◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 对怒江建坝的一些看法 ——2005年4月9日上午在云南省政府座谈会上的发言 ·方舟子· 刚才何院士提到,是由于最近发生的一场人与大自然的关系的争论,才引起 了我们对有关怒江开发的争论的注意,才来了解一下情况。随着中国大型工程决 策过程越来越透明、民主,这样的争论是不可避免的。有争论并非都是坏事,在 争论过程中能暴露出一些以前没有注意到的问题,让大家工作的时候能更慎重, 做得更好,所以不用害怕争论。 但是争论有两种,一种是与学术无关的争论,是出于信仰、迷信,打着“环 保”的幌子,用造谣、说谎、煽情、非理性、非学术的方式,对这些伪环保人士, 应该有理有据地进行还击,该批的批,该揭的揭。何院士刚才说我昨天下午斥责 伪环保人士很痛快,但是他做不到,怕人说没有风度,没有修养。我是不怕的, 我历来主张批评要指名道姓,要不留情面,不要讲温良恭俭让。 另一种是学术争论。不同领域的专家看问题的角度不同,会有不同的看法, 得出不同的结论。在怒江建大坝问题上,水利水电专家和生物学专家的看法会有 差异,这是很正常的。生物学专家更多地要考虑大坝对生态环境的影响问题。在 昨天和一些反对建大坝的人士的见面会上,我听到的反对意见,基本上都和学术 争论无关,不值得认真对待。只有西南林学院杨副院长的发言有学术含量,说得 很好,值得重视,我在这里转达一下。他认为怒江建大坝对植物多样性没有影响, 因为怒江河谷地区已经被过度开发,海拔2000米以下已没有什么植物。可能造成 的影响是水生生物。第一是对长距离洄游鱼类的影响。这类鱼类怒江只发现了一 种,叫云文鳗鲡,洄游距离能长达2000公里。这种鱼已经非常少见,在怒江只抓 到过两条标本。第二是对急流性鱼类的影响,主要是鰋鮡鱼类,它们适应在急流 水中生存,建了大坝后,急流变成缓流,就会影响到它们的生存。第三是对两栖 类、爬行类的影响。怒江两岸的两栖类、爬行类可以越过河漫滩、河床,进行基 因交流。建了大坝后,水位升高,就会形成阻隔,妨碍了两岸种群的基因交流。 杨副院长也表示他并不一概反对建大坝,应该权衡利弊,如果只是造成一两个物 种的灭绝,他支持建,如果会造成十个物种的灭绝,是不是就不要建了? 听了杨副院长的介绍后,我有两点感想,也在这里说一下。我见到的材料说, 缅甸已经在怒江的下游萨尔温江动工建一个大型水电站,我不知道他们在建的时 候是否留了过鱼通道,如果没有留,云文鳗鲡已经没法洄游了,怒江大坝要不要 留过鱼通道就不重要了。如果他们留了,那么怒江大坝也应该留。另外,是不是 应该选择合适的地区,尽量多保留一些自然河段?这样也许可以减少对急流性鱼 类的生存,对两栖类、爬行类基因交流问题的影响。 最后我有两点建议。第一,我希望、也相信省政府不会打压正常的学术争论, 甚至应该鼓励学术争论,,认真听取不同的意见,做充分的论证和评估。第二, 规划中的怒江两库十三级大坝,有的没有争议,有的有争议,甚至比较大的争议。 如果真的要开始动工建大坝的话,是不是没有争议的,争议较少的部分先动工, 而那些争议较大的可以先搁置,甚至不建呢? 附: 何祚庥呼吁开发怒江水电非常必要刻不容缓 张瑞芳 王永刚(云南日报) 2005年04月10日云南日报   昨日,省政府与赴怒江傈僳族自治州考察的专家学者座谈。专家们一致认为, 开发怒江水电非常必要刻不容缓。   4月3日至7日,中国科学院院士何祚庥,中国工程院院士、原国家水电部副 部长、刚刚卸任的三峡公司总经理陆佑楣,著名学者司马南、方舟子和中国水力 发电工程学会副秘书长张博庭等一行12人赴怒江考察。在短短几天的时间里,专 家们不辞辛苦、风雨兼程,在群山蜿蜒、沟壑纵横的大峡谷中考察了六库、泸水、 亚碧洛、(广字头加鹿)马登、马吉等梯级电站坝址,与怒江州、保山市就怒江 水电开发与生态保护、加快当地经济社会发展等进行了座谈。   在昨日上午的座谈会上,专家学者们畅所欲言,对云南经济社会发展、怒江 水电开发和生态环境保护提出意见和建议。何祚庥院士认为,云南贫困人口多, 省委、省政府坚持以人为本的科学发展观,充分利用云南丰富的水能资源开发水 电,努力解决脱贫致富、向国家输送绿色能源和保护好生态环境的问题。通过怒 江水电开发,不仅可以让边疆少数民族贫困地区脱贫致富,让老百姓过上幸福的 生活,而且能为国家永续提供清洁能源,通过开发,真正实现生态环境的良性保 护。所以开发怒江水电非常必要,而且必须抓紧进行。陆佑楣院士以建设三峡电 站为例,深刻阐述了开发怒江水电的必要性和可行性。他说,怒江干流水量丰沛 而稳定、河道落差大,进行水电开发具有地形地质条件好、移民少等优势,建议 坚定开发怒江水电的信心,总结过去移民工作中积累的经验和教训,完善利益补 偿机制,积极争取国家支持,促进怒江水电开发、环保和脱贫的协调进行,只要 在开发中重视环保问题,坚持科学的开发模式,资源开发与环境保护是可以实现 双赢的。张博庭认为,谈发展、谋发展,应体现“全面、协调、可持续”的科学 发展观,开发水电是云南发展、脱贫的必然选择。建议开发怒江水电,要有科学 的规划,形成有效的环境评价机制,建立生态补偿机制。司马南说,怒江的老百 姓还如此贫困,生态在不断恶化,怒江水电开发的前期工作很充分。建议省委、 省政府在促进怒江水电开发的同时,不但要积极争取国家的支持,还要争取社会 各界尤其是舆论界的理解和支持,让社会和公众都明白——要实现脱贫致富和保 护环境,水电开发是怒江刻不容缓的选择。   省委副书记、省长徐荣凯在座谈会上认真听取了专家学者提出的建议意见, 并介绍了云南经济社会发展状况,以及我省在教育、计划生育、扶贫、禁毒和防 治艾滋病等方面全面、准确、落实科学发展观所采取的一系列措施,对怒江水电 开发、发展林浆纸产业等方面的工作作了详细介绍。徐荣凯指出,全面准确地贯 彻落实科学发展观,实施国家能源战略,加快云南经济社会快速发展,都要求我 省加大包括水电开发、林浆纸产业在内的支柱产业培育发展力度,云南将按照构 建和谐社会的要求,认真研究和采纳专家学者提出的意见和建议,坚持实事求是、 勇于开拓创新,坚定不移地推进水电开发和林浆纸产业发展,让全省各族人民同 全国人民一道,同步实现全面建设小康社会的奋斗目标。   副省长吴晓青主持座谈会。省政府秘书长刘平,省级有关部门负责人参加了 座谈。 (XYS20050412) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇