◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 　　网易教育专访方舟子：我可能是中国树敌最多的人 　　2010年11月，网易教育频道专访打假斗士方舟子，以下为专访全文。 　　一、谈打假：在可预见的未来，我会一直坚持 　　网易教育：今年教育界最受关注的两件事情：唐骏“学历门”和肖传国袭击 案，这两件事有一个共同点，就是都和您有关。咱们先从“学历门”说起，这个 事件给您带来了什么样的影响？ 　　方舟子：这件事件让我从一个“小众名人”变成了一个“大众名人”。在那 之前，知道我的基本上是科教界、学术界圈子的人，一般人知道我的不算很多。 因为十年来我揭露的主要都是学术造假，主要跟学术界、科学界的人有关联，普 通的公众即使听说过的，也未必留下很深的印象。唐骏在国内是一个大名人，一 般的人都知道他。普通公众知道了这件事，从而也知道我们从事的学术打假工作。 这个事件也让一般的人了解到学术造假、学历造假的严重程度，也引发了一系列 有关学历和能力之间的关系、能力和诚信之间关系的讨论，从社会影响的角度来 说是比较正面的。 　　网易教育：如果你遇到唐骏，想跟他说什么？ 　　方舟子：第一，我不太可能跟他见面，因为我的一个基本准则就是不跟被我 揭露的人见面，我不喜欢当面跟人家发生冲突。第二，我想对他说的在我的文章 里面都已经说了，只是就事论事。如果他来向我请教说他不知道错在哪儿，我可 以告诉他，我可以把证据都列出来，我不跟被我揭露过的当事人有什么私下的接 触。 　　网易教育：打假不仅给您带来了声望，也给您带来了麻烦，甚至给您招来 “伤身之祸”。对于遇袭案，您曾不满意赔偿500元的结果，您认为怎样的判决 更合理？ 　　方舟子：500块钱倒是小事，本来我索赔的就只有4000块钱，因为我们国内 现在只能索赔直接损失，间接损失不可以。我直接的损失就是误工费，两天专栏 稿件没法儿写。我们更看重的是刑事部分的判决，只判了五个半月。这个后果对 我来说就很严重，一方面是过了五个半月肖传国就放出来了，他会不会变本加厉 地报复？有的人说，多判几年，他想报复还是会报复的。这个是不一样的，因为 判轻了他就会存在一种侥幸心理，如果判他几年，可以让他感受到犯罪后果的严 重性，出来以后可能就不敢了。另外一个是对别人的示范作用。比如我得罪人那 么多，以前有些人还不敢采取犯罪的手段，结果有人给他示范了一下，而且让他 们发现这个犯罪成本很低，风险很小，那么别人是不是会铤而走险？这样的判决 反而让我的处境更危险了，这也是我不满的其中一个原因。 　　寻衅滋事罪最高是五年，我认为应该按最高判。肖传国没有任何可以从轻判 决的情节，他不认罪，没有任何悔改的表现，对受害人没有任何歉意、悔改的迹 象，还在继续攻击我，属于团伙犯罪、买凶报复和连续作案，所以应该加重处罚。 　　网易教育：华中科技大学和武汉协和医院公布了他们对肖传国处理的结果， 您怎么看？ 　　方舟子：华中科大处理的结果相对来说比较到位一点，解除了他的职务。武 汉协和解除了他的行政职务，记行政大过处分，留岗察看一年，这个处理结果太 轻。在其他的国家，医生一旦犯罪，就会被吊销行医执照，而且不可能再申请到， 一辈子也不能再去当医生了。但是武汉协和医院给他留岗察看一年，就是又要他 回去继续当医生，所以这种处理结果是很轻描淡写的。 　　网易教育：以后很可能还会有此类事情发生，您怎么保护自己和家人的安全？ 　　方舟子：我只能采取一些防范措施，比如说我现在就不会一个人出门了，以 前也比较小心，晚上一般不出去，但是白天我觉得无所谓，还在周围走走，一个 人去买点东西、散散步。但是出了这件事以后，让我觉得好像在任何时间、任何 地点都可能会有危险。因为这件事就是在大白天发生的，还是在比较热闹的地方。 　　网易教育：因为打假自己的自由都受到了限制，值得吗？您还会一直坚持下 去吗？ 　　方舟子：我一直希望过一种自由自在的生活，但是没办法，这是揭露造假不 得不付出的一个代价，这个代价对我来说目前还在一个可承受的范围内。在可预 见的未来，我还会一直做下去的，长期不太好说。这几年我更多的时间在做科普 工作，不是做打假，以后可能兴趣也不在这了。也有可能以后整个环境变了，学 术环境变好了，不需要我们出来打假了。或者我们国家有一个比较规范的揭露造 假、学术造假的渠道了，就没必要找我了，但是这种可能性比较小一点。 　　网易教育：您是怎么走上打假路的？您一直以来的执着和坚持，动力来自哪 里？ 　　方舟子：一开始是出于路见不平、拔刀相助，看不下去那么多造假。没有人 揭露，我手上又有证据，我就在自己的网站上说。因为没有别的渠道，后来很多 人都来向我举报，我就搞了一个平台，让大家有一个发表、揭露的途径，就这么 延续下来了。如果我把这个平台关掉了，很多人会很失望的，包括很多支持我的 人。做这件事毕竟对中国学术的发展、科学的发展，还有整个社会的发展都有积 极作用，我就这么做下来了。并不是说我有什么计划，有什么预谋。 　　网易教育：媒体称您是“中国树敌最多的一个人”，您怎么看待这个问题？ 　　方舟子：这个倒是有可能，因为每揭露一个造假，就会得罪一批人，而不是 一个人。跟他同一个利益集团的，还有跟他有间接利益关系的。比如说你揭露了 某一个学校的老师造假，整个学校的师生、校友都跟你为敌了，认为你败坏了他 们学校的名声。一年我们差不多揭露100起造假，十年就是1000起，每一起都会 涉及到一大批人，所以也可以说我是得罪人最多的人。 　　二、谈争议：批评和质疑伴随我了十年 　　网易教育：大部分网友都支持和称赞您的做法，有网友要给您捐钱请保镖， 对此，您怎么看？现在有请保镖吗？ 　　方舟子：很多人都表示要捐款给我，我个人不接受捐款。几年前，我的律师 彭剑发起设立了学术打假资金，遇袭事件发生以后，又设了用作学术打假人士人 身保障的专项基金。有很多人捐款，但是具体情况我不是很了解，因为我不参与 其中。 　　具体的保安措施我觉得不适合在公开场合讨论，某些人就会知道怎么样对付 我了，我现在只能说我是不会一个人出门的。 　　网易教育：也有人说您炒作，说您的心里应该阳光一点，说您不可能成为各 方面打假的权威者，您怎么回应？ 　　方舟子：如果有人认为这是炒作的话，我欢迎大家都跟我来学，因为揭露造 假是好事，不管是抱着什么动机。但是你说我炒作，我炒作的目的是什么？为了 赚钱？我这种打假跟商业打假不一样，不仅赚不到钱，还要倒贴。出名倒是出了 名了，但是出名伴随而来的是风险，是人身安全方面的风险。任何一种炒作方式 都会有一大批人学，如果说我这是炒作，那么为什么没人跟我学，我觉得有这种 想法的人的心理才是阴暗的。 　　我当然不是每样都懂、各行各业都懂，但是我现在涉及到这些学术造假的问 题，绝大部分不需要专业的知识来辨别。论文的抄袭，你把两篇论文放在一块一 比较就知道了。有的论文是从头抄到尾的，那需要什么专业知识呢？学历造假也 是可以找到一些事实证明的，不需要专业知识。还有一些是属于科学的问题，用 基本的科学原理就可以辨别，比如有人说制造出永动机，你不需要知道很高深的 专业知识就能知道那东西是骗人的。还有一些可能确确实实需要用到比较专业的 知识，我会向一些专家请教，听专家的。其实这种指责没有任何意义，你应该具 体指出我在哪一个问题上搞错了，而不是泛泛地来批评。 　　网易教育：面对质疑和批评，您是否有足够的心理准备来承受误解？ 　　方舟子：质疑和批评每天都有，而且有人已经坚持了十年了，从我开始打假 就有人在谩骂和攻击我，一直就这么延续下来。我一直坚持这么一个想法，骂人 骂不好，骂的人比被骂的还要难看。他们为什么采取人身攻击、谩骂的手段？这 恰恰说明他们被我打中了要害，但是又没办法做出有力、有根有据的反击，所以 只好恼羞成怒、破口大骂。这个对我不会造成什么伤害，你只要不拿锤子来砸我。 　　我对这种攻击、谩骂根本就不会在乎，有时候还去看一看，觉得挺好玩的， 看他们怎么样骂我，说我是美国联邦调查局派来的特务，是中国政府的走狗等等。 有必要的时候我也会写一些东西进行反击和反驳，比如说一些有可能混淆视听的 谣言，但是很少。 　　网易教育：家里人对您有没有不理解，支持您吗？ 　　方舟子：家人还是理解的，现在就是在安全方面会有一些担忧，这个是难免 的。我不会因此就退缩，只能说就更加小心一些。他们也知道我这个人做事比较 执着，也不可能劝我改变什么的。有一些亲戚从安全的角度觉得我没必要老做这 种得罪人的事，但至少他们能够理解我为什么这样做。 　　三、谈教育：高考的改革方向应是更公平更公正 　　网易教育：今年您最关注的教育现象或教育事件是什么？ 　　方舟子：一方面涉及到高考公平性的问题。因为这一两年高考的公平性一直 受到质疑，高考制度受到了一些破坏。之前的高考制度算是中国最公平的，一切 由分数说话，腐败和不正之风很难打进去。但是后来有各种加分，像少数民族、 体育特长生、奥赛等，加分就会出现很多造假。很多学校实行自主招生、破格录 取，把权力下放而且没有一个监督机制，就会很容易产生腐败问题。 　　另一方面是学生论文造假的问题，这在教育领域是一个很严重的问题。学生 的学位论文造假非常严重，特别是本科生。因为大部分人没有做科研的能力，这 样就刺激了造假。有的学生不知道那是造假，或者虽然知道但不觉得有多严重， 因为老师都在造假。 　　网易教育：您觉得怎么才能改善现状？ 　　方舟子：高考制度应该更客观，标准更量化。我建议“裸考”，一加分各种 名堂就都出来了。另外就是要多次考试，学生可以用自己最高的分数去报考学校， 不要一考定终身。在录取的时候，可以有其他的参考标准，比如得过什么奖，老 师推荐等，推荐的老师必须要承担责任，要有一个问责的制度。 　　关于学生学术论文作假，我们一方面可以改变这种刺激造假的制度，我认为 本科生没有必要写论文，只要把功课学好就好了，有研究能力的人可以鼓励，但 是没必要强求每一个人都写论文。另一方面，应该对学生进行学术道德方面的教 育，应该开一门课讲学术道德、学术规范。让学生知道如果违反了学术规范和学 术道德，被揭露出来是要付出一定的代价的，并且这种诚信的教育要从小抓起。 　　网易教育：您会怎样教育自己的下一代，希望他成为一个什么样的人？ 　　方舟子：我会根据小孩自己的兴趣爱好进行一些引导和培养，比如培养他对 大自然、科学和文学的爱好，最后他要从事哪一行由他自己选择。我不会跟风让 小孩学奥数，也不会给他布置很多额外的作业。我希望他能够过一个比较正常的 童年，培养更广泛的兴趣，不要只是一门心思读书。 　　四、谈自己：打假和科普我做的都很成功 　　网易教育：因为打假，大家都会忽略您另外一个身份——科普作家，哪个身 份是您比较喜欢的？ 　　方舟子：我比较喜欢科普作家的身份，一般人问怎么介绍我，我说你就说科 普作家。因为我确实现在这几年更主要的精力是在做科普，生活收入的来源主要 是科普文章、科普图书等，打假只是业余工作，也没有收入的。 　　网易教育：您把两个身份，或者说两份工作怎么协调？ 　　方舟子：我的主要精力是花在科普上面，以后可能会有更多的精力是用在这 方面，因为这是我的兴趣。我在某种程度上把打假当做科普的一部分，科普分两 部分，一部分是传播新的知识，另一部分是揭露假的知识，就是打假。科普和打 假都是传播科学方法，弘扬科学精神，都需要有怀疑的精神，实证的精神和理性 的精神，这些是相通的。 　　网易教育：您认为您在哪一个身份上比较成功？您期望做到什么样的成绩？ 　　方舟子：这个不太好说，因为都没有一个可比性。打假基本上是我一个人一 直在做，你可以说我做得很成功。写科普文章的人很多，但比较专业的、比较受 欢迎的还是不多。我的科普文章有的被选入教材，很多被作为语文考试的阅读试 题，所以在这方面我觉得我也是比较成功的。 　　所谓科普就是科学普及，我当然希望越来越多的人能够看到我的书。但是我 也不会因此去迎合读者，这是科普作家和伪科学作家的区别，必须坚持最基本的 底线。我希望以后我们的科普方面的图书销量能够更高一些，能够达到十几万册 甚至几十万册，那就很不错了。 　　网易教育：您是怎么安排一天的时间的？ 　　方舟子：我的生活实际上是很单调的，基本上就是上网、看材料、看书、写 文章、看看电影、喝喝茶、打打太极拳。除非参加一些社会活动或者接受采访， 不然我基本在家里，跟小孩玩一玩。 　　网易教育：您说过，您和有些人不是一个精神世界里的，您想成为怎样的人？ 　　方舟子：对呀，那当然，我有自己的一个世界。所以有一些人老是以小人之 心来揣测我，认为我是不是在炒作，是不是拿了别人的钱在干什么事情。他没法 儿理解一个人可以不拿钱就来做这种对社会有益的事情。 　　我希望当一个自由人，生活的自由和思想的自由。思想的自由早就达到了， 生活的自由基本上也达到了，不用按时上下班。但目前我人身的自由受到一定的 限制，但是这没办法，是不得不付出的代价，除了这一点我有点不满意之外，其 他的基本上都满意。 　　五、同题问答 　　网易教育：您最关心当前中国教育哪些方面的问题？ 　　方舟子：教育的公平问题和诚信问题。 　　网易教育：您理想的中国教育是什么样子？ 　　方舟子：初级教育是教小孩做一个合法的公民、做一个好人的教育，侧重道 德方面；高等教育是让受教育者具有真才实学，不要看分数等一些表面的东西， 侧重能力方面。 　　网易教育：假如用三个词来描述您对教育的感情，您选择哪三个词？ 　　方舟子：第一个词是关注，因为对教育任何一个公民都应该关注，不应该漠 不关心。第二个词是希望，希望它能够变得更好。教育关系到的是社会的未来， 这就是为什么我们必须要对它抱有一个希望。还有一个词是信心，对它变得越来 越好我还是有信心的，不然也没必要去关注它了。 　　网易教育：您入选了网易教育年度新闻人物，对此，您想说点什么呢？ 　　方舟子：通过这个评选，能够让大家更关心中国的教育存在的一些问题，不 公平的问题、诚信的问题，我觉得这是一件好事。让我有这么一个发言的机会， 能够让大家注意到、听到我的呼声，我觉得这也很好。 (XYS20101211) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇