◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 【方舟子按：原报道错把“杨玉圣”写成“杨帆”，已改正。另外，导语里把我 被判侵权、遭到买凶伤害算成“不成功的个案”，也不妥。】 　　谁是方舟子的下一个目标 　　2012年03月11日羊城晚报 　　十几年来，方舟子打假旋风横扫学术界、企业界、政治界、宗教界等，有成 功的范例———自造或人造偶像因此轰毁，也有不成功的个案———反被判侵权 负民事赔偿责任，他个人甚至曾因打假遭到被打假人买凶伤害，家人也受波及。 有人质疑他的动机，有人厌恶他的偏执，有人认为他不讲逻辑，也有人指责他双 重标准……但不管怎么样，无论是爱他恨他，却无法忽视他的存在，因为没有人 愿意成为他的目标，但注定有人将会成为他的下一个目标——— 　　□羊城晚报记者 何晶 实习生 黄飞 　　焦点访谈 　　方舟子：打假要挑那些 　　典型、严重、地位高的 　　春节期间，打假人士方舟子质疑青年作家韩寒的文学作品为“代笔”，一石 激起千层浪。近日，海内外156位学人就方舟子之妻刘菊花的硕士论文涉嫌抄袭， 发起一封致中国社会科学院研究生院的公开信。一波未平一波又起，就此，羊城 晚报记者对处于事件漩涡的方舟子进行了专访——— 　　出于义愤走上打假路 每天花3小时在打假 　　羊城晚报：您在打假上坚持了十多年，这么一直做的目的是什么？ 　　方舟子：最开始是出于义愤。我一开始接触打假是十二年前，当时主要关心 的是生物界的造假，做成药或是做成保健品然后骗人，不仅骗人，而且可能害人。 当时我就看不下去。 　　羊城晚报：这么多年过去，您还是一直坚持最初的目的吗？ 　　方舟子：是的，之后我发现情况比我想象中的严重得多，就想为中国科学的 健康发展做点事。学术造假已经变成妨碍中国科学发展和中国社会发展的一个很 大障碍，我愿意为清除这个障碍助一臂之力。 　　羊城晚报：包括上微博，您现在每天有多少时间用在打假的事情上？是不是 大部分时间都在打假？ 　　方舟子：并不是，我现在主要时间还是做科普，看材料，写科普文章和关于 科普的书。上微博的时间没法算，因为我在家里就一直挂在网上，过半小时就去 看一下。打假上我主要是看来稿和报料，这些主要通过电子邮件或者微博私信发 过来的，看完来稿后做些编辑再上传到网站，维护网站，这样下来花在打假的时 间上大概每天平均3小时吧。 　　羊城晚报：打假一事似乎永远也打不完，既费时费力又费钱，而且也树了很 多敌，是否有觉得太累想放弃的时候？ 　　方舟子：说实在的，打假本来也不是我的兴趣，纯粹是我看不下去了。我对 写科普文章，看科普书籍更有兴趣，但现在我也不能放弃，因为现在没有人能取 代我或者我们的网站。如果我放弃了，那些造假的会更嚣张，那些揭露的文章就 没地方去了，所以还是会坚持下去。但我本人的精力还是更愿意放在科普方面。 　　“根本上没有打错过对象” 固定收入是写科普文章等 　　羊城晚报：这么多年的打假过程中，有打错过对象或吃过败仗吗？ 　　方舟子：我个人比较慎重，亲自写文章打假的，根本上没有打错过对象，但 细节上搞错是有的，细节上发现有错我会澄清更正。网站则比较复杂，网站更新 的大部分不是我本人写的东西，由别人写，我做初步核实后再登出去。这种有出 过错，根本打错对象也发生过，但很少，只有几起。只要我发现错误，会马上澄 清、更正、道歉。 　　羊城晚报：您在选择打假对象上有什么标准吗？有人质疑您从来不敢对高官 打假？ 　　方舟子：没有，高官我也打过。我们主要还是针对学术界，学术界也有高官， 我都打过假；几年前最年轻的市长周森锋论文抄袭，我也揭露过。 　　羊城晚报：那您在选择打假对象上还是会有自己的标准？ 　　方舟子：肯定有，每天向我举报的那么多，不可能一一核实、揭露，只能挑 着来。我主要挑典型的、情况严重的，尤其是那些地位比较高的人的造假。校长、 院士造假，一般只要能确认，我必打无疑。 　　羊城晚报：有人认为您在打假的做法上是否能稍作改变，比如对某些人某些 事宽容些？对某些媒体人及其报道宽容些？ 　　方舟子：既然是假，就应该指名道姓、直截了当把它揭露出来，不应该去宽 容。如果宽容造假，对造假厚道，那么就是对公众不厚道。 　　羊城晚报：有人认为您有时把“对事”和“对人”搞混了，陷在里边不能自 拔，您怎么看待这种说法？ 　　方舟子：我们现在一年揭露100起左右造假，12年来就是1000多起，我怎么 可能跟1000多人都有仇？好多人我都不认识，显然是对事不对人才会涉及到这么 多造假的人。 　　羊城晚报：您打假也十多年了，您的日常收入来源是什么？ 　　方舟子：比较固定的收入就是写科普文章、科普书、专栏文章，其他有些来 源不那么固定，但也有，做节目有些收入，在国外有些专利的收入，但都是很零 星、不固定的。 　　妻子受影响从未埋怨 156个人的硕士论文肯定在关注范围内 　　羊城晚报：您家人支持您打假吗？ 　　方舟子：他们当然支持，至少会理解，不会出来反对，否则我会有阻力，但 我的家人并不参与。 　　羊城晚报：近日，海内外156位学人就您妻子硕士论文涉嫌抄袭事件，发了 一封致中国社会科学院研究生院的公开信，要求对她进行调查处理。您怎么看这 个事？ 　　方舟子：那就是冲着我来的。一个普通硕士毕业后做个普通记者，也不从事 学术研究，结果你揪住她十年前没发表过的硕士学位论文，就是像作业一样的东 西，然后纠正它说里面有不规范的地方，还要求处理，这156个人联名上书难道 不是很可笑吗？ 　　羊城晚报：您认为论文没发表是不值得关注的原因之一？ 　　方舟子：它没有在学术期刊上发表，只不过当时是一篇优秀硕士论文，所以 放在了信息库里，他们是根据这个查出来的。按当时的标准是篇优秀硕士论文， 但按现在的标准当然可以说是有问题的。比如它参考70多篇文献，用文献的时候 只注明了出处但没有改写；比如从某篇文章里摘录一段，注明出处但没改写就照 搬过来。在十年前大家都是这么写的，是可以接受的，你用别人的文章只要注明 出处，可以。但如果按照现在的国际标准，即便注明了出处也应该做改写。但当 时没这个要求，当时的规范就是这样的。 　　羊城晚报：现在的学术规范和十年前的已经不一样了？ 　　方舟子：对，当时大家都认为借用他人的观点和文章只注明出处是允许的， 所以论文也通过了。那些针对我的人就是根据这些注明出处的部分来比较，说这 么摘录过来没做改写就是抄袭和剽窃。其实联名的人他们本身也存在这些问题， 他们以前也是那么“抄”的。而且联名的156个人中有部分根本不是学者，有些 是影楼的摄影师，还有几十个是律师，剩下的勉强算是学者的有一大部分都是以 前被我揭露过的，是明显的打击报复。包括组织签名的杨玉圣，十年前也被我揭 露过造假。 　　羊城晚报：您对妻子“挨打”一事表态说接下来“有得忙”，有人士分析说 这话暗含着“一个个收拾”的意思。 　　方舟子：我的打假都是“碰”上的，包括韩寒一事也是碰上的，并没有特别 计划。但这156个人提出要在学术打假上“一视同仁”，要求对硕士论文放入打 假范围。我以前对硕士论文根本不管，认为很多学科的硕士论文没必要写，都像 作业一样。既然他们说硕士论文如此重要，关系到中国学术名声的高度，那么这 156个人的硕士论文当然也有必要去查一查，所以，他们肯定在我的关注范围。 　　羊城晚报：现在您的家人已经不可避免地受到了影响。对此，您是否也在某 一刹那会对自己的打假行为有些后悔？ 　　方舟子：后悔肯定不会，这些都是能估计得到的。 　　羊城晚报：妻子有埋怨过您吗？ 　　方舟子：从来没有。 (XYS20120312) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇