◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇ 方舟子:学术打假,政府应该唱主角 陈梦婕 沈琛 福建日报2008-06-05   4月,方舟子回到自己的家乡云霄。在这个他生活过18年的县城,很多人知 道家乡出了个叫方舟子的名人,却少有人真正熟悉他。拥有美国密歇根州立 (Michigan State)大学生物化学博士学位的方舟子为何要投身学术打假?十余 年打假,当事人真正因之受到处理的屈指可数,方舟子究竟撼动了什么?自称有 “英雄主义”情结的方舟子因学术打假而名声日隆,其内心最期待的又是什么? 近日,方舟子在他并不宽敞的闽南家中与记者进行了一次长谈。 (小标)我也曾希望能“耳朵识字” 记者:您这次回家有一个多月,都做些什么?18岁离家求学至今已有24年,能否 谈谈家乡在你眼中的变化? 方舟子:没什么特殊目的,回来休息,看看父母。前两天云霄立人学校请我去开 个讲座,我大致是讲讲为什么既要有科学精神,还要有人文精神,如何做人做事 做学问。我也会回我的母校云霄一中走走,我听当年我的老师说,现在的孩子生 活条件好了,反而读书不那么用功,觉得留在本地就能挣到钱。所以我在讲座的 时候特意跟家乡的孩子说,不要把眼光放得那么窄,有能力的话能走多远走多远, 去看看外面的世界。 记者:你的科学意识是怎么建立起来的?跟少时的教育有何关联? 方舟子:我上中学的时候很喜欢生物课,特别喜欢做标本,可能就是天性使然, 《我们爱科学》这本杂志我从创刊号开始读起了。不过我一直都非常爱好文学, 初中我就会写格律诗。八十年代初,朦胧诗开始流行,我记得我最早读到的是北 岛的《迷途》(“一颗迷途的蒲公英,把我引向蓝灰色的湖泊”),觉得很美, 跟古典诗词比别有一种味道。1985年高考,也有老师建议我读文科,不过我觉得 文科可以自学,理科则需要有专业训练,所以就考了中国科技大学的生物系。在 大学期间还创办过一本诗刊《荒原》,现在这本刊物还在办。 记 者:你的中学、大学时代恰逢气功盛行,最初你能辨得清真伪吗? 方舟子:最初的感觉是“叹为观止”,不但信,而且很羡慕。特别是看到能用耳 朵识字,我想要是能学会,这样晚上熄灯后也可以躲在被窝里用耳朵看书了。 记 者:是什么促成了你的转变? 方舟子:上大学时看了不少科学哲学方面的书,对科学方法有所了解,就不信了。 八十年代后期一些反伪科学的声音也在国内渐渐出来了,像何祚庥、司马南他们, 虽然很微弱,但也知道了这些所谓的特异功能原来就是魔术,手法不过偷看、掉 包之类。大学毕业,我赴美读博士,受到了更严格的科学训练,懂得越多,对伪 科学看得自然就越清楚。 (小标)我的动机就是说出真相 记 者:说说你的第一次打假。 方舟子:去美国之后,在1994年,我创办了国际上最早的电子文学刊物新语丝, 之后又建了新语丝网站,原本主要给海外留学生发表一些文史方面的文章。同时 我也开始写一些批判伪科学的文章,例如批判在留学生中盛行的神创论、“严新 气功”。1996年前后,法轮功传到了美国,我又在网站上对其进行逐条批判,而 国内对法轮功的大规模声讨则是从1999年才开始。 记 者:“大师热”慢慢退温后,你把主要精力放在学术打假上,并且一发不 可收拾,你的目的是什么? 方舟子:2000年,国内互联网刚刚兴起,我在网上看到很多留学生吹嘘或者捏造 自己在国外的成就,回国招摇撞骗。那时有一个叫陈晓宁的,号称带回了目前世 界上独一无二,价值无法估量的三大基因库,被国内媒体热捧为“基因皇后”, 还搞到了不少风险投资基金。我是学这行的,知道这东西其实在国外几千美元就 能买得到,而且也不是他们实验室搞出来的。于是就利用网站登了我执笔的《关 于“陈晓宁带回三大基因库”事件的公开信》揭发了她。中科院的《科学时报》 第一个报道了我的公开信,国内媒体随之转向,陈晓宁的公司自然就办不成了。 这个事件让我看到了网络的力量,以及民间打假的力量。以后只要有看到学术造 假,我就会及时在网站上予以揭露。此后,我又在“新语丝”的基础上,创办了 中文网上第一个学术打假网站“立此存照”。我的动机无二,就是说出真相。说 得高尚点,路见不平,当然要拔刀相助。 记 者:于名于利有所收获么? 方舟子:因为媒体关注得较多,可能也“浪得虚名”。利?因为打假我惹上了不 少官司,赔钱陪时间。另外,虽然我们的网站点击率很高,但是你在我们的网站 上几乎看不到什么广告。我可能还带有互联网最早的一批网民特有的理想主义者 色彩,网站不以赢利为目的。我们只有几条广告,主要用于租用服务器、联网的 费用。 记 者:没有打假打错的时候? 方舟子:有。毕竟现在我们的网站涉及到的打假案件多,偶尔会出现一些失误是 有这个可能,但目前来说没有出现大的失误。如果打错我们会马上在网上澄清、 更正、道歉。 (小标)健全机制方可治本 记 者:打假无可避免要牵涉到诸多官司,你的精力、财力吃得消么? 方舟子:敢于得罪人就不怕被报复,打官司是意料之中的事,而且输多赢少。我 一般不会在这上面花费太多精力。判定学术造假与否,必须有足够的专业知识背 景,而我认为这一点法院本身并不具备,所以没有足够的能力或资格做出判决。 另外经费方面,一些海外华人在美国正式登记注册了中国科学与学术诚信基金会, 向网友募捐,资助我应诉、公证等的费用。 记 者:因为你的揭露,并且事实确凿,而受到处理的能占到总数的百分之几? 方舟子:不到百分之十,而且受处理的基本上都是学生。2006年,清华大学医学 院院长助理刘辉在我揭发其伪造论文、履历后被解职。这是我碰到的第一例因为 被我们揭露出造假而把老师开除的,当时的感觉是难以置信,直到拿到清华大学 的通知,我才公布出去。 记 者:刘辉事件的标志性意义是什么呢? 方舟子:我认为清华大学作出了一个在中国目前情况下很难做到的一件事。国内 许多高校、研究所有一个误区,觉得他们的研究员、教授造假是一件很丢脸的事, 这的确很丢人,但是他造假了,你反倒去庇护它,更丢脸。如果你敢于处理他, 那就不是丢脸了,就是在替自己争光。这是一个观念问题。 记 者:这也就是说必须要有行政力量的介入,学术打假才能完成最后一步。 那么民间学术打假的局限主要有哪些? 方舟子:对。民间学术打假说到底还是不得已而为之,就是在体制还不健全,政 府监督力量尚不完善的情况下的一种弥补。我们的力量很有限,不具有权威性, 没有处罚权,没有那么多的精力和资源,例如,很多假成果光看论文是看不出来 的,必须查实验室的原始数据、记录,这些我们就没有权限。说出真相是我们唯 一能做的,剩下的就不是我们能管或者该管的了。 记 者:国外是怎么做的呢? 方舟子:以美国为例,政府管理部门设有专门的办公室,接受举报、调查并公布 学术造假,有一个规范、正式的官方渠道。 记 者:目前国内的情况如何? 方舟子:去年年初科技部成立了科研诚信办公室,这说明我们已经迈出了可贵第 一步,值得期待。 记 者:新语丝作为现在知名度最高的民间学术打假网站,你希望今后网站和 官方之间建立什么样的关系? 方舟子:现在一年我们的网站平均打假大概100起左右,只要政府部门需要,我 们很愿意提供帮助。但同时我还是希望保持网站的独立性,不带上官方色彩。像 韩国的黄禹锡事件一开始也是有韩国的科学家在网站上发帖子,通过分析黄禹锡 论文的插图,认为有假,引起了关注。然后政府行为介入,封存了原始数据,进 行对比,进行调查发现确实有假。我认为,一个健康的状态应当是,民间学术打 假成为防范学术腐败的辅助力量,而政府应是主导。 (小标)我希望为科普填补空缺 记 者:作为留美生物化学学博士,你觉得花费这么大的气力在学术打假上是 否人尽其才?有朝一日国内防范学术腐败的环境成熟了,机制健全了,你会把主 要精力投入什么领域? 方舟子:读书给了我系统的科学思维训练,这不管干哪一行都是很重要的。但我 不喜欢朝九晚五的坐班生活,去了美国发现教授为了科研,也要到处打电话拉关 系,写申请找钱,所以还是当个作家最舒服。我现在的工作就是自由撰稿人,但 仍然保持了阅读前沿科技论文的习惯。我希望以后能有更多时间去写写科普类的 文章,并希望国内能够出现一批专业的科普作家。我接触过英国科普杂志《新科 学家》,他们的记者、编辑几乎全都是理科博士。而现在国内这种文理兼通的人 才还很欠缺,对科普的认识还停留在《十万个为什么》这种少儿读物阶段,有的 甚至把宣扬迷信或者神秘现象当作科普。我希望能填补这方面的空缺,及时介绍 国内外最新的科研成就,对象偏向于有一定知识基础的成年人。古时两船相并 称“方舟”,“方舟子”就是脚踏两只船的人。“方舟并骛,俯仰极乐”(班固 《西都赋》),我的梦想,就是同时乘坐科学与人文之舟,品味从古今中外的智 者与仁者那里得来的极乐。 (XYS20080606) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇