这么说完,我觉得简直不是玄,是有点恐怖了。 刘俊呈:网上特别火的一个帖子,据说是真事。 宇 秋:还是真事。 刘俊呈:发生在四五年前。 李博方:因为猫有那种习惯,你往那儿一坐的话,它跟你很熟的话,它会上去踩, 踩你腿,踩你肚子啊。一边踩,一边呼噜呼噜,表示友好,我觉得是一种巧合。 宇 秋:但你觉得刚才的事情还是巧合。 李增瑞:对,但我觉得这个事不奇怪,因为什么,猫和所有动物,我觉得它都是 懂感情的。为什么呢?我曾经见过一个报道,这个报道就说的是,一个云南的一 个老汉,他养着一头牛,这头牛是他从小用它做活的一头耕牛。这头牛跟了他很 长的时间,但是这个老汉对这个牛特别不好,连抽带打又比较狠,他缺乏爱心, 对动物缺乏爱心。那么,结果这头牛老了要死掉了,这个老汉去喂它,已经奄奄 一息,觉得它不行了去喂它,当这头牛看到这个老汉以后呢,当时就两只眼死盯 着它,猛地一下扑过去,最后把他给顶死了。 刘俊呈:哎哟 宇 秋:天哪 李增瑞:这个事我觉得很怪,但是呢,通过这件事情,我感觉到它动物是有记忆 的,是有感情的,它要在它临死之前要报仇,那么,反过来我们对它好,那么动 物对人也是有感情的。 李博方:对。 李增瑞:包括关于狼的一些故事,恐怕大家我不用讲大家也能够理解,有的狼并 不伤人,因为你善待了它,所以它会善待你,所以动物它是有感情的,我觉得你 说的这个事,什么猫的这个事呢,我觉得很有可能,它对这个主人也是有感情的, 对这个女孩有特别深的感情,可能是。 宇 秋:所以说,刚才那个李博方和李老师的意见都是觉得是动物和感情这种因 素造成的,它有这么一种感觉,你要出差了或者这个我要记仇,那方老师,你说 刚才那个故事呢?它怎么能预感到我不让你走是因为有车祸发生,这个是怎么回 事呢? 方舟子:大家听到这种故事的时候,首先都要想一想全世界有多少头猫?全世界 每天要发生多少的事故?然后,刚好碰巧有一只猫来缠着你的时候,让你避开了 事故的这种概率有多大?其实不算小的,你只要考虑到有这么多的猫,有这么多 的事故,刚巧两件事碰巧联系在一块的事情,这个并不是特别罕见的一个事情, 所以这个不能说明什么问题。说白了,就是一个巧合,刚好碰到这个巧合的事, 大家就传开去了。如果说是有非常非常多的猫都表现出这种行为,能够预见到有 事故的发生,那才有研究的价值。从科学的角度来说,这种个案说明不了问题。 这个个案它偶然性太强了,完全可以说这是一种巧合,不是一种必然发生的事, 所以就没有什么研究价值。 宇 秋:如果是按照刚才的故事说的,把猫放到这个矿井旁边就能避免矿难了, 它能预感到什么时候坍塌,大家就可以不进去了。还是一种偶然。 刘俊呈:但是我这儿,我不同意方老师的观点,因为在我这儿还有一个非常特殊 的事例,讲的在二战中一些猫的一些故事,咱们来听听。在二战中,在英国,这 个猫在空袭警报拉响之前会非常的焦虑不安,并且会弓背、竖毛,同时呢,它会 朝着战斗机要飞来的方向,发出嘶嘶的叫声,而有些猫更神了,就是它会在空袭 警报拉响之前,它会朝着敌机,要飞来的方向跑过去引起路人的注意。所以通过 这些猫也救了当时不少英国人的性命,为此英国的政府也制作了一种特殊的奖牌、 一种奖章颁给这些有预感的猫。这个奖牌上同时还镌刻着,我记得好象写的什么 “我们也报效祖国”这句话,特别的感人。 宇 秋:好神气的猫啊,不过,你说到这儿,我又想起来,他说的属于盟国一方 的,轴心国一方也有这么个故事,在德国有一个居民,他养了一只大白鹅,这个 大白鹅平时非常温顺、特安静,可是只有在空袭之前,它会拼命地嘎嘎地乱叫, 提醒大家要空袭了。所以,它用这种方式,不仅救了自己家的主人,连周围的邻 居都避难了。你刚才说,战后是给猫授了一个勋章,这更夸张,给这个鹅干脆立 了一尊像,我觉得都有点伟人待遇了。说到这儿,我想问问方老师,您说这怎么 解释呢这鹅怎么会对空袭前这么敏感呢? 方舟子:这种事情如果是真实发生的,跟刚才你们说那个猫预见事故还不太一样, 这个已经普遍发生,被反复观察到的,不像那种预见事故,只是一个偶然性的事 情,这之间可能就存在某种规律,已经不是一个偶然性的事件。你说的这件事呢, 跟那种预见到事故要发生还不太一样,因为它不是一种很神秘的超自然的东西, 这个实际上,就像刚才李老师一开始谈到的,这已经不叫预感而只是叫敏感,就 是说这些猫、这些鹅可能要比我们人更敏感一些,对飞机飞来的时候它能够比我 们比人更早地能够感觉到。所以,这个不能说是什么预见能力或者预感的能力。 李博方:方老师的意思就是说,可能第一次飞机飞来扔炸弹的时候,鹅也不知道, 但是记住了第一次,下次再有飞机飞来的声音就记住了。 方舟子:对,但是这个的前提,是它要比我们人能够更早地感觉到飞机来临。然 后可能跟以前的那种遭遇就形成条件反射了。 短片 动物到底什么地方比我们聪明,是它们的五官有过人之处,还是它们有 所谓的预感存在?身为万物灵长的人类,为何只能在灾难过后选择哭泣,难道在 进化的道路上人类已走向衰落? 宇 秋:在这儿我们暂且不说动物是否比我们人类聪明,但是很多人会说,动物 有预知死亡的这么一个能力。我不知道大家有没有听说过,大象在死之前就会走 到森林深处,挖了坑作为自己的坟墓;很多养过猫的人知道,猫在死亡之前会悄 悄地离开主人家,找个没人的地方静静地死去。那这到底是怎么回事呢?是说明 他们在某些方面比我们更灵敏吗? 李博方:一些大的牲口,比如说牛啊、马啊死之前它会掉眼泪,它会知道自己要 死了。然后狗有时候也是这样,它可能最后要亲近一下主人,后就死了。我们家 邻居曾经养了12年的一只狗,最后不行了,爬到男主人面前蹭蹭,然后再爬到女 主人面前蹭蹭。 刘俊呈: 最后的告别。 李博方:对,就死了。就是它对自己要死亡是有感觉的。 刘俊呈:其实,刚刚李博方说的这个事我也听说过,就是关于动物会流泪,死之 前会流泪。但是我这一刻我想问问方老师,你对动物它会预知死亡这件事你是怎 么看的? 方舟子:这个都只是一些传说,没有得到证实。从生物学的角度来说,没有证实 说这个动物能够预知到自己的死亡。实际上绝大部分的动物,有可能是几乎所有 的动物它都没有死亡意识。我们人是有死亡意识的,知道自己总有一天会死的, 但是一般的动物没有这种意识,怎么可能说能够感觉到自己要死了,然后做好了 安排了呢? 李博方: 问你一个问题,您自己养过宠物吗? 方舟子: 我自己没养过。 李博方: 那你怎么能排除它这种知道要死的可能? 方舟子:我自己没有养过,但是生物学家有很多这方面的研究,不是我本人做的 研究。 李增瑞:我觉得是这么回事。我觉得是怎么回事呢?就是说是我们人能够看到它 的生和死,这是我们人对客观事物的一种反应。就是说看到他死了,他在死前是 什么样子。动物本身不一定预知自己的死亡,而是我们感觉到它要死亡。当它死 了以后,你就感觉到这个动物是在它临死之前向我们告别。这种感觉完全是我们 人主观上的感觉,而不是狗本身的主观感觉。我觉得是这么一回事,就是事后加 了这么一个解释。 刘俊呈:我还想问一下方老师,那你觉得比如说,它预知死亡跟它感官比较敏锐 有关呢? 方舟子:我觉得像预知死亡这种事情是属于一种意识,是意识方面的,跟感官没 有关系。 李博方: 死亡是一种意识? 方舟子: 对。 李增瑞:我们每个人都有,比如说我们注意安全、我们要保护自己的生命、我们 看病……那是什么?我们要保护生命、避免死亡,我们有这种意识。动物不一定 有的。 李博方: 能记录下来。 李增瑞: 俗话说,人知生不知死,都是这么讲的。 李博方: 自然死亡的话应该有。 李增瑞:它为什么说知生不知死呢?我觉得就是说生育是一个过程,实际上死亡 也是一个过程,是吧?人就是生老病死这样一个过程,那么所谓不知死是人不想 死,我觉得他是不想死。实际上我们从生下来的第一天是一步一步的走向死亡, 这是很实际的事情。是吧?我们希望这个过程慢一点,因为我们不想死。我们保 护身体也好,我们治病也好就是人对生是有很强烈的欲望的,所以人们就把这个 作为不知,实际上是知道的,我觉得是。 宇 秋:所以说动物在很多方面,我觉得虽然无法解释,但是在感觉方面还是比 我们人类要敏感一些,灵敏一些,我们现在只能这么说。 刘俊呈:其实我觉得,现在像我们生活当中的一些人类,都非常善于懂得利用动 物的敏锐的感官。比如说我听说一些老人他们告诉我说,如果你们家发现了那种 爬行动物生的蛋,这其实不是一个好事。为什么?爬行动物喜欢在强辐射的地方 产蛋,而这种地方如果有人类居住的话,会得一种叫做“土源性区域病”这样的 疾病。而且听说这个猫喜欢呆在气味不好的地方,那种地方如果人居住了也不好。 所以我觉得动物它们一些非常敏锐的感官,也能够帮到我们。 李博方:我听说现在在煤矿里面,矿井里面矿工发现耗子,发现老鼠是不打的, 有可能还喂它呢。如果一旦有瓦斯泄漏的话,老鼠是第一个跑的。他们看到老鼠 跑了,他们也会跑的。它们的嗅觉也非常灵敏。 李增瑞:最明显的是警犬。我第一次到马来西亚去的时候,那个机场就有警犬, 我就不知道怎么回事。后来才知道,它是缉毒。就是说最明显的大家都知道,它 是缉毒的。另外比如说动物看家,不但是狗,有些人养鹅、鸡,养鹅、养大公鸡 他都是为了利用这只鸡,给他看家这个是很普遍的。 宇 秋:我们还看过一个资料说,把那个黄鼠狼放在那个安检处的笼子里,它可 以帮着查炸药,也不知道这个事是真是假。我觉得这个靠嗅觉,这个动物在我们 生活当中应用的很广泛。方老师你听说过什么类似的这种事情? 方舟子:包括利用动物这种异常的现象,然后来预报天气、预测地震,民间是有 这种说法的。比如说民间里所谓的燕子低飞要下雨啊、或者说蚂蚁搬家要下雨啊, 就利用这种来预测一些气象,它里面有一定的道理。因为在下雨之前可能空气的 湿度变了、气压低了,所以燕子蚂蚁就出现了一些比较反常的现象。但是这种准 确率太低,所以还不如用我们气象仪器、用气象卫星来预测。这种民间的说法慢 慢就失去了它的价值了。我看一般人也都不会说靠观察燕子、靠观察蚂蚁来预测 天气了。还有包括地震,确实有这方面的记载,就是在地震发生之前有一些动物 出现了反常现象。但是呢,这个大部分都是已经发生了地震以后,然后大家再回 头去想,再来分析,那个时候,确实有一些动物发生异常了。但是呢,那时候怎 么没有引起注意啊?不然的话我们可以用它来预报地震了!对吧?有这种说法, 但是要想想,动物发生异常可以有很多的因素,可以有气侯的因素、气温变化的 因素,就是各种各样的因素,不一定说是就要发生地震了。 宇 秋:刚才李老师说的这种现象,什么警犬之类的,这个是事实是存在的、公 认的。所以可以肯定的是,只要我们加深对动物的研究,可能在某些方面对我们 人类还是有一定的帮助的。 刘俊呈:应该是这样。我觉得刚刚咱们聊了那么多,可能就像我们三位说的,正 常的感官之内的。方老师,您怎么看动物是否有第六感?刚才咱们说的是五感之 内的。 方舟子:第六感的话,看你这个第六感怎么定义了。就是有一些感觉,我们人可 能没法感觉到,但是它们动物有的。比如说它能够感觉电的变化、磁场的变化, 然后动物还有一些能够感受到一种叫做“外激素”,就是一些化学分子什么的。 如果从这个角度来说,你可以说它们有第六感,但是这也是属于一种感官,不是 什么神秘的超自然的东西。它不是,它也是有它的物质基础的,只不过我们人没 有这方面的感觉能力了。 宇 秋: 网上怎么说? 李博方:网上有网友说,人在鼻子的中膈底部有一种软骨叫“犁鼻器”。 宇 秋: 怎么讲? 李博方: “犁”就是牛耕地拉的犁;“鼻”就是鼻子的鼻;“器”就是器官的 器。它是感觉外激素的,好象人的犁鼻器,好象已经退化了。 方舟子:我们人很小很小的时候,刚出生的时候也有这个能力。就是小孩出生下 来,然后要去找母亲的奶。 宇 秋: 对啊。 方舟子:吃奶,但是他这个实际上也是靠外激素去找的。但是长大了以后,这个 就退化了。刚才说的“犁鼻器”,就是感觉外激素的器官。现在大概是这样的, 70%的人的犁鼻器现在已经找不到了。但还有30%的人的犁鼻器还可以看出来,还 有一个残余的部分在那里,但是也没有神经了什么的,基本上都不起作用了。我 们人长大以后,是不是还有这种感觉能力呢?这个实际上在学术界还是有争论的, 有的人认为是有的,有的人认为是没有的。但是认为有的人,也认为它在我们人 的生活当中已经基本上不起到什么影响,就是基本上退化了。所以我们可以说, 跟动物相比,我们人在这方面退化了。还有像视力,我们人看不到紫外线,也看 不到红外线。但是蜜蜂能够看到紫外线,蛇能够看到红外线,所以它能看到老鼠 身体发出的红外线,然后可以去吃它。我们人是没有这些能力的。 李增瑞:我觉得咱们不能用动物之长来攻人之短。每个动物都有自己的特点,比 如说,刚才说是生存方式决定的老鼠的爪子,就绝对比人的指甲要坚硬的多。是 吧?我们不能说狗鼻子比我们灵,就说狗比我们人强!就是我们应该看到,某一 点上它可能比我们人要强,但是从整体上来讲,人还是要比动物高级。 方舟子:是的。我们人有一些能力是增强了。比如我们人的视力,表现在对色彩 的感觉能力,实际上非常非常好的。 李博方: 猫是色盲。 宇 秋:这方面我们要比它进化,要比它强了。 李博方:但是猫视觉的敏锐度比人强很多,它那个眼睛和大脑的比例是哺乳类动 物当中最大的,但是它只能看到黑色和白色。 方舟子:对,它们夜间的视力比较强。 宇 秋:我们再看看网上是怎么说。 李博方:(关于)这个人类退化和进化的问题网上有这样一些留言:第一种说, 据说人的四肢是可以360度旋转的,不过多数人做不到,这个是不是退化了?它 是一个问号。最后一种是“生存使我们进化,科技让我们退化”。我觉得最后一 种,总是用电脑的话,可能写字的话经常会写错字。 宇 秋: 没错。 方舟子:这个跟退化没有什么关系,两回事。这个不是生物学上的那种退化,是 我们现在依赖的生活环境,和我们祖先依赖的生活环境是不一样的。就是说我们 适应这个环境,所需要那种能力是不一样的。 宇 秋:人类到底是退化了还是进化了,在短期之内我们也不能给一个非常准确 的定论。还是需要一个漫长的过程,慢慢来观察来发现。 刘俊呈:你刚聊到关于进化和退化的问题,说到这个话题我就非常的热衷,非常 的关心。 宇 秋: 怎么了? 刘俊呈: 我有个朋友特别的神,你知道吗? 宇 秋: 他怎么呢? 刘俊呈: 他耳朵会前后动!你耳朵会不会动? 宇 秋:这种小问题来考我?太简单了。 刘俊呈: 试一下,会不会? 宇 秋:我得来点高难的。在座的嘉宾有会的吗? 李增瑞: 没有,没练过。 李博方: 我会。 宇 秋: 小李会! 刘俊呈: 这个不用练,有些人天生就会。 李博方:可能不是太明显,但是你可以看见,头皮在动的话会带动耳朵会动。 刘俊呈:但是我有个朋友更神,你知道吗?他那个舌头柔软度非常好,他能做出 那种象梅花的造型,俗称“梅花舌”。 宇 秋:这有什么,我手能做成心形呢!这个开玩笑…… 刘俊呈: 我说的可是真事。 宇 秋:就是说人的好多感官,没有被完全开发出来。人家说了,为什么爱因斯 坦比我们要聪明呢?因为他用脑过度,所以他的脑沟就很深,而我们人类普通人 类的大脑只被开发出了15%,还有85%没有被开发。我估计像你这样的也就刚开发 了5%吧。 刘俊呈:哇,多算了,也就3%吧,其实我还有很大的开发潜力啊。 (XYS20070720) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇