◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第44期：谈动物权利 （对广西玉林居民来说，夏至吃狗肉是传统。许多人都珍视玉林的狗肉文化。动 物保护组织称，每年有1万条狗在狗肉节被杀，许多甚至是被活活烫死或剥皮。 要文化传承还是保护动物？你怎么看？2014年6月26日15:00-16:00，腾讯微博微 专栏“方舟子和他的网友们”第44期，方舟子邀请赵南元和大家一起谈谈动物权 利。） 费尔 : #方舟子和赵南元谈动物权利#如果吃狗肉是传统，那日本人也可以理直 气壮的说，吃鲸肉吃海豚肉也是传统，中国神龙架地区也有过吃金丝猴的习俗呀， 爱斯基摩人有吃海豹、角鲸、白鲸的传统呀，非洲某些原始部落还有吃人的传统 呀~是不是这些传统都应该传承下来呢？我看方老师未必支持吧！ 赵南元 : 海豚不是濒危动物，但吃无妨。鲸有灭绝的趋势，需要保护。吃鲸肉 本身并无不对，问题在于：鲸不是日本人养的，应属于全球共同资源，只日本一 家吃就很不公平。应该定出各国公正的捕获量，在保证可持续的前提下，定量捕 鲸。金丝猴濒临灭绝，当然不能再吃。至于吃人的传统我们也有，例如中药的紫 河车。 Merthur : #方舟子和赵南元谈动物权利#“活活烫死或剥皮”如果这种只为一尝 而（残忍地）杀狗的“节日”叫做文化，中国还需要文化吗？ 方舟子 : 虐杀和吃肉是两个性质不同的问题。即使不是对狗，而是对猪、牛、 羊、鸡、鸭，虐杀也是应该反对的，但不能因此推出不能吃猪、牛、羊、鸡、鸭 肉。 海像流浪的许 : #方舟子和赵南元谈动物权利#人也是动物，只不过人比动物高 级，在于人会说话而动物不会说话。狗也是生命，狗的权利一样不可以被侵犯、。 传统不是全部要继承的，需要“取其金华，去其糟粕。”而且你们凭什么谈动物 的权利，你们代表谁？要谈也是动物保护组织和玉林的居民谈，我们必须保护动 物的生命。 方舟子 : 猪、牛羊、鸡鸭也是生命，它们的权利是不是也一样不可以被侵犯？ 如果你是素食，植物、微生物也是生命，它们的权利是不是也一样不可以被侵犯？ 凭什么狗就要高其他动物一等？甚至高人一等？比如你为了狗的权利，竟要剥夺 我们谈论动物权利的言论自由的权利。 寸关尺 : #方舟子和赵南元谈动物权利#动物的智商要怎么测定，有人说狗的智 商相当于五岁小孩，吃狗肉就是吃五岁小孩。 赵南元 : 吃肉和智商没关系。有人说猪的智商比狗高，那么吃猪肉是否就是吃 八岁小孩？ 黑暗和光明从来都是对立面 : #方舟子和赵南元谈动物权利#网上动辄骂爱狗人 士为狗粉，而在其他国家，爱狗却是有爱心和责任心的表现，更将狗视为家庭的 一部分，不知两位对此有何看法？ 方舟子 : 网上并不是把所有爱狗人士都称为狗粉，只是指那些不仅自己爱狗， 还不许别人不爱狗，反对、干预乃至暴力干预别人吃狗肉的极端爱狗人士称为狗 粉，他们的表现近乎邪教徒。希特勒也很爱狗，是不是也很有爱心和责任心？自 以为很有爱心和责任心就可以干预别人吃狗肉的自由？ 风冷无语 : #方舟子和赵南元谈动物权利#生命从来就不是平等的，动物是生命， 植物也是生命，都处于食物链的一环而已，狗从来也不是人类的朋友，顶多能说 某些狗和某些人可能是朋友罢了 方舟子 : 更确切地说，狗只是其主人的朋友，某些狗的品种对陌生人可凶了， 何曾把人类都当成朋友？说狗是人类的朋友，问问每年被狗要死的25000人和被 狗攻击侥幸没死的无数人，他们同不同意？ 汪君 : #方舟子和赵南元谈动物权利#监管部门应该加强监管,检疫,屠狗程序.不 能采取过于血腥的方式屠宰. 赵南元 : 无所谓吧，屠宰的要领总是一击致命比较省事，至于是否“血腥”， 只是观赏者的个人感受。问题在于，谁让你去观赏呢？所以孟子曰，君子远庖厨， 闻其声不认识其肉。要当君子，就把屠宰的事交给小人去办，自己只管大快朵颐 就是了。而且并非所有动物都需要检疫，比方鱼就不检疫，虽然寄生虫也很多。 Madison : #方舟子和赵南元谈动物权利#狗肉、猪肉、羊肉、鸡肉、牛肉哪个营 养价值高？ 赵南元 : 相差不会太多。 花青俏溪亭 : #方舟子和赵南元谈动物权利#狗肉好吃，这谁都知道。吃狗肉也 没有什么不对。但是就像西班牙的斗牛一样，当这样血淋淋的一幕展现在人们的 面前时，不免会令许多人反感。请问两位老师，当您们的眼睛里看到这样的行程， 第一直觉是什么？有没有感觉到太多残忍呢？ 赵南元 : 君子远庖厨，谁让你去看的？杀猪就不“残忍”吗？不看就是了。问 题就是那些别有用心的人非要把“血淋淋的一幕展现在人们的面前”，应该被抨 击的是这些展示者。 MilleyC : #方舟子和赵南元谈动物权利#我觉得吃狗肉并没有错，可是非要偷猎 宠物狗，非要那么残忍的处理它们就太不应该了.请问两位，实现养殖肉狗和对 其的管理是有多困难？ 赵南元 : 宠物狗如果在家，出门牵绳，是不会被“偷猎”的。被猎的都是被抛 弃的野狗，这些狗不被猎会攻击人，十分危险。杀来吃肉是很好的处理方法，并 不比杀猪更残忍，也不必西方人用毒气闷死更残忍。 80后老妈 : #方舟子和赵南元谈动物权利#人人要逐步做到，还是不吃，千百年 来，我们一直希望自己的身边有忠诚，人没做到，我们有狗的忠诚，还要抹杀吗， 不知是否同意观点 方舟子 : 你的狗只是对你忠诚，对别人可不忠诚。我们同意你不吃你自己的狗， 也反对别人去吃你的狗，但你有什么理由因此就不许别人吃与你无关的狗？ 海像流浪的许 : #方舟子和赵南元谈动物权利#我们换位思考一下，如果我们是 狗，狗是人，狗要吃我们，我们还会为它们那么忠心耿耿的卖命吗？请大家深思 熟虑的想一想吧，我是永远不会吃朋友的，就算它咬我，它吃我，我都不会吃它 打它的。希望保护动物的广大网友们一直能保护动物，我在这里代动物们谢谢您！ 谢谢谢谢！ 方舟子 : 我们换位思考一下，如果我们是牛，牛是人，牛要吃我们，我们还会 为它们那么忠心耿耿任劳任怨地卖命？狗还经常咬死、咬伤人呢，牛可极少伤人， 是不是更应该保护起来不让吃？还有兔子、猪啊、羊啊、鸡啊，都一样。 张智卓 : #方舟子和赵南元谈动物权利#世界上任何一种东西极力保护的结果都 会导致泛滥成灾，老鼠多了到处咬人何况是狗眼看人低呢，当狗的数量大于人的 数量时，会不会出现狗以人为食呢？ 赵南元 : 在台湾已经出现过野狗咬伤儿童事件，若非奶奶及时援救，就被吃掉 了。 花青俏溪亭 : #方舟子和赵南元谈动物权利#吃狗肉没有什么不对，杀狗也没有 什么不对，但是大张旗鼓的虐杀就不对了。因此狗肉节，应该保持在别四处打广 告的范围之内。两位老师的建议呢？ 赵南元 : 我看到的大张旗鼓宣传都是狗粉搞的，作为商业行为，打广告也很正 常。至于“虐杀”则纯属狗粉的污蔑，并无此事。 齐新章 : #方舟子和赵南元谈动物权利#反对虐杀！反对非法来源的狗！反对检 疫手续不齐全的狗肉！但是，不反对别人吃狗。 赵南元 : 检疫手续是否齐全是吃狗肉的人该关心的事，其他人不必瞎操心。来 源非法也不可妄度，你走在街上别人是否可以怀疑你穿的衣服是超市偷来的，问 你要发票？ 小鱼 : #方舟子和赵南元谈动物权利#牛是人类最大的帮手，据说杀牛时候牛都 流泪，为啥还吃牛肉呢？ 方舟子 : 农耕时代，牛是最重要的家畜，一般是不吃的。现在有机器可代替牛 耕作，就大吃牛肉，忘恩负义啊，太没爱心和责任心了。还有绵羊给我们提供羊 毛，鸡给我们提供鸡蛋，山羊给我们提供羊奶，怎么舍得吃它们的肉呢？ 北漂格格 : #方舟子和赵南元谈动物权利#如果那些所谓的爱狗人士一律是出家 人或素食主义者，旁人倒也无话可说，若不是，岂不是把动物也分三六九等了， 你让猪牛羊鸡鸭鹅……的其它动物怎么想?爱狗可以，但要先爱人，两位老师你 们觉得呢？ 赵南元 : 无论如何爱狗，都无权干涉他人吃狗肉。正如爱猪的也无权干涉他人 吃猪肉。 蓦然回首 : #方舟子和赵南元谈动物权利# 总有一天,人类可以猎杀的食物链断了, 打算吃什么? /阴险 赵南元 : 现在可猎杀的越来越少，都是养殖了。 石斛 : #方舟子和赵南元谈动物权利#只要国家不立法，吃狗肉不犯法，作为公 民就有权力这么做。公民做不违法的事情遭遇无故的阻挠，就是侵害了我的合法 权利，这样就是违法的。所以说阻止他人吃狗肉的行为已经构成了违法行为。请 问方老师我这样理解对吗？ 方舟子 : 如果只是发表言论反对、抗议吃狗肉，那是言论自由，不违法。但是 如果去威胁、干预别人买卖、吃狗肉，那是违法。 汪君 : #方舟子和赵南元谈动物权利#所以要求监管部门强化监管屠宰环节,就是 避免过于血腥的情况出现.出现这样恶意的行为当有法可依进行处罚,也许随着爱 动物人士的法制意识强化推动形成要求屠宰动物(可以先从几类动物开始)必须以 安乐死的方法进行这样的法规..也行这样的法规可以平衡双方的矛盾. 赵南元 : “过于血腥”只是狗粉的诬陷，还是请他们君子远庖厨吧。其实认真 研究一下就知道，目前的屠宰方法已经是最好的，所谓“安乐死”才是很残忍的。 博大精深 : #方舟子和赵南元谈动物权利#别说反对吃狗肉了，动物保护也是人 类的奇葩行为，又不是一个物种的。 赵南元 : 动物保护是伦理学扭曲导致的价值观错乱，纯属歪理邪说。 复古风 : #方舟子和赵南元谈动物权利#人民日报发表文章称：“狗是食材也是 伴侣。”对于人民日报给予狗这样的定位，两位是怎么看的？ 赵南元 : 可以自由定位，不只限于此两种，当工具也行。 李亚平 : #方舟子和赵南元谈动物权利#对待动物的泛同情主义是没有意义的。 中国对狗、也包括流浪狗的管理是落后且混乱的，每年产生数百万上千万只流浪 狗，疫苗注射率低。狗肉被食用客观上有效控制了流浪狗数量和狂犬病。 方舟子 : 对流浪狗应该通过捕杀来控制，而不是通过食用。食用没有经卫生检 疫的流浪狗有健康风险。要吃狗肉的话，应该吃专门饲养供食用的所谓肉狗，并 经过卫生检疫的。不要吃流浪狗，更不要去偷别人的狗吃。 寒星 : #方舟子和赵南元谈动物权利#中国传统习俗之中有好的习俗，有中性的， 也有坏的习俗。好的习俗比如清明植树，应该发扬；吃狗肉是中性习俗，有利有 弊，应该适当管控；过年放鞭炮污染大气，是坏习俗，应该移风易俗。两位老师 觉得呢？？？ 赵南元 : 吃狗肉没有“弊”，是好习俗。鞭炮有利有弊，适当放一下，兴利除 弊即可。 寸关尺 : #方舟子和赵南元谈动物权利#狗肉的营养高于其它动物吗？是不是食 肉动物的肉营养更高？ 方舟子 : 狗肉中并不含有特殊的营养成分，其营养成分并不比其他动物强，比 如其蛋白质含量比猪肉瘦肉、牛肉瘦肉低，脂肪含量则比猪肉瘦肉、牛肉瘦肉高。 愚夫智 : #方舟子和赵南元谈动物权利#挤兑别人学习国学的兴趣，是不是也侵 犯了别人的权利？用一句“女子无才便是德”这句早已弃之如敝履的糟粕来以偏 概全地挤兑，取笑一个省文科状元的学习兴趣，和狗粉的偏激是不是也有共同之 处呢？ 赵南元 : 取笑是正常表达看法，没有像狗粉那样干扰别人吃狗肉。 寸关尺 : #方舟子和赵南元谈动物权利#动物的智商要怎么测定，有人说狗的智 商相当于五岁小孩，吃狗肉就是吃五岁小孩。 方舟子 : 对动物智商的测定是比较主观的。但学术界公认猪的智商比狗高，比 狗灵，猪也是社会性动物，能与人建立亲密感情，如果不是体型太大，猪是很好 的伴侣动物。世界上也有很多人养猪当宠物。如果狗肉不能吃，猪肉更不能吃。 张智卓 : #方舟子和赵南元谈动物权利#如果是狗就保护起来不要杀死一个，狗 的繁殖能力也很大的，几年以后，世界上的狗会是个什么数字呢？会不会像蝗虫 一样威胁人类的生活呢？ 方舟子 : 很多狗粉是同意阉割狗的，甚至他们自己养的狗都阉割过。他们对待 忠诚朋友的方式是阉割，这种爱心好恐怖耶。 石斛 : #方舟子和赵南元谈动物权利#只要国家不立法，吃狗肉不犯法，作为公 民就有权力这么做。公民做不违法的事情遭遇无故的阻挠，就是侵害了我的合法 权利，这样就是违法的。所以说阻止他人吃狗肉的行为已经构成了违法行为。请 问方老师我这样理解对吗？ 赵南元 : 没错。如果国家立法禁止吃狗肉，那也是国家不对。 李亚平 : #方舟子和赵南元谈动物权利#对待动物的泛同情主义是没有意义的。 中国对狗、也包括流浪狗的管理是落后且混乱的，每年产生数百万上千万只流浪 狗，疫苗注射率低。狗肉被食用客观上有效控制了流浪狗数量和狂犬病。 赵南元 : 比外国的毒气毒杀既人道又符合经济规律。 寸关尺 : #方舟子和赵南元谈动物权利#狗肉的营养高于其它动物吗？是不是食 肉动物的肉营养更高？ 赵南元 : 区别不大。 刘龙尊 : #方舟子和赵南元谈动物权利#这应该是狗咬死人25K的来历吧？怎么没 人说苍蝇导致死亡的一万人？没人说蚊子导致死亡的725000人？自然与人就是应 当相互协调的。这个不都早就认识到了么？ 方舟子 : 有动物保护组织反对打苍蝇蚊子吗？如果有，我们再来谈苍蝇导致死 亡的一万人，蚊子导致死亡的725000人。 复古风 : #方舟子和赵南元谈动物权利#在一个有吃狗肉传统习惯的国家里谈反 对吃狗肉就好比在一个不吃猪肉的国家里谈支持吃猪肉一样。这种争议和反对其 实没多大意义，对么？ 赵南元 : 这是敌对势力制造的争议，目的是反华。 大人的尾巴 : #方舟子和赵南元谈动物权利#肉狗肉是食材，宠物狗是宠物，就 和市场买的鱼肉是食材，而家里养的观赏鱼是宠物一样。请问两位，为何这样明 了的问题还有争论？ 方舟子 : 有争论，是因为狗粉认为有人把狗当宠物，就一概不能把狗当食材。 同样道理，也有人把猪、羊、兔子、鱼当宠物，也一概不能把它们当食材了。 鼎丰现货白银分析师张艳苇 : #方舟子和赵南元谈动物权利#过春节要杀无数的 猪羊牛，是不是取消春节算了0-0 方舟子 : 过革命化的春节，在春节期间不吃不喝，否则动物权利组织、植物权 利组织都要抗议的。 李诡 : #方舟子和赵南元谈动物权利#中国饮食讲究味道，狗肉味道还是不错的， 虽然不能说比猪肉好，但是也算一种独特风味。 方舟子 : 我年轻时吃过一两次狗肉，并不喜欢那种独特味道，而且吃的时候觉 得有些恶心（不是因为爱狗，是因为讨厌狗），所以我后来不吃狗肉了，其他乱 七八糟的肉也都不吃了。我虽然不吃狗肉，但是坚决支持别人吃狗肉的权利。 雨夹雪 : #方舟子和赵南元谈动物权利#我认为文化传承和保护动物不相矛盾， 最重要的是要传承其精华，弃其糟粕，对虐杀动物的行为要坚决予以制止并适当 惩罚，动物保护也要尊重某种动物的本性，不能由着人的性子来，这不仅仅是对 狗，这样才会更好地维持生态的平衡，对生物资源适当的开发利用将会有利于人 类社会。 赵南元 : “虐杀”还是“安乐死”都和“生态平衡”没啥关系。扣“虐杀”帽 子的主观性太强，认真推敲的话，那些反对虐杀的人所主张的杀法反而是很“虐” 的。 寸关尺 : #方舟子和赵南元谈动物权利#赵老师你好，您吃狗肉吗？ 赵南元 : 吃过啊。 汪君 : #方舟子和赵南元谈动物权利#谈保护动物权利前先保证人权平等.不能以 自己的喜好强迫别人必须接受自己的观点. 赵南元 : “保护动物权利”本身就是伪问题，是歪理邪说。权利与义务对等， 动物没有义务，何来权利？ 张智卓 : #方舟子和赵南元谈动物权利#如果是狗就保护起来不要杀死一个，狗 的繁殖能力也很大的，几年以后，世界上的狗会是个什么数字呢？会不会像蝗虫 一样威胁人类的生活呢？ 赵南元 : 在此之前就因食物不足都饿死了。 造船王Cirdan : #方舟子和赵南元谈动物权利#动物权利具体包含什么？野生动 物、家畜、宠物是否有相同权利？ 赵南元 : 权利与义务对等，动物没有义务，也就谈不上权利。 马碧莹 : #方舟子和赵南元谈动物权利#喂喂喂，你们吃肉也通过正规检疫好吗？ 拿个鸽子检疫证书来充数，到时候闹出来传染病还要我们给你们捐钱啊？ 赵南元 : 吃毛蚶闹出过甲肝，至今毛蚶也不检疫。吃狗肉闹出传染病的例子还 没见到，检疫无必要。 朱大常 : #方舟子和赵南元谈动物权利#两位老师，听说国家准备立法禁止杀食 猫狗肉了，真的假的？凤凰卫视一虎一席谈节目上那个律师说的，不知真假。 方舟子 : 几年前有人拿国外的经费搞过一个禁食猫狗肉的立法草案。但我不认 为这种法律有可能立，立了也不能执行，如果执行，不过是让吃狗肉转入地下， 健康和社会风险更大。中国有那么多人喜欢吃狗肉，政府如果去禁止一个无害的 风俗，是荒唐可笑的。 风羽公子 : #方舟子和赵南元谈动物权利#我支持立法保护动物，但是坚决反对 立法保护狗。 我认为受法律保护的动物必须是濒临灭绝但是又有很多人想吃的 那种，比如：猫头鹰、老虎……如果我们不保护这些动物而任由人们对它们捕杀， 那么这些动物一旦灭绝了，对于整个自然界的生物链是有害的，甚至会威胁到人 类的生存。 方舟子 : 反对捕杀濒危野生动物是出于人类自身的需要，与动物权利没有关系。 我们应该保护濒危动物，反对虐待动物，但是没有理由反对、干预别人不虐待地 吃一种非濒危家养动物。 (XYS20140628) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇