◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 有关科普的四个问题——在健康中国人网启动仪式上的讲话 （2013年7月21日） 　　主持人： 　　李长青老师介绍了这个网站的缘起和努力方向。下一个环节进入主题发言阶 段，第一个讲话的是方舟子老师，他的主题是如何做好健康科普。 　　方舟子： 　　其实国内健康网站或者所谓的健康科普网站有很多，大家随便上网一搜，打 健康两个字，可以搜出一大堆的网站。但是这些网站大部分都是骗人的网站，很 多是卖假药的，或者是推销虚假医疗的骗术的网站。 　　还有一部分是官方的网站。即使是官方网站，我不能说全部不靠谱，里面有 一部分靠谱的内容，很好的内容，但是更可怕的是，里面有一部分很不靠谱。所 以，现在找不到比较靠谱的网站，真正是建立在科学基础上的，遵循的是循证医 学的原则，还能够去揭露那些假医假药的网站，目前还没有。这就是为什么要开 通这样一个网站的原因。我觉得这是非常必要的。而且这个网站有一个特色，刚 才杨过大侠已经介绍了，那就是基本上是网友办的网站。网友办的网站这不是第 一个，以前还有科学公园，再往前找还有科学松鼠会，还有根据科学松鼠会衍生 出一个商业网站叫做果壳网。它们和健康中国人网走的传播途径是一样的，就是 网络。 　　今天让我来讲一讲怎么做健康类科普，其实我想再把这个问题扩大一些，讲 怎么样做科普。同样有这么几个以网友办的为主的网站，以网络为主要平台，主 要渠道，他们之间，有没有什么差异？ 　　我觉得有，而且这个差别还是很大的，我就讲几个有关做科普的争议，几个 最近网络上关于这方面的话题。 　　第一个话题是，要不要用爱科普？科普是不是为弱势群体服务的？这是几年 前科学松鼠会提出的，他们找了一个时评人写了一个评论，让他为他们出的一本 书写了一个前言，说是要用爱为弱势群体科普。所谓的弱势群体，如果在文革的 时候就叫工农兵了。这还是一种政治挂帅的号召，只能是为弱势群体科普，那么 那些强势群体就不给做科普了吗？你看到强势群体的人吸烟，吃鱼翅，你就不告 诉他吸烟有害，吃鱼翅有害，让他死得早一点吗？这是一个理念的问题，你做科 普，不应该对人群分三六九等，不应该说，这个弱势群体要比强势群体更高尚， 所以我们要为他们服务；你们如果为强势群体说话，去为他们服务，那你们的良 心坏了。做科普应该是以事实为准的，在弱势群体和强势群体发生冲突的时候， 你应该看到事实在哪一边，看到哪一边是有道理的。如果事实道理在弱势群体那 边，你当然应该站在弱势群体那边。但是如果事实和道理是在强势群体那边，你 当然应该站在强势群体那边。所以你事先说我只为弱势群体服务，在二者发生冲 突的时候，我不管事实、道理，一味为弱势群体说话，那这跟科普没有关系，这 是在搞政治。而且在目前中国这种情况下，其实对强势群体的科普也显得非常必 要，因为如果强势群体很愚昧，造成的危害是更大的。强势群体手上掌握的权力 更大，他们愚昧的话，为非作歹，造成的危害就会更严重，这就是为什么说对他 们的科普同样重要。这是第一个问题，我们做科普应该是面向所有人，不管是强 势群体也好，弱势群体也好，不能说划一条线，强势群体不管你。 　　第二个，人有没有愚昧的权利？这也是网上前一阵子争论得很厉害的。有一 个号称做科普的人，网名叫奥卡姆剃刀，人称叨叨，写了一篇文章在松鼠会上面， 或者是果壳网，反正它们是一家的。网上的争论是因为叨叨这篇文章引起的，他 说人是有愚昧一面的，举了他父亲的例子，他父亲为了健身去撞树，把身体弄伤 了。他也不去批评，因为他认为人愚昧的权利。人有没有愚昧的权利？当然有。 但是他写这篇文章的目的是什么呢？是说我们没有去批评、去驳斥愚昧的权利。 这个才是问题关键所在。因为我们做科普是要批驳这些愚昧的行为的，是要普及 科学知识的。他们去强调人有愚昧的权利的目的，是要排斥这样的科普，是不要 让大家来嘲笑、批驳、揭露这种愚昧的做法。他父亲去撞树，这个问题不是很大， 把身体撞伤了，还能治一治。但是问题是，哪一天他父亲去撞石头，他是不是还 不敢去批评他呢？实际上提出这个命题就是要把科普的水搞浑，因为网上有一批 人在嘲笑这种东西，他就说他们应该有愚昧的权利，所以不应该嘲笑他们，不应 该揭露他们。对这种愚昧的行为，应该教育、揭露，甚至嘲笑，这只是科普不同 的方法而已。如果叨叨的父亲不仅要撞石头，还要拿火烧自己，这个时候就要对 他采取强制措施了。 　　第三个问题，做科普是应该采取鸽派的手段还是鹰派的手段？叨叨之所以强 调人有愚昧的权利，是针对网上所谓的鹰派的科普，也就是采取冷嘲热讽的科普 方式，他认为不对，做科普应该是温文尔雅的，应该是心平气和地做所谓鸽派的 科普。在科普方面，分鹰派和鸽派这样两派，其实意义不大。我们并不是一味地 都要扮这种老鹰，或者一味地装那个鸽子，你要看针对的是什么样的对象。如果 对方是鸽子，比如说是普通的公众，没有什么社会危害的，当然我们可以很心平 气和地去跟他做解释。所谓鹰派科普的这些人，他们也写过很多心平气和的文章， 我自己就写了很多的正面科普的文章，有人觉得奇怪，说你那种正面科普的文章 怎么一点火药味儿都没有。那是因为科普的对象不一样。但是如果碰到了本身就 是老鹰，恶鹰，是那些骗子，是那些所谓的“大师”，这个时候你去跟他装鸽子， 你不是找死嘛。所以你碰到鹰类，你自己要更强大，要做比他更强大的鹰，所以 你自己就要是一个鹰派。我自己也写了很多文章，火药味儿特别浓的，包括这几 天在揭露郎咸平造的转基因的谣言，直接说郎咸平就是学术骗子，这个就是鹰派 的方式。其实那些所谓的鸽派骂起人来，比如骂起我来，更狠，比鹰还鹰，他们 是言行不一。 　　第四个问题，科普要不要看主流，应不应该容许犯错？这个也是这几天网络 上出现的争论。起源是两个月前关于胶原蛋白保健品的争议，云无心、农大朱毅 被我批评了。前几天朱毅不知道受了什么刺激，发疯了，一晚上不睡觉，发了三 四百条微博骂人。然后王志安出来和稀泥，说方舟子跟朱毅在科普方面99%是一 样的，1%是有差别的，我们要看主流，要求同存异，不能因为那1%就不宽容了。 对这个我要做一个回应。首先，我不知道王志安是怎么统计出我和朱毅有99%一 致的，是怎么算出来的。这是没法量化的内容，难道他把我们科普的内容都归纳 了算了下，99%是一样的，1%有差别。即使真的存在这个情况，也不等于说我们 有99%的相同，就是一路的。关键还要看你1%的差别究竟是什么样的。如果只是 一些细节方面的差别，一些差错，稍微改一下就完了的，那当然我们之间没有什 么实质性差别，是一致的。但是如果这1%的差别是关键部分，是实质性的，那就 不能和稀泥说你们两个其实是一致的。好比说，端出来的一盘菜，99%都是真的 菜，然后给加了1%的毒药在里头，你还能说这还是很健康的一盘菜？肯定是不行 的。你不能光从量上面来看两者的差别，你要看是否有实质的差别，有时候这个 1%的差别就能造成实质的差别。我跟他们之间的差别，即使只有1%的差别，也有 实质性的差别。比如说在胶原蛋白的问题上，我说胶原蛋白保健品就是骗人的东 西，就不应该花钱去买的，以后也不可能证明吃胶原蛋白就能够补充胶原蛋白， 就能够美容，因为这在原理上是说不通的。朱毅也跟着说目前没有证据能证明胶 原蛋白的保健品会有什么作用，但是她留了一条后路，说吃吃无妨，说有可能有 什么人类未知的东西在里面，要对未知保持一种敬畏。还说说不定有什么活性多 肽在起作用。那在原理上都是说不通的。保健品的市场就在这儿，卖保健品的人 也说目前没有很充分的证据证明这个东西是有效的，但是有可能有效。很多去买 保健品来吃，其实就是买一个心理的安慰作用，希望说不定有效，他们利用的是 这种心理。像朱毅、云无心等等给卖保健品的骗子留这么一条路，他们写的文章 被那些卖胶原蛋白的保健品的人利用，就是在帮闲，我没有证据他们是拿了钱来 写这种软文的，否则他们就是帮凶。也许他们是帮闲，可能有知识结构的问题， 我认为跟他们缺乏专业训练有关系。像云无心、朱毅他们都不是生物医学专业出 身，本身是水货。 　　另外一种情况，也有可能是有意为之，有意加入这1%的东西。比如果壳网一 直标榜自己是一个科普网站，它是拿了风投的，是一个商业网站。但是它的问题 在哪里？它发了大量的软文，让你看上去是在做科普，其实里面掺了一些内容在 做广告。他们更像一个营销公司，如果看他们的营销策划，里面的定位很清楚， 就是营销公司，找企业，向他们要钱，以做科普的名义，来帮企业推销产品。这 些软文看上去像是科普文章，他们不会标这是广告，如果是广告倒也罢了，但不 会给你标。看上去是99%还不错的科普，但是里面掺杂了1%的广告在里头，这就 不叫科普了。我不是说科普网站不应该赢利、不应该做广告，而是说科普应该跟 广告分开，不能混在一起。国内一个怪现象的，我非常痛恨，非常反感的现象， 就是广告和新闻不分，广告和科普不分。这个不是果壳网的创造，以前报纸上有 些所谓的科普专栏，实际上是拿保健品的钱和药厂的钱去做的假科普真广告。 　　如果1%的不同是真的存在学术争议的内容，或者只是认识的不同，其实要争 还是可以争的。要争论，语气再激烈都没有关系。但是现在不是，他们是搞纯粹 的人身攻击的方式。像朱毅把网上无关的旧账全部一条一条翻出来，这不是争论。 松鼠会、果壳网也有搞生物医学出身的，他们难道看不出来这1%是错误的吗？我 相信他们看得出来，只要是真正搞生物医学出身的就应该能看出来。他们不出声 也就罢了，但是他们却跳出来高呼“云无心是对的”。这跟科普有关系吗？没有 关系，这是有圈子无是非了。我不是说搞科普不能没有圈子。我昨天在无神论论 坛上还说我们要抱团。但是有圈子，不是说就不讲是非。比如这个网站，有很多 网友一起参与，但是这些网友彼此之间也在争来争去的。如果有圈子无是非，这 跟科普没有关系。科普是建立在科学基础上的，做科普就要有科学精神，要有科 学态度，那么在面临大是大非的问题的时候，你就应该抛开圈子，只讲是非不讲 圈子。而且还应该只讲是非，不讲利益。刚才我说了1%掺在里头的东西，有可能 是经济利益掺在里头，就是广告的东西在里头，那就是只讲利益，不要是非了。 所以，如果真正是做科普的，就要记住这么一条，不管是办网站也好，办刊物也 好，是非是第一位的，事实是第一位的，圈子、利益是第二位的，你不能为了圈 子，为了利益，而去牺牲是非。 　　我们一直在强调，做科普不仅要普及科学知识，也要普及科学方法，也要弘 扬科学精神。如果做科普的人，本身就不具有科学精神，一碰到是非的问题，是 非跟利益、跟圈子发生冲突的时候，站在了圈子这一边，站在了利益这一边，那 不叫做科普，那叫做伪科普。 (XYS20130725) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇