From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 02:21 PDT 1999 X-UIDL: c2c35a5ae3468853cb611217749400f3 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA11065 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 01:57:17 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-145.funtv.com [206.19.99.145]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA11054 for ; Sat, 1 May 1999 01:57:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990501015529.00a24f74@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 01 May 1999 01:55:29 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城排行榜前５０名(1999.4.30.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2147 Status: RO X-Status: 汉林书城排行榜前５０名(1999.4.30.) 1.余秋雨《山居笔记》( 7805315744 ) 2.余秋雨《霜冷长河》( 7506316501 ) 3.王朔《看上去很美》( 780142154X ) 4.钱钟书《围城》( 7020024750 ) 5.余秋雨《文化苦旅》( 7806272011 ) 6.张宁《自己写自己》( 7506315033 ) 7.余杰《火与冰——一个北大怪才的抽屉文学》( 7801274245 ) 8.黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》( 7108004496 ) 9.陈忠实《白鹿原》( 7020016529 ) 10.《傅雷家书（增订第五版）》( 710800125A ) 11.《钱钟书散文》( 753390995X ) 12.陈鼓应《庄子浅说》( 7108012073 ) 13.钱钟书《谈艺录（补订本）》( 710100377X ) 14.《张爱玲文集》( 7539605952 ) 15.黄玉峰主编《诗情画意》( 7309019032 ) 16.《顾准文集》( 7221034265 ) 17.贾平凹《高老庄》( 7806056750 ) 18.二月河《雍正皇帝（上中下）》( 7535410987 ) 19.唐浩明《曾国藩》一( 7540411813 )、二( 7540411821 )、三( 754041183X ) 20.黄仁宇《万历十五年》( 710800982X ) 21.《新华字典（1998年修订本）》( 7100026016 ) 22.黎东方《细说清朝》( 7208025002 ) 23.《约翰.克利斯朵夫（全四册）》( 7539603631 ) 24.安顿《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》( 7800054195 ) 25.沈卫平《炮击金门》( 7801420403 ) 26.孔庆东《47楼207--北大醉侠的浪漫宣言》( 7531136775 ) 27.周作人《知堂夜话》( 7532117758 ) 28.《徐志摩文集（共3卷）》( 7806153764 ) 29.罗曼·罗兰《巨人三传》( 7539603569 ) 30.易中天《中国的男人和女人》( 7505928449 ) 31.老鬼《血与铁》( 7500423586 ) 32.余华《活着》( 7544210960 ) 33.《三国演义》( 7020008720 ) 34.《金庸作品集》( 7108006618 ) 35.《傅译传记五种》( 7108008254 ) 36.《资治通鉴（上、下）》( 7534814464 ) 37.凌力《少年天子》( 7200030279 ) 38.汪丁丁《我思考的经济学》( 710801078X ) 39.《余秋雨台湾演讲》( 7504730378 ) 40.《红楼梦》( 7805200327 ) 41.杨绛《洗澡》( 7108002175 ) 42.南怀瑾《道家、密宗与东方神秘学》( 7309018206 ) 43.《玉房秘诀》( 7805065689 ) 44.莫言《红树林》( 7806159479 )、黄仁宇《中国大历史》( 7108010364 ) 45.《老照片（合订本一至三辑）》( 780603174X ) 46.二月河《乾隆皇帝》( 780623022X ) 47.《真实的言说--透过《南方周末》看中国》( 750741048X ) 48.宗白华《美学散步》( 7208025738 )、《静思语——蔡志忠佛经漫画》( 7108009749 ) 49.《幽默小说》( 722003248X )、《川菜美味30种》( 7508206622 ) 50.《中华活页文选.成人版.第一辑、第二辑（函装）》( 7101019536 ) From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 05:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA13823 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 05:00:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-186.funtv.com [206.19.103.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA13819 for ; Sat, 1 May 1999 05:00:06 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990501045819.0099c240@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 01 May 1999 04:58:19 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2662 Status: RO X-Status: >初来乍到，本来不想说什么。但到久负盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的 砦蟆 如果是《新语丝》杂志上的文章还有错误的，欢迎指正，不必客气。 >作者亦歌自己说是“新读的古书”，说错了就算情有可原。但杂志总有“审稿”一说 桑 我们的“审稿”，并不是论文评审委员会的专家审稿，主要是从文学性、 可读性的角度看看文章是否值得发表。做为一份综合性的杂志，来稿牵涉 的领域五花八门，编委不可能都能从学术的角度加以审评。 >责编”者，责任编辑也。“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？ 文责自负。责编的责任只是选稿、排版、校正错别字，并不对内容的对错 负责。如果有很明显的常识性错误，当然不妨顺手改正。但对非常识性的 无法确定的错误，则加以保留为好。我的看法是编辑不要对文章的内容擅加 改动。编辑部内部在审稿时，有时也会对某篇文章中的提法表示不同意见， 但我历来主张原文照发。从前的《语丝》也是这个政策的。鲁迅主编《语 丝》的时候，刘半农投了一篇杂文，里面有“林则徐被英人俘虏，在印度 处死拖尸游街”这样的低级错误，他也没有加以改正，而是原文照发，以 后再登读者来信改正。Zr要是早生了六十年，是不是也要对《语丝》失望， 要追究鲁迅的责任？ >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >也作“收神记”， 我检索了一下，“收神记”也就在文中和文后各出现了一次，没必要这么 夸张嘛。亦歌是南方人，“收”“搜”分不清。 >随便翻了一下书，就找出来亦歌兄此文中可商榷的地方如此之多。其中有的可以 >说是见人见智，有的实在是写作态度不太严肃所致。新语丝现在如日中天，亦歌 >兄也是远名在外，应该对自己的名声更负责任一些。网络杂志的好处是没有文本 >，编者们只要把文件一改，大约谁也不会注意到新语丝和亦歌还曾犯过如此错误 >。但我想还是应该认真面对这一问题，在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当 >作“读者来信“登出来，原文还是留着，以作提醒之用。不知各位新语丝大老以 >为何如？再次声明：本人是为新语丝计，并无他意，请亦歌兄谅之。 你指出的这些错误，有的属于个别的笔误或错别字，在存档中改正即可，没 必要拉出来示众。有的属于史实有误，没法简单地改正，要改的话整篇文章 都得重写，可以说是没法改，可以登读者来信指正。有的属于看法不同， 也可登读者来信商榷。鲁迅在《论雷峰塔的倒掉》一文中误把保亻叔塔当成 雷峰塔，发表之前被人指出后也只是在文后做个说明，发表时正文仍未改正， 因为若要改，文章就得重写了。 魏晋之时人物多，事情杂，有时搞不清楚，是很正常的。博学强记如鲁迅， 在名文《魏晋风度……》中不也有好几处史实有误？那本是演讲，一时没 记清，原不奇怪，但以后结集出版，一版再版，却也都没改正。虽有个别的 细节错误，却仍是思想性、学术性具佳的难得文章。 其实亦歌的文章在好几个月前就在这里陆续登出了。先在这里登出，本来就 有请人指正的意思，但都没见到，大概大家都读得不仔细。我承认我现在因 为事情太多，对长一点的文章都没时间逐字细读，否则至少“收神”“尘尾” 之类的错别字还是可以挑出来的（我校对那些古代禁毁小说时，改得最多的 就是这个“尘柄”，以至“麈”字在我用的词库中频率极高:-)）。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 07:00 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA15589 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 06:47:06 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA15583 for ; Sat, 1 May 1999 06:47:02 -0700 (PDT) Received: from msp [206.151.172.61] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A6064640092; Sat, 01 May 1999 09:47:50 EDT Message-Id: <3.0.5.32.19990501095114.007acbf0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 01 May 1999 09:51:14 -0700 To: xys-friends@xys.org From: yige Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 627 Status: RO X-Status: >新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉， >下笔时多想想，审稿者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与 >亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还望各位明鉴。 这位网友好本事！说实话，最近又新读了几本古书， 发现那几篇杂谈中多皮相之见，譬如在刑的宽和简 中，我只是罗列了一些对比的例子，而没能从经学 之治的遗响及北方士族在南渡后力争吴姓士族的支 持方面去评述。文章既已刊出，也就无法大改或收 回了，供后人批判吧：－） 多谢所指出的一些错误，其中一些确系误用，也已 由数位网友在私函中予以指出，某几处或可商榷。 现在是早上，今天白天正好有一大堆事情要做，分 身乏术，等晚上空闲后一定回帖作些说明。筋斗云 先抱了板凳回家去等着：） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 12:51 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA21124 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 11:44:37 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe4.hotmail.com [207.82.253.69]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id LAA21120 for ; Sat, 1 May 1999 11:44:32 -0700 (PDT) Received: (qmail 46992 invoked by uid 0); 1 May 1999 18:44:39 -0000 Message-ID: <19990501184439.46991.qmail@hotmail.com> Received: from 208.17.42.56 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 01 May 1999 11:44:38 PDT X-Originating-IP: [208.17.42.56] From: "Ping Koo" To: g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sat, 01 May 1999 11:44:38 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 19117 Status: RO X-Status: 点了“古责编”，我缩在后面不好，回答那位朋友几个问题。 >“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？ 看了舟子兄的说明：“文责自负”，似乎已回答了这一问。我自己可 还是觉着挺别扭，应该说我有我该负的责任。“错得有些离谱”了， 而我看时却未发觉，该是我尚不够当“责编”的水平。很希望有一天， 《新语丝》上登载的文章会成为别人论述时引鉴的依据，登载台湾黄 教授的新作，方舟子的评论等，也正是我们朝这个方向做的一些努力。 《新语丝》至今还只是由爱好者所组成的团体，所有责编确非人人都 达到了专业的水平，其码我个人就是如此。但我们还是想努力把这份 网上杂志办下去，争取越办越好。欢迎朋友们提出意见，指出我们工 作中的不足。也不会因有人提了意见，怕犯错误，杂志就不办了。 也再说说《新语丝》是怎么办起来的吧。当网络上有“ACT”的时候， 留学生们是到那儿去解乡愁的。当然那儿还是发表意见的自由论坛。 什么人写了点儿什么，除了文章的内容，光是满篇的方块字都让人觉 得亲切。但“ACT”挺乱，慢慢就让人琢磨出那儿不是讨学问，长见 识的好环境。你要有耐心在繁杂的贴子里去翻寻你自己真正想要的东 西，一不留心还难免污了眼。一部分“网虫儿”就酝酿着办个有主题 的《新语丝》帮大家一个忙，把“ACT”上相关的贴子集起来。由于 有了《新语丝》，很多人就直接把贴子往《新语丝》送而不在“ACT” 上发表了，《新语丝》和“ACT”的关系就相对独立起来，直至如今 的完全独立。方舟子创导的“新语丝之友”通讯网，功德无量，把原 往“ACT”跑又讨厌那儿气氛的留学生汇集到这个网络沙龙里来。现 在，《新语丝》已成了不依赖网络新闻组的电子杂志，但它起始的宗 旨还继续起着影响，即帮大家挑挑稿件，直接发给编辑部的不算，其 他挑来的就是在“之友”上看到的好文章，一如原来在“ACT”上帮大 家挑选。 说这些，是想让那位朋友了解，有些稿件，只是一些象你一样的朋友， 在看了一本书，一场电影，听别人讲了一个故事之后，把他们的感想 来“之友”上与大家分享，这类作品，并非严格意义上的发表，亦歌 兄惹起你愤忾的这几篇就属这类，这也正是它们被排在《网萃》而不 是《网里乾坤》里的原因。亦歌兄称自己的小集为“杂谈”而非“研 究”，当时在“之友”上贴出来想必也只时为了和朋友聊天。聊天， 也就不怕朋友们给他指正。问题在这儿，你要想指正别人你自己得对 此真有研究，我对魏晋了解甚少，所以我是个看热闹的。那位朋友也 许对此甚精，给亦歌兄指出了，亦歌兄长个见识，我们旁观的也长个 见识，大妙！至于影不影响亦歌兄“远名在外”，或《新语丝》的“ 如日中天”，都不重要。当“读者来信”登出来？成！我也将写一个 小注向大家道歉，一块儿发。 不过动问一句那位朋友，你的来信能不能改？是你改还是我改？总觉 得你的来信有点儿“冲”，不利“安定团结”，错误我得兜着，你就 用给朋友“提一把”的口气还成？ 古 平 >From: "Zr G" >To: xys-friends@xys.org >CC: g_zr@hotmail.com >Subject: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 >Date: Sat, 01 May 1999 01:40:56 CDT > ><<魏 晋 杂 谈 >>议 > >初来乍到，本来不想说什么。但到久负盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误。新语丝月刊今年第三期上的这篇<<魏晋杂谈>>更是错得有些离谱，忍不住要说两句。 > >作者亦歌自己说是“新读的古书”，说错了就算情有可原。但杂志总有“审稿”一说吧？“责编”者，责任编辑也。“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？杂志出来放在网上也有快两个月了吧，何以其他的编委们都不说话呢？好几处“硬伤”，若说看了而没看出来，未免有些贻笑方家；若是没有看，是不是 >有负众多读者所望呢？ > >新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉，下笔时多想想，审稿 >者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还 >望各位明鉴。 > > > > 　　　　　　　　（一）竹林七贤中的王戎 > > 　 >>谈起竹林七贤，人们最为津津乐道的莫过于嵇康广陵散，何晏的五石散和阮 >>籍的青白眼。至于同样是竹林七贤之一的王戎，能对其事迹如数家珍的恐怕并 >>不多，原因之一是因为这个人物比较复杂。他和山涛后来投靠了司马家族，成 >>了朝廷的御用文人，不再能完全代表魏晋时代全新的人格典范和价值取向。七 >>贤的主流精神是“出世”，而他则是“入世”，醉心功业名利。所以有人根本 >>不认他的账；和谢灵运、鲍照同列为“元嘉三大家”的颜回之，在歌颂七贤时 >>只写了首《五君咏》，王戎和山涛根本不得录入。其实王戎这个人，从某种程 >>度上讲，他的名头，或许还超过了嵇康和阮籍。 > >第一句话就错了。何晏是和王弼夏侯玄齐名的“正始名士”，比“竹林七贤”要 >高着一辈，怎么变成七贤之一了呢？作者这个错误可以说犯得很不应当：一篇 >讲魏晋风度的文章居然把竹林七贤搞错了，而新语丝众多高人两个月之久无人看出破绽！是不是应该检讨？ > >“竹林七贤”：阮籍，嵇康，向秀，山涛，王戎，刘伶和阮咸是也。除了阮咸在 >这篇“魏晋杂谈”中没有出现过，其他六人都提到了。难道就因为如此，要把何晏凭空添进来补齐七人之数吗？何晏在正始十年(249年)就和曹爽一道被砍了， >那时“竹林之游“还没有呐。王戎比何晏小44岁之多，何晏死时他才15岁；虽然王戎少负神童之名，十五岁不到就和老前辈喝酒谈玄，也未免太“玄”了一点罢。 > >恕我孤陋，“颜回之”是谁还真没有听说过。和谢灵运齐名的倒是有一个，叫做颜延之的就是。想来这是笔误，但出于新语丝，是不是也不太应该呢？ > >>《世说新语·惑溺》篇有记载说王戎的老婆常称王戎为“卿”，王戎就说妇人 >>不能称男人为“卿”，这样很不礼貌，让她以后再别这么叫了。 > >这篇“魏晋杂谈”引<<世说新语>>时，时而不注篇名，时而又注；前后体例不纯。要么都注，要么都不注。 > > >>另一个小故事说他的侄儿结婚时，他曾送了一件单衣，女儿出嫁时送过一笔陪 >>嫁费。他老兄就从此闷闷不乐，后来侄儿退还了单衣，女儿送回了陪嫁费， >>“乃释然” > >这是两个小故事而不是一个。侄儿结婚送单衣是有的，但<<世说新语>>里只说 >王戎“后更责之”，至于侄儿退还了没有并没有说。这里把两事当成一事说，未免于原意有违。 > >>所以， >>这些故事的真实性有点问题。究竟如何，历史上也是一笔糊涂账，我们今天没 >>这个必要来为他平反 > >王戎的“贪”史无异词，王隐<<晋书>>，<<晋阳秋>>，<<世说新语>>，<<竹林七贤论>>都众口一词，其真实性是没有问题的。但王戎这样做的原因也早有解释： > ><<世说新语>>刘孝标注引<<晋阳秋>>云：“戎多殖财贿，常若不足。或谓戎故 >以此自晦也。戴逵论之曰‘王戎晦默于危乱之际，获免忧祸，既明且哲于是在矣。’” > >要而言之，王戎的“贪”实在是作出来给别人看的，“是他处于危乱之世而旨 >在免祸全身的一种韬晦策略”(据<<阮籍评传>>)，正和阮籍借酒免祸一样：难道 >阮籍真的有酒癖吗？ > >（二）刑的滥与简 > >> >汉末至魏晋，政局动荡，纲纪大乱，父母官成了真正的父母官，小小一县之长 >>就操生杀大权，有的用刑过滥，有的用刑过简，没有一个统一的标准。谁要是 >>不幸撞到个心狠手辣的，也就只能自认倒霉了。《世说新语·政事》篇里有好 >>几个小故事，读来让人苦笑不得；譬如这一个： >> >> “陈仲弓任太丘长，时吏有诈称母病求假，事觉，收之，令吏杀焉。 >> 主簿请付狱考众奸，仲弓曰：“欺君不忠，病母不孝，其罪莫大。 >> 考求众奸，岂复过此！” >> >> 　手下人有事想请假，便谎称母亲有病，这本来也没有什么大不了的，罚俸一 >>月也就够重的了，可这位陈县长却偏要给那晦气鬼扣上不忠不孝的大帽子，要 >>将他一刀咔嚓。这种事我以前也很是干过几次的，要是犯在那个陈县长的手里 >>，岂非都已死过好几回了？！父母官如此草菅人命，真如和尚打伞－－无法无 >>天。 >> >> 　有关这位陈县长的还有另外一个故事：当时有个强盗谋财害命，被捕获，要 >>陈县长前去处理。他刚走到半路上，听说有一家人生下了孩子不肯抚养，于是 >>当即就掉头去处理这事。手下人说强盗谋财害命，案情重大，需要先行处理 >>可他却说：“强盗杀人，怎能比得上骨肉相残来得重大！”说来振振有辞。可 >>以想象，让这位老兄去民政部主管计划生育工作，不知有多少农村百姓要家破 >>人亡。 > >关于陈仲弓是不是“草菅人命”，大可商榷。 > >陈仲弓名SHI4(上面宝盖下面“是”)，史称“天下服其德”，说他决狱“晓譬曲直，退无怨言”，导致民皆叹曰：“宁为刑罚所加，不为陈君所短。”。“梁上君子”这个成语就来自陈SHI4，说的是有盗止于梁上，他知道了，“呼命子孙，正言训之曰：‘夫人不可不自勉，不善之人未必本恶，习以性成，遂至于此。梁上君子者是矣。’”，于是盗“自投于地”请罪，陈SHI4不但没有治他的罪，还送给他两匹绢，“自是一县无复盗窃”。(据<<后汉书>>本传) > >从这可以看出，陈SHI4绝不是草菅人命之辈。<<世说新语>>上说的这两件事和陈 >SHI4一生行事不合，刘孝标注就怀疑后一条是附会；今人卢嘉锡则以为：“疑为 >陈氏子孙剽取旧闻，以为美谈，而临川误以为实。”当时是把这当作美谈的，虽 >然，陈氏一生行迹无此。 > >因为这样一段小说家言，陈老先生被谥为“无法无天”，岂不冤枉？ > >三）真孝伪孝？ > >> >　仁孝一道，有明确史书记载的，可以远溯到尧帝的接班人舜帝身上：在他没 >>当上皇帝以前，家人曾千方百计想害死他－－他父亲曾放火想烧死他，可被他 >>逃脱；后来，他弟弟看中了他的房产和两个老婆，曾把他活埋过一次，但也被 >>他逃脱。舜帝对此非但不记仇，反而在当上皇帝后把他弟弟封为诸侯。这个仁 >>孝的榜样被人传颂久远。到了魏晋，仁孝更是变本加厉，走了极端。王祥尽孝 >>的事迹大家都已耳熟能详，干宝的《收神记》上就记载了王祥为治好后母的疾 >>病而卧冰求鲤，终于有两条鲤鱼被感动得自动跳出冰面的故事。在《世说新语 >>》里，王祥的事迹更是要让人目瞪口呆： > >据我所知，干宝的书名叫“搜神记”而不是“收神记”。但“收神记”之名在 >这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目也作“收神记”，不知为何？也许我见闻不博，的确有作“收神记”的版本也未可知，尚待亦歌兄解惑。 > >>在《世说新语》里，王祥的 >>事迹更是要让人目瞪口呆： >> >> 　　话说王祥的后母处处虐待他，但他从无抱怨之心。院子里的李子树 >> 　　上的果实快熟了，后母让他好生看管，他就象爱护自己的眼睛一样 >> 　　护理果树。一天晚上刮起了大风，王祥心疼得跑到院子里大哭起来， >> 　　 抱着李树要以身代树。尽管这样，后母对他还是不满意；有天晚上， >> 　　后母悄悄跑到王祥屋子里朝被窝上狠狠砍了几刀，想把他杀死。不 >> 　　料王祥命大，恰巧那天晚上溜出去不知干吗去了，所以砍了个空。 >> 　　后来王祥得知后母对此十分遗憾，就亲自跑到后母面前说：“上次 >> 　　没能杀死我是我不好，碰巧不在。让母亲跑了个空，请不要难过， >> 　　现在一定把我杀死吧。”据说继母当即良心发现，从此待他亲如己 >> 　　出。 > >这一段译文不很忠实于原作。<<世说新语>>原文只说“祥抱树而泣”，并无 >“以身代树”之语，这纯属亦歌兄的演义。后母杀他那天晚上王祥也不是 >“恰巧那天晚上溜出去不知干吗去了”，而是“值祥私起”，私起者，小便 >也。虽然是“意译”，这也未免与原文差距太远。不知亦歌兄是否认为小便 >不雅才“曲为之说”，我以为这是大可不必的。 > > >> >　另据《汉书》记载，为“三君”之一的陈蕃曾处理过这么一件事：说有一个 >>人死了父亲，哀伤得不得了，一般人最多守孝三年，可他老兄干脆在墓边挖了 >>个地室，一守就是二十多年。地方上的人都争相传颂他的孝行，此事后来传到 >>陈蕃耳朵里，就把他被招了去问话。后来得知他在守孝期间还生下了五个孩子 >>，陈蕃勃然大怒道：“《礼记》说‘三年之丧，可复父母之恩也……祭不欲数 >>，数则烦则不敬。’你守孝二十多年，天天祭，已是不敬，还在父母棺材边行 >>周公之礼，效鱼水之欢，干尽龌龊之事，实是对父母最大的不敬！”于是立刻 >>传人将这个叫赵宣的拿下。 > >陈蕃是东汉人，<<汉书>>只记到王莽，怎么可能<<汉书>>里会记载陈蕃的事？这样的明显错误，新语丝的审稿者需要自我批评。这件事出自<<后汉书>>卷六十六，可是和亦歌兄所述还是有所不同：这位赵老兄并不是“在墓边挖了个地室”，而是“不闭蜒隧，因居其中”，干脆就住在墓道里。陈蕃大怒时也没有引用<<礼记>>的话，这又是亦歌兄的杜撰。 > > > 　　　　　　　　（四）从“清议”到“清谈” > >>　 >稍稍读过一点这段历史的，都知道“清议”和“清谈”这寥寥四个字在中国文 >>化史上意义极其重大，简直可以说是中国文化的脉络所在：前者作为知识阶层 >>的一种共识，使中国知识分子第一次以完整的群体形像登上了历史的大舞台 >>且在清议里表现出来的那种浓厚的理想主义色彩及（女幸）直之风，一直是后 >>代士子人生价值观上的参照及风骨上的楷模，影响深远；从晚明的东林党到晚 >>清康有为带头的公车上书，无一不是其余绪的远代流注。如果说清议代表着中 >>国知识分子作为一个群体的形成及觉醒，那么清谈则昭示了中国文化史上辉煌 >>时期的到来″谈所诱发的山水文学，所弘扬的道家虚无，所引进的佛教思想 >>后来完全左右了中国文化的发展。从“清议”到“清谈”，作为中古文化史上 >>的一大转变，非三言两语所能说清。这个时期史料庞杂，有关书籍多如牛毛 >>匆匆间浮光掠影一番，很难把握其根本。本文意在替自己头脑里一堆杂乱无章 >>的史料理一下头绪，也是在“清议”和“清谈”间粗粗画上一条线，至于数不 >>清的枝枝杈杈，九弯七拐，就无法录在这一小篇笔记之内了。 > >说“清议”是“中国知识分子第一次以完整的群体形像登上了历史的大舞台”恐怕也需斟酌。“处士横议”是<<孟子>>里面就提到的(见<<孟子 滕文公下>>)，汉书里甚至说过“秦既称帝，患周之败，以为起于处士横议”的话(见<<汉书 异姓诸侯王表>>；因为要防处士议论朝政才要愚民。我想那时应该说“知识分子”已经登上历史舞台了吧？“群体形像”是不是完整当然可以见仁见智，我是以为那百家争鸣的时候才是群体形像最完整的。 > >>譬如李固、杜乔死后，朝廷明令不许收尸，有人便携带了斧头等自杀工具，冒 >>着杀生之祸前去替腐尸驱赶苍蝇，哭嚎流连。铮铮铁骨，受万人敬仰，连鲁迅 >>先生都由衷地感叹这几个人是：“敢于抚尸痛哭叛逆的吊客，敢于为民请命 >>是民族的脊梁”。 > >鲁迅先生的原话不是这样的，不应该加引号。查鲁迅的话出自两处：<<华盖集 >这个与那个>>“所以中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身 >鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客”；<<且介亭杂文 中国人失掉自信力了吗>> >“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有 >舍身求法的人”。。。“这就是中国的脊梁”。亦歌兄把鲁迅的两段话混在 >一块儿说，我觉得不太妥当。何况鲁迅说的吊客并非专指这几个人，“由衷 >地感叹这几个人是”恐怕不妥吧？ > > >> >　酒是一种逃避，而老庄的虚无哲学更是一种逃避。虚无哲学到这些人手里 >>了新生，被一词一句地拿来推敲，加于注释阐述。谁要是能透彻地领会并讲述 >>老庄思想，便受万人敬仰。因此在魏晋年间，士族们除喝酒外，崇尚谈玄是一 >>大风范。只要有人出语奇妙，便会引得众人“抚掌大笑，称美良久”，更有人 >>席间谈玄，越谈越来精神，以至双方“奋掷尘尾，至晚不息。”（《世说新语 >>》） > >谈玄者们“奋掷”的是“麈尾”，不是“尘尾”。麈是鹿一类的动物，尾巴可以 >作拂尘；“麈尾”就是拂尘，虽然麈字和尘字的繁体很象，但查查字典就应该 >知道，看书时如果仔细一点也能看出还是不同。现在写成“尘尾”，不但是别字 >，而且意思刚好相反了。 > > >> >　象嵇康这样的玄学大师，更是人所敬畏，《世说新语》上说钟会－－替司马 >>家族去招安阮籍而碰了一鼻子灰的那位，写了本《四本论》，自己心里没底 >>想去让嵇康斧正一番又觉得不好意思，踌躇不定，坐立难安，后来下定决心去 >>找嵇康“置怀中既定，畏其难，怀不敢出，于户外遥掷，便回急走”（《世说 >>新语》ｄ中的“遥掷，便回急走”寥寥数字，把钟会的窘态刻划得淋漓尽致。 > >钟会替司马家族去招安的事，恕我孤陋，从来没有听说过。<<晋书 阮籍传>>里 >说的是：“钟会数以时事问之，欲因其可否而致之罪”，那么乃是要找阮籍的碴 >，并不是要招安。如果指的是“闻所闻而来，见所见而去”那件事呢，那么要 >招安的正是嵇康，并不是阮籍。也待亦歌兄解惑。 > >>喝酒也好，谈玄也好，有人是借此变相泄露一下心中的不满而已，就象历代文>托词宫闱”一样，知道破口大骂是要被杀头的，但发发酒疯，翻翻白眼总可以 >>吧。可惜的是这股清谈之风后来慢慢走了样；前面几个靠发酒疯翻白眼出了名 >>，后面便有人刻意模仿，东施效颦，更可笑的是后来风气所倡，上层人人效之 >>＊得肉麻当有趣。因而说，就整体质量上看，七贤的素质远远不如汉末的以清 >>议出名的三君、八俊、八顾、八及甚至八厨。三君八俊都是一时翘楚，而七贤 >>则更象是一拨乌合之众。其中够得上资格的恐怕也只有嵇康、阮籍、向秀和何 >>晏四人◎秀的庄子诠注至今无人能超越，该算一贤。嵇康、阮籍和何晏的诗文 >>均属上上之选，本该并列三贤，但何晏胸中的块垒和嵇康阮籍的不一样；他本 >>人也被曹操收为义子。像他这般天赋的，岂忍得下这口气？更何况曹操的两个 >>儿子口口声声叫他“假子”，心中当然恨极，可又无计可施，无处可去，于是 >>慢慢发明了五石散，吃了以后人如痴如癫，不觉冷热，需狂走如飞方能将药性 >>散去，有点象现在的毒品，让人飘飘然如云里雾里，将烦恼忧愁全然抛却。如 >>果说嵇康和阮籍的癫狂是以一种比较独的特形式表现对司马家族不满的话，那 >>么何晏的癫狂则纯粹是为了个人身世的不幸，因此，他这个贤恐怕只能算半个 >>。至于其余的几个，在诗文上没有太大造诣，象刘伶传世的只有一篇平淡无奇 >>的《酒德颂》，根本不值一提。 > >抱歉得很，“托词宫闱”的说法我也从未听说过。一般来说，如果事关宫闱， >文人们都不大敢说话而要曲折地表达(唐朝例外，宫闱事可以入诗而无妨)。所以，把“宫闱”托词到别的上面是有的，“托词宫闱”的事我可很难理解。 > >“八俊”和“三君”一样，在东汉就有两指。亦歌兄指的想来应是<<党锢传>> >里提到的“八俊”。这“八俊”除了反对宦官专权，以气节相尚以外，并不以 >诗文传。何以因为“竹林七贤”中有几人诗文造诣不高就成了“乌合之众”呢？ >七贤正如八俊，名高在领一时之风气，并非因为诗文。 > >“八俊”，“八顾”，“八及”，“八厨”都出自<<汉书 党锢传序>>。原文说的好：“海内希风之流，遂共相(手票)(手旁)”，是当时的士大夫们互相标榜出来的。虽然其风骨可嘉，但除了在<<党锢传>>里露了这么一小脸之外，并无可传之处，何以七贤就“素质远远不如”他们呢？实在不解。 > >前面已说过，何晏不是七贤中人。此处又提何晏，只证明作者并非笔误。五石散也不是何晏发明的，汉初就有了，何晏只是进行了配方上的改进。 > >向秀的<<庄子注>>早佚，现在在<<列子注>>和<<经典释文>>中还有若干残文。 >据说向秀死后郭象以向秀注本不传于世，遂据为己注。但<<经典释文>>和<<列子 >注>>中所引向秀注义每与郭注不同，且<<晋书 向秀传>>里说向秀注问世以后 >“读之者超然心悟，莫不自足于一时也”，则当时就深受欢迎和赞赏，说他一死 >郭象就可以窃为己有委实有些说不过去。所以现在很多学者都不以郭注为窃自 >向注，论述向秀的庄学思想时也并不据郭注而是依向注残文。这样看来，“向 >秀的庄子诠注至今无人能超越”就有些问题了。如果认为向注和郭注不同，那么 >已经佚了的书，怎么知道究竟如何，是否已为后人超越呢？如果认为郭注就是 >抄袭自向注，郭庆藩著<<庄子集释>>，王先谦著<<庄子集解>>，集前人注庄之 >大成，怎么好说仍未“超越”呢？ > >我不知道亦歌兄到底看过<<酒德颂>>没有。酒德颂云：“有大人先生，以天地 >为一朝，万物为须臾”，推崇“大人先生”的理想人格及其精神境界，是研究 >魏晋思想的一篇重要文献。现在不知道阮籍的<<大人先生传>>是本于<<酒德颂>> >呢还是反之，但二者相发明是无疑的。<<酒德颂>>里的文字也很不错，大有庄 >子风味，如：“俯观万物，扰扰焉若江海之载浮萍”。如果亦歌兄没有看过就 >评为“平淡无奇”，未免厚诬古人了。 > > > 　　　　　　　　（五）陈仓暗渡 > >> >　提起魏晋风度，免不了要再说到人所皆知的广陵散：《世说新语·雅量》传 >>嵇康将刑东市：“顾视日影，索琴弹之，曰：昔袁孝尼尝从吾学《广陵散》， >>吾每靳固之，《广陵散》于今绝响矣！”言下之意，自己一颗大好头颅倒不足 >>惜，《广陵散》当初没教给袁孝尼却是十分可惜。这副沉着冷静，处变不惊的 >>派头，使世人大为倾倒，而这种临危不惧的豁达和潇洒也从此被当成了魏晋风 >>度的典范′实，嵇康在这里只是步人后尘而已，真要跟孔融的两个儿子比较一 >>下，嵇康恐怕只配给后生小子提鞋了。 > ><<世说新语>>里的原文并不是这样的，应是：“临刑东市，神气不变。索琴弹之 >，奏<<广陵散>>。曲终曰：‘袁孝尼尝请学此散，吾靳固不与。广陵散于今绝矣 >。”并无“顾视日影”之语，那么下文的“向苍山大地投出无限眷恋的最后一眼 >”也就没有着落了。我不知亦歌兄是从哪儿抄来的这段话，反正不是从<<世说 >新语>>上来的。那么引号用的又有些不妥了。“于今绝响矣”这个“响”字，较 >之原文，我以为大有“点金成石”的意思。 > >>不过，王徽之到底是王羲之的儿子，吃了一蹩后，虽 >>懊恼不已，却没有气馁，于是就不声不响地动了一个脑筋，于一大雪之夜，划 >>了一只小船从绍兴出发沿剡溪去嵊县访问老朋友戴逵，据史书记载说是他划了 >>一夜船，天亮才到目的地，但没有进朋友的屋就回家了，旁人问为何，他却说 >>：“本乘兴而来，尽兴而返，何必见戴？”这一下大大地发扬了一下魏晋风度 >>，终于闻名遐尔。其实，绍兴和嵊县有相当一段距离，就算他走水路沿曹娥江 >>溯游而上，也有近一百五十里水路，又冷又逆流，一夜怎么走得完？不过这件 >>事是他自己说的，到底是真是假，旁人就不得而知了，总之是他这么一来，终 >>于盖过了王献之也把魏晋风度推向了极致。 > >这里亦歌兄又对原文进行了改造。原文说的是“时戴在剡”，因为亦歌兄发挥出 >王徽之是沿“剡溪”去的，所以不好再用“剡”字，于是改用“嵊县”。可是 >“嵊县”这个名字是宋朝宣和八年才有的，徽之怎么能在那时就到“嵊县”去 >呢？绍兴这个名字也是宋才有的，徽之出发的地方叫做“山阴”，就是王献之 >说“从山阴道上行，山川自相映发，使人应接不暇。”的那个山阴。 > > > >随便翻了一下书，就找出来亦歌兄此文中可商榷的地方如此之多。其中有的可以 >说是见人见智，有的实在是写作态度不太严肃所致。新语丝现在如日中天，亦歌 >兄也是远名在外，应该对自己的名声更负责任一些。网络杂志的好处是没有文本 >，编者们只要把文件一改，大约谁也不会注意到新语丝和亦歌还曾犯过如此错误 >。但我想还是应该认真面对这一问题，在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作“读者来信“登出来，原文还是留着，以作提醒之用。不知各位新语丝大老以为何如？再次声明：本人是为新语丝计，并无他意，请亦歌兄谅之。 > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 14:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA23510 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 14:15:06 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id OAA23506 for ; Sat, 1 May 1999 14:13:41 -0700 (PDT) Received: from msp [206.151.172.42] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AE3DE1B013C; Sat, 01 May 1999 17:12:29 EDT Message-Id: <3.0.5.32.19990501171651.007b1870@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 01 May 1999 17:16:51 -0700 To: xys-friends@xys.org From: yige Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1861 Status: RO X-Status: 昨天从天气预报中得知今天有将近七十度，就事先约了几家朋友 今天出去玩。早晨起来见到了ZR G的帖子，来不及细细回帖，只好 先搁一搁。不过，今天在外，一天都惦记着这事，还是魏晋风度 没有学到家：－） ZR G在帖子中所指出的何晏（应为清谈老祖，首创服食五石散）， 颜回之（应为颜延之），尘尾（麈尾），钟会招安阮籍（应为嵇 康），陈蕃和《后汉书》及《搜神记》等确系错误，感谢指出。 前不久有两位国内的网友在我网页上也留函指出过，除此之外， 还被岳父大人训过几句。他事后开了一个书单给我，上有陈寅恪， 钱穆，周一良及陈明等相关的理论著作若干。这段时间没有上网 聊天，就是在忙于补习：） 现在回头看，那五篇杂谈中除最后一两篇稍有可取之处外，前三 篇都是不值方家一驳的。譬如我在上一个帖子里说到的刑的宽和 简中，如能结合“以法御下”的刻碎之政和王导等人清净之政加 以辨析归类，本来是可以做成很不错的一篇文章的，可惜当时对 这些史料还只有感性上的认识。又如我在文中所说的清谈“谈出 了八王之乱，谈出了五胡乱华……”，这本来就是一个几本书都 说不完的大题目，却被我信手一笔带过了。另外岳父还指出屈大 均的“狂怪不可近”有其复杂的背景和原因，不能和魏晋风度等 同起来。 所说的其它几处地方，如“体例不纯”，山阴和嵊县，意译，歪 引鲁迅等处系文风上的问题。又如“顾日影而弹琴”一说系出自 向秀的《思旧赋》，有口皆碑的，倒并非我一味杜撰。当初写这 篇杂谈，本来是想开一开“卿卿我我”和“计划生育”的玩笑， 才写了前三篇，所以完全是牛肆铺里胡侃的味道。写完那三篇后， 脑子里一堆史料乱糟糟，很想理一理，所以才又接着写了后两篇。 因此前面几篇文风不一。 一般来说，和史料沾边的严肃文章都是放在〖网里乾坤〗一栏，当 期责编没把它放在里面，正是因为经不起推敲之故。雨丝的几位同 仁都是很有水平的，比如舟子和赋格等人的文章，轮到我值班时， 我是一概不校的，他们对我也是太过信任，见到我的文章也就常跳 过去不校了。是本人功力不够，不能连累他们。 读文章时发现有笔误并不太难，难得的是能一眼就看出某人杜撰 典故，曲译原文，ZR G对这一时期的历史了如指掌，在下佩服得 紧。今后少不了要在网上胡侃，还望多多批评。先在此谢过！ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 23:46 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA03037 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 23:29:26 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA03033 for ; Sat, 1 May 1999 23:29:21 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.233]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB43DB for ; Sun, 2 May 1999 14:22:06 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990502062821.006d0eb8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sun, 02 May 1999 14:28:21 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1759 Status: RO X-Status: At 09:51 99-5-1 -0700, yige wrote: > >>新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉， >>下笔时多想想，审稿者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与 >>亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还望各位明鉴。 > > >这位网友好本事！说实话，最近又新读了几本古书， >发现那几篇杂谈中多皮相之见，譬如在刑的宽和简 >中，我只是罗列了一些对比的例子，而没能从经学 >之治的遗响及北方士族在南渡后力争吴姓士族的支 >持方面去评述。文章既已刊出，也就无法大改或收 >回了，供后人批判吧：－） zrg的确写了篇好文章，非常中肯，也令我感动。 说来新语丝的编辑里，最懒的应当是我，不好意思。：） 虽说挂了编辑的名，但不论是责编还是校对，其马 虎也是相当可以，多亏了其他几位编辑（尤其是舟 子）的帮忙，才勉强不至太滥。 就亦歌这篇文章而言，当然应当文责自负。古平应 当没什么责任，因为我知道新语丝的编辑们基本上 有个共识，就是尽量不动所选文章的内容，甚至于 语句段落不甚“合则”，只要不大错，也不动的。 这样做当然有好处，否则都改成编辑自己认可的格 式，原作者的“风味”就无从体现了；当然，也有 弊病。具体到基本的语法，比较其他电子刊物，新 语丝还算精良。 当初也是我要选用亦歌的这篇文章的，后来因为篇 幅原因，只有割爱。亦歌当时也反复申明，不用较 好，大概也是觉得随手而言，不甚严谨。我之所以 喜欢这篇文章，偏偏就是觉得“随手而言不甚严谨” 反而是个好，这当然不是为亦歌巧辞辩护，而是自 己对网络文化特征的一点理解。说来也巧，那几天 我恰好在看《资治通鉴》的这一段，想着亦歌的这 段“胡说”很有趣，甚至觉得“胡说”得还有点不 够。：） 古平把它编入“网萃”也是新语丝的一个习惯，他 已提及原由，我也不多说了。当时若有ZRG的这篇 文章，该期“网萃”的分量还可再加重的，这当然 是新语丝的荣耀。 唐郎 > >多谢所指出的一些错误，其中一些确系误用，也已 >由数位网友在私函中予以指出，某几处或可商榷。 >现在是早上，今天白天正好有一大堆事情要做，分 >身乏术，等晚上空闲后一定回帖作些说明。筋斗云 >先抱了板凳回家去等着：） > >亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 02:19 PDT 1999 X-UIDL: 8207e24588852aebb9466e4f6056b063 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA05778 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 01:36:19 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-64.funtv.com [206.19.101.64]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA05774 for ; Sun, 2 May 1999 01:36:13 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990502013428.0075ed98@yahoo.com> X-Sender: zhizun@yahoo.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 02 May 1999 01:34:28 -0700 To: xys-friends@xys.org From: lifen Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 640 Status: RO X-Status: 赌钱的人有很多种，有的人赌钱时一声不吭，一心一意的睹 有的人口水多过茶，就连那些不大好看的ＣＯＣＫＴＡＩＬ ＷＡＩＴＲＥＳＳ也要调戏一翻。 最令人讨厌的是那些喜欢挑剔发牌员的赌客。有一次睹钱 时，庄家明明摆错了牌，他却指出来，使那手牌没有一个 人赢。有几个人当场问候他的娘亲。你以为发牌的会感激 你指出他的错？才不会呢，因为他的一举一动都被录像机 录下，他如果错了一定要唤来ＢＯＳＳ纠正，给ＢＯＳＳ 当场看到了，他的前途就有些不大好了。 我没有问候他的娘亲，我只是说如果你这习惯不该，你这 一辈子输定了。 李奋 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 08:48 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA13426 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 08:16:39 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA13416 for ; Sun, 2 May 1999 08:16:19 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.158.79]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA24685 for ; Sun, 2 May 1999 23:06:14 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?tsGhtrjoobc=?= Date: Sun, 2 May 1999 23:05:12 +0800 Message-ID: <01be94ad$2db14d40$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 693 Status: RO X-Status: 今天看完了小说增刊中的《歌》，觉得小说中描写的大学生活 真是恍若隔世。仅仅过了十年，现在的大学生与他们的前辈们 相比，已经是完全不同的两类人。一种充满着“天之骄子”的 文化优越感，另一种整天担心着“毕业就失业”。一种是抱着 诗卷，与人讨论“我思故我在”。另一种是想方设法地考出各 类证书，好找工作的时候多一两个筹码。现在的大学校园里恐 怕找不出几个读北岛诗的人了，有的话也是凤毛麟角，其人数 一定不及聚在宿舍里看毛片的百分之一。 经常听人议论说当代的大学生已经没落了什么的。我倒觉得现 在的大学生比十年前的成熟了很多，或许是一种进步吧。浪漫 的理想主义者虽然有种浩然之气，但是超越理智的激情却是可 怕的。爱情的浪漫导致爱情的悲剧，历史的浪漫导致历史的悲 剧。现在的大学生至少不会成为悲剧的主角。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 10:07 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA14772 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 09:22:10 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f39.hotmail.com [209.185.131.102]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA14768 for ; Sun, 2 May 1999 09:20:09 -0700 (PDT) Received: (qmail 14781 invoked by uid 0); 2 May 1999 16:19:13 -0000 Message-ID: <19990502161913.14780.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 4241 Status: RO X-Status: 小 杨 小杨是我的老乡，比我低一届。在中学的时候，彼此就“寻常见”， “几度闻”的，但是并没有交往。那年小杨来科大的时候，我和另外 一个老乡去“迎接”他，帮他买各种日用品，介绍学校的情况，大约 给他留下了很深印象。我记住的是他有些傻气的笑容，和高中男生式 样的只剪不剃的些许胡须。 后来，小杨向我们建议老乡聚会。七八个人一起去逍遥津划船照 相，记忆中玩得挺高兴。小杨又过来跟我借高数高代的旧书，说起中 学的事情，原来他还是我班主任的远房亲戚，彼此因为这缘故又近了 一些。小杨的家境不好，生活在科大，总是有些拮据的样子，但是学 习很认真，而且似乎也看得开，不怎么介意学习外的事情，一点点的 傻气。 小杨学的是物理，多少有些因为高中参加物理竞赛得了奖的缘故。 他跟我熟起来，话也说得多了。先是他的爱情故事，一个家乡的女孩 子，好象就中学毕业的样子。当时我笑着问他“怎么勾搭上的”，小 陈脸红了，讪讪道：“你怎么可以这样说？！”我忽然意识到小杨的 纯真，又觉得有些可笑。再就认真地问将来怎么办，小杨说：我要选 核物理专业的，将来愿意到大山沟里去为国家贡献一切；她说不管多 苦多累都愿意跟我去的......这样的话几乎让我肃然起敬了。我又怀 疑小杨还是有些傻气的。 时间如梭，小杨已经四年级了，忽然跟我说他们班人都在准备出 国，他自己也想准备呢。在科大人的常识里，碰到这些事情，总是要 鼓励一番，并流露出羡慕的神情。我又问他钱的事情怎么办，小杨说 他的女友和准大舅子都说他要是真的能出去，钱的问题不用他愁。我 惊讶于小杨对于别人的信任，尤其是关于金钱的事情。可是我也知道 小杨家里实在是穷，他每年学费都有我班主任资助的份额。 我在准备考研的那一段时间，常看见小杨骑车到西区来上自习， 两人时不时能够聊一会。寒假回家，见到依然年轻的班主任，说起小 陈的事情，班主任说小杨的那个对象早就跟别人好上了，小杨还蒙在 鼓里呢。意料之外，却又似乎情理之中，只能在心里为小杨暗暗祝福 了。 我考上了研究生，小杨的ＧＲＥ成绩也很理想地到来了，小杨很 高兴，并隐约说了他和对象的事情，我只能拍拍他的肩膀。小杨放弃 了分流直接在本系读研究生的机会，一心准备出去的事情，偶尔和我 说起和实验室老板不太愉快的经历。小杨五月份的托福不是特别好， 在大五上学期就重考了托，同时报了物理专项。有一回来和我借两百 块钱，说他在外面租了一间房子，又说常常失眠的话。我给了他钱， 又鼓励他说“坚持就是胜利”。小杨说他已经借了将近一万块钱，已 经没有退路了。 圣诞节是小杨请的客，因为他如愿以偿地获得了高分，我们都举 杯祝贺，并说希望他明年能在美利坚度过他的圣诞。小杨很开心地笑。 底下的一个学期，很少见小杨，说是在忙申请的事情。四五月份 的时候，小杨来看我，很精神，说已经被录取了，是一所五星级大学； 然后从我桌上拿了两盘“音乐天堂”的磁带回去，说要放松放松；还 说了准备回家向人借钱的打算，我自然没提他还欠我两百元的事情。 再没见小杨。暑假回来打听他的去向，有他同班的同学告诉我说 小杨“已经是米国人了”。隔了年把吧，收到小杨的伊妹儿，兴奋而 惊讶。小杨说他已经渐渐习惯美国的学习生活，碰到了一些科大的校 友，觉得学物理找工作很难，准备转系的事情。小杨的英文信读上去 已经很地道了。 　　又有半年多没有消息，然后小杨忽然来伊妹儿让我替他办几份本 科成绩单，说他正在电子工程系学习，得到硕士学位后准备转到另一 家大学去学习计算机，这样毕业后在美国找工作将会易如反掌。小杨 还说他刚买了一辆八成新的车，暑假开车到夏威夷去，在那儿的海滩 玩得很痛快。成绩收到后，小杨给我寄来一张二十美元的汇票。 　　等我硕士毕业也到美国留学的时候，小杨已经在芝加哥一家著名 的软件公司上班了。寒假的时候，小杨竭力邀请我去参加他的婚礼。 我无可推辞，也就定了机票去芝加哥。小杨衣履光鲜，开着一辆新车 来接我。小杨＂呵呵＂笑道：＂怎么样，我混得还可以吧？＂奇怪小 陈还带些乡音的普通话，那样亲切又不敢相信。 　　路上问起他家里情况，小杨道：＂没空子回去。两三个月打回电 话过去，我前两年省下些美元寄回去，如今盖了新房替老二娶了老婆 也就没什么大事情了。＂又问他新婚太太情况，原来是一个高中时来 美国的上海女生。小杨又自嘲道：＂长得不怎么样，上海女人中国女 人的脾气都有。上计算机课的时候，抄了我不少作业和程序，就那么 谈上了。也还算个好人。再说了，好歹那嫁妆里面还有一张绿卡呢不 是？＂小杨神定气闲地开车说话，我不知怎么想起小杨当初说的到大 山沟贡献青春的话，犹在耳边的也觉得那么遥远起来。车子开过那窄 窄的中国城时，我看见许多中国的面孔，却依然强烈感受到人在异乡 的陌生，－－故乡和青春确实是很遥远了。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 11:00 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA16515 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 10:50:33 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd125.hotmail.com [207.82.252.189]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA16511 for ; Sun, 2 May 1999 10:48:28 -0700 (PDT) Received: (qmail 96732 invoked by uid 0); 2 May 1999 17:47:32 -0000 Message-ID: <19990502174732.96730.qmail@hotmail.com> Received: from 24.92.226.143 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT X-Originating-IP: [24.92.226.143] From: "Ping Koo" To: echoying@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; Content-Length: 4769 Status: RO X-Status: 开了车到夏威夷去怕是有点儿困难。要不这小杨就是在夏威夷 读书，这样的话就记不起夏威夷哪所大学属于“五星级”。BTW， “五星级大学”是咋回事？听着象是在说什么旅馆。 古 平 >From: "aiguo ying" >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 小　　杨 >Date: Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT > > > 小 杨 > > > 小杨是我的老乡，比我低一届。在中学的时候，彼此就“寻常见”， > “几度闻”的，但是并没有交往。那年小杨来科大的时候，我和另外 > 一个老乡去“迎接”他，帮他买各种日用品，介绍学校的情况，大约 > 给他留下了很深印象。我记住的是他有些傻气的笑容，和高中男生式 > 样的只剪不剃的些许胡须。 > > 后来，小杨向我们建议老乡聚会。七八个人一起去逍遥津划船照 > 相，记忆中玩得挺高兴。小杨又过来跟我借高数高代的旧书，说起中 > 学的事情，原来他还是我班主任的远房亲戚，彼此因为这缘故又近了 > 一些。小杨的家境不好，生活在科大，总是有些拮据的样子，但是学 > 习很认真，而且似乎也看得开，不怎么介意学习外的事情，一点点的 > 傻气。 > > 小杨学的是物理，多少有些因为高中参加物理竞赛得了奖的缘故。 > 他跟我熟起来，话也说得多了。先是他的爱情故事，一个家乡的女孩 > 子，好象就中学毕业的样子。当时我笑着问他“怎么勾搭上的”，小 > 陈脸红了，讪讪道：“你怎么可以这样说？！”我忽然意识到小杨的 > 纯真，又觉得有些可笑。再就认真地问将来怎么办，小杨说：我要选 > 核物理专业的，将来愿意到大山沟里去为国家贡献一切；她说不管多 > 苦多累都愿意跟我去的......这样的话几乎让我肃然起敬了。我又怀 > 疑小杨还是有些傻气的。 > > 时间如梭，小杨已经四年级了，忽然跟我说他们班人都在准备出 > 国，他自己也想准备呢。在科大人的常识里，碰到这些事情，总是要 > 鼓励一番，并流露出羡慕的神情。我又问他钱的事情怎么办，小杨说 > 他的女友和准大舅子都说他要是真的能出去，钱的问题不用他愁。我 > 惊讶于小杨对于别人的信任，尤其是关于金钱的事情。可是我也知道 > 小杨家里实在是穷，他每年学费都有我班主任资助的份额。 > > 我在准备考研的那一段时间，常看见小杨骑车到西区来上自习， > 两人时不时能够聊一会。寒假回家，见到依然年轻的班主任，说起小 > 陈的事情，班主任说小杨的那个对象早就跟别人好上了，小杨还蒙在 > 鼓里呢。意料之外，却又似乎情理之中，只能在心里为小杨暗暗祝福 > 了。 > > 我考上了研究生，小杨的ＧＲＥ成绩也很理想地到来了，小杨很 > 高兴，并隐约说了他和对象的事情，我只能拍拍他的肩膀。小杨放弃 > 了分流直接在本系读研究生的机会，一心准备出去的事情，偶尔和我 > 说起和实验室老板不太愉快的经历。小杨五月份的托福不是特别好， > 在大五上学期就重考了托，同时报了物理专项。有一回来和我借两百 > 块钱，说他在外面租了一间房子，又说常常失眠的话。我给了他钱， > 又鼓励他说“坚持就是胜利”。小杨说他已经借了将近一万块钱，已 > 经没有退路了。 > > 圣诞节是小杨请的客，因为他如愿以偿地获得了高分，我们都举 > 杯祝贺，并说希望他明年能在美利坚度过他的圣诞。小杨很开心地笑。 > > 底下的一个学期，很少见小杨，说是在忙申请的事情。四五月份 > 的时候，小杨来看我，很精神，说已经被录取了，是一所五星级大学； > 然后从我桌上拿了两盘“音乐天堂”的磁带回去，说要放松放松；还 > 说了准备回家向人借钱的打算，我自然没提他还欠我两百元的事情。 > > 再没见小杨。暑假回来打听他的去向，有他同班的同学告诉我说 > 小杨“已经是米国人了”。隔了年把吧，收到小杨的伊妹儿，兴奋而 > 惊讶。小杨说他已经渐渐习惯美国的学习生活，碰到了一些科大的校 > 友，觉得学物理找工作很难，准备转系的事情。小杨的英文信读上去 > 已经很地道了。 > > 　　又有半年多没有消息，然后小杨忽然来伊妹儿让我替他办几份本 > 科成绩单，说他正在电子工程系学习，得到硕士学位后准备转到另一 > 家大学去学习计算机，这样毕业后在美国找工作将会易如反掌。小杨 > 还说他刚买了一辆八成新的车，暑假开车到夏威夷去，在那儿的海滩 > 玩得很痛快。成绩收到后，小杨给我寄来一张二十美元的汇票。 > > 　　等我硕士毕业也到美国留学的时候，小杨已经在芝加哥一家著名 > 的软件公司上班了。寒假的时候，小杨竭力邀请我去参加他的婚礼。 > 我无可推辞，也就定了机票去芝加哥。小杨衣履光鲜，开着一辆新车 > 来接我。小杨＂呵呵＂笑道：＂怎么样，我混得还可以吧？＂奇怪小 > 陈还带些乡音的普通话，那样亲切又不敢相信。 > > 　　路上问起他家里情况，小杨道：＂没空子回去。两三个月打回电 > 话过去，我前两年省下些美元寄回去，如今盖了新房替老二娶了老婆 > 也就没什么大事情了。＂又问他新婚太太情况，原来是一个高中时来 > 美国的上海女生。小杨又自嘲道：＂长得不怎么样，上海女人中国女 > 人的脾气都有。上计算机课的时候，抄了我不少作业和程序，就那么 > 谈上了。也还算个好人。再说了，好歹那嫁妆里面还有一张绿卡呢不 > 是？＂小杨神定气闲地开车说话，我不知怎么想起小杨当初说的到大 > 山沟贡献青春的话，犹在耳边的也觉得那么遥远起来。车子开过那窄 > 窄的中国城时，我看见许多中国的面孔，却依然强烈感受到人在异乡 > 的陌生，－－故乡和青春确实是很遥远了。 > > > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 13:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA18719 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 12:58:42 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f174.hotmail.com [209.185.131.237]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA18714 for ; Sun, 2 May 1999 12:58:38 -0700 (PDT) Received: (qmail 69282 invoked by uid 0); 2 May 1999 19:57:50 -0000 Message-ID: <19990502195750.69281.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 12:57:50 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: pckoo@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 12:57:50 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 813 Status: RO X-Status: 这故事也是我出国前编的，那时候的名字叫＂小陈＂，所以里面 有两处还没换过来．那时候的结尾还让小陈去追＂黑皮肤的女孩 子＂，都是没出国之前的臆想；这回改了改，没想又捅了个＂开 车去夏威夷＂的漏子，呵呵，多谢古平兄指正，：）．＂五星＂ 的说法大概也属于国内人士的评级用法． 这个mailing list就这不好，一错就遗错千家，想收都收不回这 ＂水＂来，只好再灌，:(. >From: "Ping Koo" >To: echoying@hotmail.com, xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 >Date: Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT > >开了车到夏威夷去怕是有点儿困难。要不这小杨就是在夏威夷 >读书，这样的话就记不起夏威夷哪所大学属于“五星级”。BTW， >“五星级大学”是咋回事？听着象是在说什么旅馆。 > >古 平 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 19:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24651 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 19:02:06 -0700 (PDT) Received: from smtp3.mindspring.com (smtp3.mindspring.com [207.69.200.33]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24647 for ; Sun, 2 May 1999 19:02:01 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1tcl.dialup.mindspring.com [209.16.245.149]) by smtp3.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA09006; Sun, 2 May 1999 22:00:51 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990502210140.0134f36c@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 02 May 1999 21:01:40 -0500 To: "Zr G" , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 747 Status: RO X-Status: 周末出城一趟，回来一开机，就发现有人上门踢馆来了。俺跟在古平兄之后， 是四月号责编，更是三月这一期的校对，按理讲俺的责任更大。虽然亦歌的 这条“围巾”是“端端正正地系在古平的脖子上”（亦歌语），俺没能轮上， 这干系却是绝对脱不了的。 本刊打的虽是文史哲的招牌，但编委们却大多是理工的背景，更非个个有舟 子般的笔力和学养。这样一份业余色彩浓厚的同人杂志，今日竟有读者引经 据典指出本刊文字上的谬误，显见其对本刊爱之深、责之切。这样的诤友， 于本刊该是资产（Asset），而非负债（Liability）。 身为三月号校对，未能善尽职责，赧颜之余，俺还是要给这位网友叫声好。 希望日后能给本刊更多剀切的建议，也能给像俺这样的懒虫一些督促。 亦歌，你这一阵子闭关读书，还有泰山大人拿戒尺一旁监督，收获肯定不少， 你这围巾的活儿还得接着干才成，“不编不足以平民愤”呀！：） 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 20:59 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA26609 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 20:39:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f57.hotmail.com [216.32.181.57]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA26601 for ; Sun, 2 May 1999 20:38:48 -0700 (PDT) Received: (qmail 53235 invoked by uid 0); 3 May 1999 03:37:18 -0000 Message-ID: <19990503033718.53234.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.78 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 20:37:18 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.78] From: "Zr G" To: g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 02 May 1999 22:37:18 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2984 Status: RO X-Status: >不过动问一句那位朋友，你的来信能不能改？是你改还是我改？总觉 >得你的来信有点儿“冲”，不利“安定团结”，错误我得兜着，你就 >用给朋友“提一把”的口气还成？ > >古 平 刚看了亦歌兄和大家的回信。“砸馆”之说未免有些夸大了，倒是亦歌兄和其他新语丝同仁的风度都甚佳，亦歌兄说魏晋风度没学到家是谦虚了。 我在帖子前后都说过我是为新语丝好，不料古平兄仍然认为我有点儿“冲”。那么，应该是我的修养不够，特此向古平兄致谦。不过我仍须声明，并无对亦歌兄和古平兄冷嘲热讽之意；文中还尽量注意语气缓和来着，如果有让大家多心的地方，当是试图幽默一把而不得当所致。 既然大家都说批评两句无妨，我再说两句。那天敲键盘到半夜实在困得不行，还有一条没说就草草了事了，现在再补上来。本来也想写点什么东东贴上来，但打字功夫实在不佳，对各位的汉字输入功夫都佩服得紧。 　话说有人“谤讪朝政”，朝廷自然要抓一批杀一批，这就是后来所谓的两次 “党锢案”。清议是起因，党锢案则是结果。和朝廷唱反调的历代大有人在，本 来也不必大惊小怪，但清议的不同之处，一是它的规模：参与清议的书生前后共 有数万名之多；二是从清议显露出的（女幸）直之风：那些读书人或入狱或被杀， 尽管如此，却还是前赴后继者众。譬如李固、杜乔死后，朝廷明令不许收尸，有 人便携带了斧头等自杀工具，冒着杀生之祸前去替腐尸驱赶苍蝇，哭嚎流连。铮 铮铁骨，受万人敬仰，连鲁迅先生都由衷地感叹这几个人是：“敢于抚尸痛哭叛 逆的吊客，敢于为民请命，是民族的脊梁”。的确，为了心中不灭的理念而敢于 将身家性命全然抛却脑后，是这一时期大多数知识分子的共同特点。这种砍头只 当风吹帽的精神一直使后人汗颜不已。第三是舆论导向：清议人物极受人们敬仰。 史载范滂因第一次党锢案的爆发而入狱，后来获释回老家，刚从洛阳动身，四面 八方的士子闻讯驾车赶来慰问，洛水边聚集了几千辆马车；不用说道路为之阻塞， 连地里的庄稼也恐怕要被践踏不少。如此盛名之下，自然不能“其实难负”了， 所谓“（山尧）（山尧）者易缺，皎皎者易污”，这些人的命运实在是从成为清 议领袖时就已决定了的。有不少人以能与某某名人同时入狱为荣，有几个不在被 罗缉的名单上，还主动要求入狱。不光当事人如此，就连家人也不例外，范滂在 慷慨就义前，曾要求母亲不要太难过，他母亲却说：“儿今天一死，能得以和李 固、杜乔齐名，死亦何恨！”一番大义凛然之词，竟让后世苏东坡的母亲都钦佩 不已。这股前赴后继之风一直吹续了二十多年，最后，由于朝廷的高压政策， “善类几摧折殆尽”，直接导致了后来的黄巾大起义。 亦歌兄此处所引的“（山尧）（山尧）者易缺，皎皎者易污”出自<<后汉书 黄琼传>>里李固写给黄琼的一封信，“皎”字应该作“(左白右缴的右半)“，“皎”并不是这个字的简体字。原文是：“‘(山尧）（山尧）者易缺，JIAO JIAO者易污’，阳春之曲，和者必寡，盛名之下，其实难副。”。原文用这句话是要说明“盛名之下，其实难副”，而亦歌兄引此语试图说明“如此盛名之下，自然不能‘其实难负’了”，好象也和原意正好相反。“这些人”被砍脑袋正是因为不想“污”，亦歌兄的意思仿佛是这倒是“污”了，我觉得也不大对。 随便说了几句，大家多批判。古平兄说得很对，大家都不过是“票友”，本来不必追求太严谨；不过多注意一下总是好的对不对？我现在每天都要到新语丝上去看看，据我所知这样做的海外朋友很多；新语丝的继续红火和亦歌兄的远名也并非不重要的。 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 23:41 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA29823 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 23:19:58 -0700 (PDT) Received: from web218.mail.yahoo.com (web218.mail.yahoo.com [128.11.68.118]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA29819 for ; Sun, 2 May 1999 23:19:54 -0700 (PDT) Message-ID: <19990503061909.1943.rocketmail@web218.mail.yahoo.com> Received: from [209.237.4.7] by web218.mail.yahoo.com; Sun, 02 May 1999 23:19:09 PDT Date: Sun, 2 May 1999 23:19:09 -0700 (PDT) From: Angela Ying Subject: XYS-FRIENDS: “伊追星” To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 2051 Status: RO X-Status: 原贴“新大陆”论坛。 http://www.BBSLand.com/cgi-bin/newland.cgi 送交者: 伊可 于 1999年5月03日 01:03:53: 从来没有追过星，觉得没什么意思。今天看到很多自己 喜欢的作家，实在还是很兴奋的。:)去的时候带了两本 严歌苓的书去，严歌苓是很出色的作家，她的《白蛇》 我转来过这边，是少有的好作品。看完她的那篇小说， 我曾说：“人家都已经写成这个样子了，我们还写什么 ？”今天得以见到本人，自然是不会错过让作者签名的 机会。严歌苓看上去有点冷艳的样子，可是在台上演讲 没有用讲稿，讲得投入的时候整张脸都在发光，和原本 的冷艳判若两人。后来和我们游子天涯的几个女孩子合 影，照片晚些我们会贴在Yahoo俱乐部。 我的另一个收获是见到了于梨华，我还在上初中时就开 始看她的小说，她的小说中关于留学生在美国的生活给 我印象很深。虽然是台湾作家，可是同样是中国人，到 了美国以后所受到的文化冲击应该是相似的。我对她说 ，我从小是她的fan，看过她几乎每一本小说，她很开心 ，说不相信有年轻人会看她的东西。我买了两本她的书， 给她介绍游子天涯，大家也和她合影。于梨华应该是算 老一辈的了，可是很有生气，很平易近人。 演讲会上发言的还有痖弦，联合文学的前任主编，也是 诗人。他说了很多关于文学应该如何不分地域流派，好 的就应该是主流。木木问他对网上诗人如何看，他说他 不上网，作品可以寄给他，他会看，会给评语。典型的 文学大编辑。:) 意外地听到叶文可的名字，她的书很多年前也看过，不 记得书名，却记得这名字。看到叶文可本人，很惊讶， 居然是这样一个很漂亮雍容的女人。她给我名片，名片 和她的人一样精致。 李黎的袋鼠男人在世界日报上连载过，不过她说那篇不 是她最好的作品。其他我没有看过很多，所以不敢和她 多说，怕露馅。:) 纪弦是台湾现代诗歌的开始，年纪很大了，可是还是很 风趣，跑上台来给大家朗诵他的近作，连麦克风都不要 用。他戴个棒球帽，朗诵诗的时候要摘下帽子，和人拍 照却要戴回去，很有意思。 再有别的作家不一一例举，都在那里售书签名。 游子天涯去的人似乎在人群里很突出，因为年轻，到会 的除了我们几乎没有三十五岁以下的。我们的“老板” 奥依蓝还上台去介绍游子天涯，很多人表示出浓厚的兴 趣，向我们索取flyers。 反正很开心，认识了很多大作家，也让更多的人认识了 我们游子天涯。 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 00:16 PDT 1999 X-UIDL: 44dc5a4b4d7794ae2e055bdf1d87c811 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00510 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 23:57:33 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (mail10.geocities.com [209.1.224.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA00506 for ; Sun, 2 May 1999 23:53:21 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (1Cust185.tnt5.alameda.ca.da.uu.net [63.11.221.185]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA14393 for ; Sun, 2 May 1999 23:50:03 -0700 (PDT) Message-ID: <372D47FE.EB107383@geocities.com> Date: Sun, 02 May 1999 23:53:50 -0700 From: Fuge X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: zh-CN MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=3C=3C=CE=BA=BD=FA=D4=D3=CC=B8=3E=3E=D2=E9=BC=E6=C7=EB=D2=E0=B8=E8=D0=D6?= References: <3.0.3.32.19990502013428.0075ed98@yahoo.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 364 Status: RO X-Status: “枉尺”这名儿起得妙啊。：）我也是审稿者之一，也得为自己的不 学无术以及马虎作风道歉。我是五月号新语丝的责编，枉尺兄是不是 把“议兼请”整理一下寄给我，作为“读者来信”刊出？多谢了！ 亦歌的围巾亦庄亦谐，我是很喜欢的，以至于当它已经端端正正系在 古平兄的脖子上之后，还想向他讨一条来系在我的脖子上。：）有枉 尺兄在船上，今后亦歌再编围巾，那针脚定会更加缜密的。 赋格 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 10:55 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA13450 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 10:38:50 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f184.hotmail.com [216.32.181.184]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA13439 for ; Mon, 3 May 1999 10:38:45 -0700 (PDT) Received: (qmail 76761 invoked by uid 0); 3 May 1999 17:37:49 -0000 Message-ID: <19990503173749.76760.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.142 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 03 May 1999 10:37:48 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.142] From: "Zr G" To: fuge@geocities.com, xys-friends@xys.org Cc: z_gr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS:--魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Mon, 03 May 1999 12:37:48 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1476 Status: RO X-Status: 还是“赋格”这个名字好。当年我在学校的时候也用这个名字来着，后来上网才发现原来赋格兄早已捷足先登。本来想用个相似的，可是不管是“恰空”还是“卡农”都比“赋格”差的太远，而且没有双关的“意犹未尽”之感，只好作罢。正好在翻孟子，就随便抄了个“枉尺”上来，不想得赋格兄赞赏，荣幸荣幸。 因为很忙，整理“议兼请”的事就请赋格兄代劳如何？凡有赋格兄认为不妥之处(例如让古平兄引起误会的地方)只管斧削。 亦歌兄的岳父看来是饱学宿儒，亦歌兄能否把他开的书目写出来共赏？魏晋一段是我最爱，相关的书看的不少，原与亦歌兄切磋。以我管见，还是刘师培的<<中古文学史>>最是切当，可惜因为刘氏名声不好政治“失节”好象未见再版，我看的还是从图书馆里借出来的“古本”，上面还盖着“燕京大学”的章呢。如要有个大概认识，还是鲁迅先生的<<魏晋风度与文章及药与酒之关系>>那片演讲。前面舟子兄说先生有若干错误，我印象中好象也就是两三处把司马师和司马昭说成了司马懿。 >From: Fuge >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS:<<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 >Date: Sun, 02 May 1999 23:53:50 -0700 > >“枉尺”这名儿起得妙啊。：）我也是审稿者之一，也得为自己的不 >学无术以及马虎作风道歉。我是五月号新语丝的责编，枉尺兄是不是 >把“议兼请”整理一下寄给我，作为“读者来信”刊出？多谢了！ > >亦歌的围巾亦庄亦谐，我是很喜欢的，以至于当它已经端端正正系在 >古平兄的脖子上之后，还想向他讨一条来系在我的脖子上。：）有枉 >尺兄在船上，今后亦歌再编围巾，那针脚定会更加缜密的。 > >赋格 > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 13:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA16651 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 13:26:04 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA16647 for ; Mon, 3 May 1999 13:24:49 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.238] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A613B20076; Mon, 03 May 1999 16:24:51 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990503162639.0079e840@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 03 May 1999 16:26:39 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 魏晋 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: 虎子兄说得不错！我今年初一时兴起，在网上写了这几 篇魏晋，虽说已逗乐为主，还是有点求其声友的意思， 求了那么久，好不容易求到了（也包括前面两位来私函 的朋友），正好可以作个畏友，对自己有所帮助。兴许 以后和枉尺兄“商榷”得时间长了，慢慢变成魏晋断代 史专家也未可知：－）不过到那时候，定然要来替枉尺 满上一杯的。 前段时间读了另外几本书，又起了重新再加写几篇魏晋 的念头，也好对前几篇中的许多皮相之见作些更正，如 今正好有枉尺兄在这里，要是还有兴趣，我一面往下编， 枉尺一面往下“拆”，也许到后来，这条围巾终究不成 形，但至少也能让我获益非浅。 枉尺问起岳父大人给开的几本书名，待我晚上找出来用 私函给你寄去吧。可惜老入家远在国内，我无法随时讨 教。要不然，这条围巾肯定会结实些：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 14:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA17767 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 14:17:55 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f246.hotmail.com [207.82.251.137]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA17763 for ; Mon, 3 May 1999 14:17:49 -0700 (PDT) Received: (qmail 84099 invoked by uid 0); 3 May 1999 21:16:48 -0000 Message-ID: <19990503211648.84098.qmail@hotmail.com> Received: from 207.115.199.33 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 03 May 1999 14:16:48 PDT X-Originating-IP: [207.115.199.33] From: "~{4tM74tDT~} PapayaHead" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: HZ code can crash mailtool on unix? Date: Mon, 03 May 1999 14:16:48 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 248 Status: RO X-Status: 各位乡亲： 最近在一英文讨论组里有人抱怨俺妹儿地址上的波浪号（~）杀了她的 mailtool on unix. 俺觉着冤枉，俺有没有机会被平反啊？ 谢谢。 ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 21:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA24976 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 20:35:37 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24972 for ; Mon, 3 May 1999 20:35:29 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA12799 for ; Mon, 3 May 1999 08:36:29 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 4 May 1999 03:48:59 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA3317 for ; Tue, 4 May 1999 11:33:08 +0800 Message-ID: <000701be95df$0c9835a0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?w9k=?= Date: Tue, 4 May 1999 11:34:26 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA24973 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2895 Status: RO X-Status: 觅 ——读《在路上》有感 打开窗子。把窗子打开。我听见运垃圾的大车轰轰的来了，又 轰轰的离去；我听见某处传来鼓的敲击声；我听见许多别的喧 嚣的萌芽从大地上破土而出；我听见CD机里的乐曲往窗外逃逸 的脚步。 一无所见。此刻我眼里一无所见。放下看了一小半的凯鲁亚克 的《在路上》，我走到窗前，想看看外面的路，我曾经走过的 路。可是我只能听，因为我的眼睛已经被换作了耳朵。 点燃一根烟。直到我点燃一根烟，我那走失的双眼才又回来， 赶走了多余的耳朵。我看见那双耳朵叹息着从四楼的窗坠下 去，化作两片白纸，落到楼下的平房顶上。这家平房的顶是 平的，除了中央破出的一根电视天线干枯的手臂般直指着天 空；这家平房的顶上是静的，除了那根天线上挂着的一个苍 白的塑料袋帆一样在微风里张扬着——我顿时置身于一片沙 漠里的汪洋之中了。 船在海洋中慢慢地航行。我伫立在沙漠的蜃楼上，寻觅着我 想看的风景。对面的几座楼房的窗都沉默的闭着，在这静和 的春午仍在试图掩饰着去年冬天里的秘密；几辆公共汽车从 楼群间闪过，吞吐着蚂蚁般大小的人群；我的手抚摸着对面 楼顶上停歇着的一只白鸽子，它却不满地缩了缩，转身飞去 了——这些都是我不想看的。 没有声音。没有和我交流的声音。海洋也与沙漠同归于尽了。 那根天线上的塑料袋此时看来更象一面白旗，象征着曾有过 的残酷战争。你说这场战争已经持续十年了——还远没有结 束，我对你在那天说。你怎么知道？喝着血红的葡萄酒的你 问我。 因为我是个逃兵。我对着杯中的春醪说。你看了我一眼，就 消失了。我再也看不到，看不到那只白鸽子了。一个赤裸着 上身的男子站在那只白鸽子适才站立的地方，抖动着一面雪 白的床单，因为他没有翅膀可抖。然后他把床单搭在肩上， 往前摇晃的走，走到消失为止。 象一个悲壮的斗牛士，只是看不到牛在哪里。我只听到窗下 一辆摩托车吼叫着离开这条路，车的后座上还有一个姑娘。 走吧，走吧，到没有路的地方去：就会见到风景，就会没有 战争，就会见不到城墙。 我还在爱你吗？你的话胸针般别在我心上。痛苦就是美丽， 美丽是不是爱情？再点燃一根烟，让被灼痛的空气跑开，因 为寻觅得太久的我想用在没有任何打扰的情况下想你的办法 来使双眼歇息片刻。 阳光更加浓烈，旧象味道最酽的苦茶；柔柔的白云下面，被 烤得已经变形的楼群似乎就要融化了；路上继续有各种的喧 嚣生长出来；我眼里的一切在渐渐变得模糊——我看够了这 些，因为我已意识到我想看想要的并不在这窗前。也许我该 用脚去寻找。不是去找你，也不是去找我自己——我不知道 要找什么，只知道要找的是我想要的。我相信总有一天我能 找到。 有一点是肯定的，我要的东西一定在某一条路上，所以首先 我该找到那条合适的路——而看到现在，才知道那条路并不 是路。我的灵魂也逸出了身体，与我的眼睛一同寻找着属于 我的路。 窗前的兰花伸着纤细的碧手弹拨着空中悬着的电线；一只从 窗前飞过的粉蝶向我传来我的灵魂已经逃掉的消息；四处陡 然响起的笑声猛然间让我感到痛苦。 关上窗子。关上窗子不让灵魂的逃兵回来。桌上打开的，还 是那本《在路上》；椅子上的心，又是空荡荡的没有什么感 觉。 我不想再看也不想再听，我不想走入轮回也不想永生；我不 想诅咒那些讥笑也不想要关爱；我不想找回我的灵魂也不想 参与什么战争…… 但我还是要找不知该找的什么，因此我的心还是那么痛苦， 即使我已经什么也不看不听。 但我还是相信我能找得到，除非这个春天恶毒的把我谋杀。 1999.4.26 下午1:26 肖毛写 1999．5．4 肖毛录完 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 22:05 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA26627 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 21:50:12 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA26623 for ; Mon, 3 May 1999 21:50:07 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.33.130]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1A4 for ; Tue, 4 May 1999 12:43:06 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990504044924.006c3b00@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 04 May 1999 12:49:24 +0800 To: "xys-friends" From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?tsGhtrjoobc=?= Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1718 Status: RO X-Status: At 23:05 99-5-2 +0800, Ding Ye wrote: >今天看完了小说增刊中的《歌》，觉得小说中描写的大学生活 >真是恍若隔世。仅仅过了十年，现在的大学生与他们的前辈们 >相比，已经是完全不同的两类人。一种充满着“天之骄子”的 >文化优越感，另一种整天担心着“毕业就失业”。一种是抱着 >诗卷，与人讨论“我思故我在”。另一种是想方设法地考出各 >类证书，好找工作的时候多一两个筹码。现在的大学校园里恐 >怕找不出几个读北岛诗的人了，有的话也是凤毛麟角，其人数 >一定不及聚在宿舍里看毛片的百分之一。 > >经常听人议论说当代的大学生已经没落了什么的。我倒觉得现 >在的大学生比十年前的成熟了很多，或许是一种进步吧。浪漫 >的理想主义者虽然有种浩然之气，但是超越理智的激情却是可 >怕的。爱情的浪漫导致爱情的悲剧，历史的浪漫导致历史的悲 >剧。现在的大学生至少不会成为悲剧的主角。 > >--一叶 俺也赞同这种说法——“现在的大学生比以前的强”。现在的 大学生比较务实，懂事，聪明，眼界宽。比俺上大学那阵强多 了。不过，俺总觉得现在的大学生还有个特点就是“好的特好， 差的也很差”，不象俺们以前那么平均。 俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， 活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 是那两个好学生的同学。 俺曾经带一个好学生出去吃饭（加班加得很晚了），跟他聊了 聊，也提及为啥都是同学怎么差别这么大这个问题，他说：其 实大学四年很好混的，考试怎么都好打发，关键是看你想没想 到毕业后怎么办？人多一点“手艺”总不是坏事。他对自己的 专业很感兴趣，也能谈及未来的发展。 顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， 他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， 他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 他们很让俺吃惊。说老实话，如果没有亲自跟他们聊过，俺真 的不知道他们会这么规划自己的未来。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 01:33 PDT 1999 X-UIDL: 78484093e691846af089aebfc18f4f7a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA00934 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 01:08:50 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-89.funtv.com [206.19.101.89]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA00930 for ; Tue, 4 May 1999 01:08:45 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990504010658.00996054@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 04 May 1999 01:06:58 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS:--魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 984 Status: RO X-Status: >相关的书看的不少，原与亦歌兄切磋。以我管见，还是刘师培的<<中 >古文学史>>最是切当，可惜因为刘氏名声不好政治“失节”好象未见 >再版，我看的还是从图书馆里借出来的“古本”，上面还盖着“燕京 >大学”的章呢。 这书是连鲁迅都推荐的。近年浙江人民出版社出“近人学术述林”中 的《刘师培学术论著》收了刘的六种学术著作，其中就有这部。另五 种为《周末学术史》、《两汉学术发微论》、《汉宋学术异同论》、 《南北学派不同论》、《经学教科书》，都写得不错。汉林书城有这 本书：7213015540 此外三联书店出“中国近代学术名著”中的《刘师培辛亥前文选》是 部大部头，收了许多刘的文章。把以上两本书合起来，差不多就等于 是刘师培全集了。这本书汉林也有：7108011530 刘是早熟的天才，死的时候也就三十多岁。 >”，上面还盖着“燕京大学”的章呢。如要有个大概认识，还是鲁迅 >先生的<<魏晋风度与文章及药与酒之关系>>那片演讲。前面舟子兄说 >先生有若干错误，我印象中好象也就是两三处把司马师和司马昭说成 >了司马懿。 有四处把司马师或司马昭说成司马懿，一处把温伯雪子的话栽到季 札头上。当然这些都是人名错误，本来改一下即可。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 20:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA24405 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 20:02:39 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24401 for ; Tue, 4 May 1999 20:02:32 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA13721 for ; Tue, 4 May 1999 08:03:37 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 5 May 1999 03:16:09 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA18612 for ; Wed, 5 May 1999 11:00:16 +0800 Message-ID: <000901be96a3$9d0d9020$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?07y1xMDtxO4=?= Date: Wed, 5 May 1999 11:01:46 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA24402 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4925 Status: RO X-Status: 蛹的理念 ——《在路上》读后感之二 五月的风筝，五月的嫩草，五月的晴空，上下一片生机。可是唇边的这枝烟，却死气沉沉的燃着，不停地把死寂的灰烬扬向空气里，仿佛那是对逝去韶年的薄奠。 也许我该止住纸烟的喟叹，走到他们的行列中去。但从昨天走来的我对他们来说只是个可厌的怪物；那就回到过去吧，可那些昨天的门内都换做了可怕的东西。 置身于人群的莫格里是人还是狼？游荡在狼群间的莫格里是狼还是人？ 多蠢的问题。躲开公园里孩子们的嬉戏声，来到那个大花坛前的我，看见许多芍药的红嫩芽从它们去冬的宿根上发了出来：半个月他们就会枝叶扶疏，再一月他们就会被夏雨褪尽粉黛，令残花间中酒的人复发伤生旧病。 一只燕子在花坛上方停滞了刹那，又斜斜的去了——它也预见到了这个事实吗？ “…你说你跳舞很放不开，又说你跟不上这个时代，我们可以放一段适合你的节拍。” 轻轻唱起这首童安格的“朴克先生”时，又一次沉浸到思绪之潮中去了。 是不顾孤独与漠视，继续既往的生活方式，还是干脆混同于这个时代算了？太多的思索已经耗掉了太多的生命，太多的感喟与迟疑也是无济于事，不如继续不停的走下去吧，我不能再让已经借机扼杀了我的青春的时间杀手再有机可乘了。 而这一次思索后的结果还是“不”：我不要混同于这个时代。 看看我所生活着的这个时代里众人的样子吧：他们都仿佛一株株不停攀爬的牵牛花，既有着随处生根的本事，又有着不断攀升的机会：大树、藤条，甚至同类的躯体，都是他们晋升的阶梯。每前进一步，他们都得意地对着朝阳吹起俗艳的、象征着胜利的小喇叭，只可惜那些胜利全都维持不到下午就萎顿了。但他们毫不在乎，因为只要有合适的温度，每天都会有可供炫耀的转瞬即逝的新的资本——即令北风封杀他们与冰雪下，他们的后代还会在下一个春天里蔓生出新的欲望来。 而那在土地上顽强的挺起身子的修竹，却永远地被牵牛花们所讥笑：它有多蠢！永远也不懂只靠自己的力量活着是多么的难！ 这种靠不断抛出试探的丝蔓来弯弯曲曲的攫取、攀高的生存方式，真是既惬意，又有时代感，虽然是以不再拥有挺直的腰身为代价。 让他们去活得弯弯曲曲吧，一样生活在这个时代土壤上的我，只想挺起腰身，直面天空与人生，即便因此被他们的讥笑与白眼放逐到孤独之中。 但不幸的是，尽管我能够忍受那些讥笑和白眼，甚至敢于抗争，可是这片对牵牛花显得太肥沃的土地却实在不适合我生长，所以不管如何勉力，我都长得那么干枯瘦小。但我还是要不悔地坚持我的存在方式，因为我坚信，在某一个明天，会有一个属于我的时代，会有那么一片适合我生长的土地，我会在那里找到我的位置。于是，我设法使自己还原到最初的种籽状态，并在风里不停的寻找着我那明天的土地，随时准备着重生。 现在我仍然相信我终能如愿以偿。这样想着，我起身往那一片丁香林中去。虽然已是五一了,丁香们却才绽出米粒大的花苞。而间或夹杂其中的迎春花却只剩下意兴阑珊的昨日黄花了。一只出来得太早的粉蝶正在一株迎春花的上方犹豫着，薄薄的双翅失望地在风里颤动。走吧，蝴蝶，这里现在还没有值得你流连的花呢——你来得太早，又太迟了。或许你该去找一个四时都有鲜花的地方，那里才会有你想要的生活，想要的甜蜜。 蝴蝶摇曳着去了，象是听懂了我的心。谁都有属于自己的追求，不是吗？我就象一个在风里茫然游荡着的种籽，尽管有时行路不由自主，但心里还孕育着变成大树的希望的我，知道要去那片明天的土地上植足——只要坚持下去，我终会来到那个属于我的地方。 那只蝴蝶在以后的路上或许能找到同伴，而我只有一个人奋力前行，因为现在的我早已放弃了对同伴的寻求。 忽然想起你说过的话。作为一个卑微的生命的我其实并不是想要自我封闭，想要永远的独行——千年的古莲子遇到合适的土壤都可以实现绿色的梦，我又何尝想用厚厚的茧子把自己永久的包裹起来？我知道有人同行，路会更好走，但有过的种种尝试表明，这个时代既没有我生长的土壤，也难找到与我同行的朋友。所以，在找不到属于我的时代土地前，我只有暂时封闭了自己。 我曾经离开昨天，独自去寻觅属于我自己的土地，可是不管走到哪里，空气中都挤满了美杜莎般冷酷的目光，试图化我为冰冷的石像。 我只好往来的路回逃，希望可以躲回过去的门内，可是再进入的任何一扇门内，都没有了那些熟悉的面孔，只有着一双双无情的想要把我变成咸咸的盐柱的眼。 但是，没有退路的我还想要寻觅，就只有躲开他们的注意，默默的找寻了。 当然，偶尔也会难得的遇到朋友的真诚问候——你的出现是我莫大的慰籍。但我知道我们虽是朋友却不是同路，所以我们只能在路的交汇处挥挥手别过，因为我们有着各自要去的方向。 所以，我只有始终在这时代的边缘孤傲的左右冲撞，想要找到我的新路。如今，我的孤独成了我的盾和茧，有着过去的我成了不需要现在的蛹，我知道我的梦之翼将在明天的空气中张开。 这样的我，已经不再属于现在的时代。在通往明天的路上的我，不管走到哪里，眼中所见的多是些冷酷或是麻木的面孔——当我试着与其中的一个交流，换来的往往只有冷嘲。有时也会有几个新来的旅人想邀我加入他们，可是不管怎么伪装，我还是表现得象个局外人。那就放弃任何尝试，还是独行下去吧。好在我心里还有对昨天以及朋友的回忆，还有对明天的坚信，这些足够支持我走下去了。我是多么想快点儿到达终点，到达属于我的那个地方呵，只可惜这段路太长太长，仿佛没有尽头… 但哪怕耗尽我的整个生命，路还是要走，我一定要走到属于我自己的时代。 深吸了一口五月的空气，仿佛饮了一杯浓香的咖啡，于苦涩里清醒了许多。我做着我想做的事，走着我要走的路，因此我最终是幸福的，那些痛苦与孤独不过是这中间的过程罢了。 站在街上，我发现我已走出了公园的大门。 一切变得多快呀：阳光已经变淡，孩子们也都散开，这个下午也快变成明天的记忆了。 行人与车流迅速掩失了我，但我知道我并没有被他们同化，因为我还知道我是谁，还在路上的我要做什么。 我要继续走下去，走到属于我的时代。那时，我将破茧而出，羽化为一只黑蛾，实现我浴火的梦。 五月，你知道我的心。 1999.5.1 肖毛写 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 21:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA26477 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 21:30:37 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA26470 for ; Tue, 4 May 1999 21:30:10 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.172.208]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA00258; Wed, 5 May 1999 12:20:31 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "tanglang" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILbBoba46KG3?= Date: Wed, 5 May 1999 11:42:49 +0800 Message-ID: <01be96a9$589bd680$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4804 Status: RO X-Status: >俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 >大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 >两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， >活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 >是那两个好学生的同学。 其实那些看似差的学生只不过是没在本专业上下功夫罢了，别的 方面说不定很优秀。 >顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 >他们很让俺吃惊。说老实话，如果没有亲自跟他们聊过，俺真 >的不知道他们会这么规划自己的未来。 我从高中的时候就有了一个人生计划。与其说是我自己的，倒不 如说是我父亲的。大体就是考研究生，出国之类的。因为父亲是 研究所里的教授，知识分子圈里的人都觉得做学问是最好的出路。 于是我上了大一之后就努力读书，不过很快就发现我很不适合所 学的机械专业，因为我在数理和空间想象方面有些弱智。并且我 也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， 对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 子。然后就多读点书，四处游历一下。 我挺喜欢哲学的，到时候先把商务印书馆的那套汉译学术名著系 列认真地读一下。说来惭愧，虽然喜欢哲学，可是没有真正认真 地读过多少本哲学书。现在大多读些历史书，并且还都是从怎么 对付人这个角度来看的。生活还没有安定之前，认真研究自己喜 欢的东西是挺奢侈的事，并且也没有很好的心境。 不过幸好我们班有位汗青兄，可以给我讲讲哲学。这位老兄真是 奇材，学问很好，读过很多书。以前我也觉得哲学是很无聊的东 西，从才上大一时，第一次听他谈哲学后，我就改变了这种想法。 记得是一次上大学生修养课，无聊时跟他聊天，谈着谈着，说到 了一个问题，就是我们眼前的课桌看起来是黄色的，方方的，但 是事实是怎样的确很难讲。我突然发现还有别的方式来看这个世 界，于是就产生了很大的兴趣。以后在学校的时间里，就经常听 他论“道”。听人讲哲学，虽然只能窥豹一斑，不过对于才接触 哲学的人是有很大好处的，它可以让人知道一些基本的哲学理论。 听他讲了三年“道”之后，我发现看哲学书不用太费力，可以闻 弦歌而知雅意了。如果是一开始就看《逻辑哲学论》、《精神现 象学》之类的东西，鬼才会喜欢哲学呢。所以我对那些哲学家很 有意见，为什么非要只写些晦涩难懂的宏篇巨制，不多写些深入 浅出的小册子，就一两个问题，用生动的语言阐述一下。前两年 有本《苏菲的世界》不错，就是罗嗦了点，不过也不是哲学家写 的。 我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） 能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 炼个十年八年的。要不然会被人拉出来游街示众的。前两天亦歌和 古平兄就是这样。：） 螳螂兄的“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢。 我们家人特别喜欢猫，不过搬到楼房之后，就没养过。因为有几个 问题不知道怎么解决。一是小猫的方便问题怎么解决，二是家里又 沙发又地板的，它磨爪子，上窜下跳地怎么办。三是电线多，它会 不会闯出点什么祸来。我们家在青海的时候，养过好几只猫，不过 时间都不长，因为一回北京探亲，十天半个月的，小猫没人照顾， 只好送人了。有一次，我们才探亲回来，看到送出的小猫逃跑回来， 在门口喵喵地叫着，可能等了十几天了，骨瘦如柴地，真感动人。 到了青岛之后，开始住在一楼，小院子附近经常有几只野猫徘徊。 有一天晚上，天下着雨，外面有一只熟悉的野猫，看它怪可怜的， 就放它到阳台里避雨。不巧，她正好发情。。。后来，邻居家回去 探亲，把他们家的小猫托付给我们家代养。那只小猫实在有趣，连 打死的苍蝇和做菜剩下的黄瓜把儿都吃。当时我们家附近还有小池 塘，我就给他抓蛤蟆吃，他看到蛤蟆，通常要玩一阵追逐游戏，才 吃掉。邻居回来还怪我把他们家猫喂馋了。 昨天晚上看到最近两期的“西湖评论”，看到舟子兄驳朱海军的文 章，看得我直想笑。就像是一个人总是说1+1=3，另一个人非要让 他明白1+1=2似的。舟子兄可能不知道朱先生是什么样的人。本来不 应该在背后说人坏话，不过我觉得还是有必要说说他的言行。 他实在有几分像包不同，人家说是对的，他非要非也非也。本来求异 思维是脱俗的，但是像他这样每发言论定求“新奇”，却是在媚俗了。 就像是现在搞艺术的，都披个长发，第一个留长发的是有个性，以后 学他留长发的就是媚俗了。习惯性的“标新立异”是一种很深的媚俗 形式。 朱先生就是习惯性的“标新立异”者。他的代表作除了“挑战进化论” 之外，就是“秦桧是民族英雄”。没打错，是秦桧。如果说秦桧只是 宋高宗的一个棋子，把他当成大奸臣有些冤枉，岳飞也不是像大家心 目中那样，有些私心的话，我还是同意的。但是说“秦桧是民族英雄”， 我是怎么都不会接受的。因为如果秦桧是民族英雄，我还可以论证希 特勒是和平主义者呢。 看到舟子兄来来回回地跟他一论再论，真是有意思。就算是觉得朱先 生为使自己在网上的ID出名搞得很辛苦，也不用这么帮他吧？：）这 回朱先生可有的吹了：“俺跟那方舟子大战三百回合，不分胜负。” --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 23:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA28206 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 22:50:12 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA28152 for ; Tue, 4 May 1999 22:48:20 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 48256768.00206AD1 ; Wed, 5 May 1999 13:54:04 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: Date: Wed, 5 May 1999 13:56:53 +0900 Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 1296 Status: RO X-Status: >顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 ：那倒也不一定不是农村户口，进国企、机关单位都是认这个的。 我印象比较深的就是大学同室的班长，当地人，人其实挺不错， 现在我们还有联络。有一阵特积极，准备入党，我当时有些困惑， 不过，看了她入党前后的表现对比后，我很难相信现在有多少人 为了信仰而入党。人做事都要有个目的，但是，别和理想、信仰 扯上。 我高中时班上有个很优秀的同学，嚷嚷着进了大学就入党，快毕 业的时候见他：入什么党！当然，他后来也是进了公司。我们客 户就是机关单位，跑来跑去的我也见过他们一些人和事，毛主席 他老人家早就说了：与人斗其乐无穷！说实话，大集体温暖的怀 抱，我是消受不起的。 不过，我也同意一叶和螳螂的看法“现在的大学生比较务实，懂 事”，出国读书的读书，赚钱的赚钱，反正就是想尽办法生活的 更好一些。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 23:38 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA28064 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 22:47:38 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28060 for ; Tue, 4 May 1999 22:43:34 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.62]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1B34 for ; Wed, 5 May 1999 13:28:05 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990505053426.006d5c14@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Wed, 05 May 1999 13:34:26 +0800 To: "xys-friends" From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: Re: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILbBoba46KG3?= Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4492 Status: RO X-Status: At 11:42 99-5-5 +0800, Ding Ye wrote: >>俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 >>大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 >>两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， >>活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 >>是那两个好学生的同学。 > >其实那些看似差的学生只不过是没在本专业上下功夫罢了，别的 >方面说不定很优秀。 俺是学医的，他们都是学电子工程的，所以俺对他们的专业并 不是很了解。俺比较关心的是动手能力和脑袋灵不灵光。这点 反而局外人还看得清些。 >>顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >>他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >>他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 > >从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 >党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 >码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 >获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 >的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 >大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 >依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 >的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 （俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） 俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 能也出乎很多人的意料。 >也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >子。然后就多读点书，四处游历一下。 很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 >我挺喜欢哲学的，到时候先把商务印书馆的那套汉译学术名著系 >列认真地读一下。说来惭愧，虽然喜欢哲学，可是没有真正认真 >地读过多少本哲学书。现在大多读些历史书，并且还都是从怎么 >对付人这个角度来看的。生活还没有安定之前，认真研究自己喜 >欢的东西是挺奢侈的事，并且也没有很好的心境。 与其硬着头皮读，还不如不读。记得有个小故事，有位孩子跟 妈妈讲他要在暑假期间把唐诗三百首全背下来，因为他太喜欢 唐诗了。他妈妈说：千万不要下决心去背，否则喜欢就成了负 担。俺认为他妈妈是对的。 >不过幸好我们班有位汗青兄，可以给我讲讲哲学。这位老兄真是 >奇材，学问很好，读过很多书。以前我也觉得哲学是很无聊的东 >西，从才上大一时，第一次听他谈哲学后，我就改变了这种想法。 >记得是一次上大学生修养课，无聊时跟他聊天，谈着谈着，说到 >了一个问题，就是我们眼前的课桌看起来是黄色的，方方的，但 >是事实是怎样的确很难讲。我突然发现还有别的方式来看这个世 >界，于是就产生了很大的兴趣。以后在学校的时间里，就经常听 >他论“道”。听人讲哲学，虽然只能窥豹一斑，不过对于才接触 >哲学的人是有很大好处的，它可以让人知道一些基本的哲学理论。 >听他讲了三年“道”之后，我发现看哲学书不用太费力，可以闻 >弦歌而知雅意了。如果是一开始就看《逻辑哲学论》、《精神现 >象学》之类的东西，鬼才会喜欢哲学呢。所以我对那些哲学家很 >有意见，为什么非要只写些晦涩难懂的宏篇巨制，不多写些深入 >浅出的小册子，就一两个问题，用生动的语言阐述一下。前两年 >有本《苏菲的世界》不错，就是罗嗦了点，不过也不是哲学家写 >的。 俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） >能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 俺听了是既高兴又惭愧，而且惭愧居多。：）俺想，新语丝的 编辑，热心还是排在第一的，否则俺就一无是处了。：） >炼个十年八年的。要不然会被人拉出来游街示众的。前两天亦歌和 >古平兄就是这样。：） 俺认为ZRG兄的意思是切磋，并无“拉人示众”之意。话说回来， 倘若亦歌和古平不够档次，恐怕不会有对手来切磋。ZRG算是高手。 > >螳螂兄的“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢。 俺平常中午吃了饭后要上网看看的，有闲心了就码两段。今天中 午回你的长帖，就不写猫了。：） >我们家人特别喜欢猫，不过搬到楼房之后，就没养过。因为有几个 >问题不知道怎么解决。一是小猫的方便问题怎么解决，二是家里又 给它找个纸盒子，铺报纸或草纸，随时丢。 >沙发又地板的，它磨爪子，上窜下跳地怎么办。三是电线多，它会 >不会闯出点什么祸来。我们家在青海的时候，养过好几只猫，不过 没办法，只有豁出去了。：）另外，俺大概两个星期给它剪一 次指甲，倒不是怕它抓沙发，而是因为它喜欢抓人，天气热了， 衣服少了，受不了。 >探亲，把他们家的小猫托付给我们家代养。那只小猫实在有趣，连 >打死的苍蝇和做菜剩下的黄瓜把儿都吃。当时我们家附近还有小池 怪哉，俺们家的猫也喜欢抓苍蝇，但它老抓不着。打死了的苍蝇 当然不能给它吃，要扫掉。 螳螂 >--一叶 > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 07:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA06931 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 06:21:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-20.funtv.com [206.19.103.20]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA06927 for ; Wed, 5 May 1999 06:21:06 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 06:19:22 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1812 Status: RO X-Status: 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ 中国学者捅破"窗户"纸 新华 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 人桑蒂利教授的支持。 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 定理的证明。 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 他找到了方法。 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 一次，这足以说明你工作的重要性。” （北京晚报1999.5.5） From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 07:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA07970 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 07:06:18 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA07966 for ; Wed, 5 May 1999 07:06:09 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.150]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA55E5 for ; Wed, 5 May 1999 21:59:21 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990505140543.00676dd8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Wed, 05 May 1999 22:05:43 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: 家有小猫之四 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 832 Status: RO X-Status: 《小猫是个哲学家》 天气一天天地变暖，小猫一天天地长大。长大的小猫已不再 把俺的腋下作为她温暖的所在，也不再把俺的膝头作为她酣 睡的场所。每临黄昏，小猫总要于因反复而变得单调的戏耍 之后，抽上一小段时间，独立于阳台的破木箱上，默默地环 视屋外的一切。环视很快就变成了凝视，头颅不动，眼似聚 焦，但神情漠然。屋外的高楼大厦灯火点点，如阵列的星辰。 远方的霓虹灯无声地闪烁。 只有推理和思辩而没有感慨的哲学家永远不是真正的哲学家。 小猫的神态令俺想起了感慨，多像俺在星际旅行中在舷窗前 伫立良久后那种无法表达的感慨啊——时间因空间的浩淼和 不可穷尽而变得不知所措，如同停摆了很久的钟，不知何时 是它合适的起动。俺从未真正地搭乘宇宙飞船旅行过，俺不 可能成为人类中的哲学家，可小猫却的确是猫类中的哲学家。 小猫的哲学生涯想来只有一季，明年的这个时候，她必定将 在春情的蛊惑下，堕落在恋爱疯狂的追逐中。她不再哲学， 她完成了她的哲学，就在明年的春天。 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 08:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA09859 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 08:22:56 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA09843 for ; Wed, 5 May 1999 08:22:43 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.206]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA01591; Wed, 5 May 1999 23:13:06 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "tanglang" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC72Li0OiBYWVMtRlJJRU5EUw==?= =?gb2312?B?OiC2waG2uOihtw==?= Date: Wed, 5 May 1999 23:04:03 +0800 Message-ID: <01be9708$8373f5e0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1690 Status: RO X-Status: >不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 >（俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） >俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 >能也出乎很多人的意料。 是挺出人意料的，莫非真有人相信红旗会飘扬全球不成？ >很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 多谢夸奖。 >俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 >学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 >很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 >那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 >论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） 不过我觉得大部头还是应该读的，要不然总是一知半解的。 >俺认为ZRG兄的意思是切磋，并无“拉人示众”之意。话说回来， >倘若亦歌和古平不够档次，恐怕不会有对手来切磋。ZRG算是高手。 开个玩笑而已。 >给它找个纸盒子，铺报纸或草纸，随时丢。 小猫好象有个习性就是方便完之后要把自己的排泄物埋起来。有 不少动物都有这种习性，好象是怕天敌发现。以前养猫时候门外 有沙土，现在住在六楼，不太方便。没有沙土，我怕小猫会不适 应。 >怪哉，俺们家的猫也喜欢抓苍蝇，但它老抓不着。打死了的苍蝇 >当然不能给它吃，要扫掉。 猫终归是掠食者，技痒难耐。前两天看到美国国家地理频道的一 部讲猫的片子。美国猫的户外活动比较多，所以猫经常出去抓些 小动物来，抓来并不是为了吃的，就是手痒痒了，像动弹一下。 受害者从兔子、松鼠到珍稀鸟类，无奇不有。美国就有些保护野 生动物组织宣传给猫做绝育手术，一方面可以减少猫的数量，另 一方面绝育后的猫不那么好动。这样可以使其他的野生动物少受 伤害。看了这个片子，不得不佩服老美的人道主义竟然可以如此 地推而广之。真不知道塞尔维亚人看了这片子会怎么想。 广东有道菜叫“龙虎斗”，其中的虎就是猫。因为喜欢猫所以对 此事很耿耿于怀。所以我也懂得猫狗至上的美国人听说中国人吃 狗肉时的心情。 一叶 >螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 08:49 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA09879 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 08:23:23 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA09860 for ; Wed, 5 May 1999 08:22:57 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.206]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA01584; Wed, 5 May 1999 23:13:03 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: , "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILvYuLQ6IFhZUy1GUklFTkRTOiC2waG2uOg=?= =?gb2312?B?obc=?= Date: Wed, 5 May 1999 22:37:20 +0800 Message-ID: <01be9704$c82fed00$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 921 Status: RO X-Status: >我印象比较深的就是大学同室的班长，当地人，人其实挺不错， >现在我们还有联络。有一阵特积极，准备入党，我当时有些困惑， >不过，看了她入党前后的表现对比后，我很难相信现在有多少人 >为了信仰而入党。人做事都要有个目的，但是，别和理想、信仰 >扯上。 现在入党好象跟信仰、理想扯不上什么关系。谁都知道你入党是 为了什么，反正不是为了实现共产主义而奋斗。不过让自己说一 些违心的话，没有足够的好处是不行的。所以我才没考虑过这事。 这世道想混下去，不干点违心的事能行吗？像那些当官的，左一 个人民公仆，右一个人民公仆，心里面还不是想着让别人给他谋 幸福。我们家跟前有座政法大厦，都是给大沿帽们预备的。里面 没有几家是自己住的，大多都是给上初中的儿子或上小学的孙子 结婚时预备的，现在一般都是放出去收租子。也不知道青岛有几 座这样的大厦，全国又有多少座？要不是有几套百十平米的房子， 令普通人咋舌的回扣，窈窕妖媚的小姐们，谁愿意过戴着假面具 背台词，勾心斗角提心吊胆的日子？就算是给我再多好处，我还 不干呢，因为那已经不是自己了。 一叶 >泥 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 12:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA15850 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 12:31:24 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA15846 for ; Wed, 5 May 1999 12:31:19 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.30] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id ACA216B100A2; Wed, 05 May 1999 15:31:46 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990505153515.007a1ba0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 05 May 1999 15:35:15 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: In-Reply-To: <01be96a9$589bd680$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1001 Status: RO X-Status: >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） >能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 一叶此言差矣！中国的国学博大精深，真要想皓首穷经到无懈可击， 光是个南北朝短短一百来年的历史文学和思想就够一个人搞几辈子 的了。鲁爷那么坚实的童子功尚且免不了有漏误，何况吾辈半路出 家的业余文学爱好者：－）有错没关系，虚心接受，努力改正就行 了，不改也没人能拿你怎么办：）在网上聊天，聊到眉飞色舞意气 风发，下笔千言离题万里，难免会有漏误，被示众也是常有的事。 我这已是第三回了：）这两天读书有心得，晚上有空，免不了又要 手痒，来敲上几段继续往下编魏晋。至于有没有人看，有没有人拆， 就先不管那么多了，一吐为快最最要紧：－） 另外，见你提到古平兄。恐怕你并不太了解他。当年古平兄在网上 大显身手的时候，我还在某个餐馆端盘子呢。下班后半夜里去学校 的机房读古平兄及舟子等人的大作。不过那时候的连接速度还只有 1400，可怜哪，读完了一段，就得慢慢等下一段跳出来，前后连贯 性太差，以致至今仍在惦记那段金华鬼故事的结局：－）如今正好 问一下，古平兄，金华的人民广场俺熟得很，那故事可还有下文？ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 14:05 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA17739 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 13:57:28 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA17727 for ; Wed, 5 May 1999 13:57:18 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.246] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A0CD352007A; Wed, 05 May 1999 16:57:49 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990505170002.0079e430@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 05 May 1999 17:00:02 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ In-Reply-To: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 790 Status: RO X-Status: >　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 >说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 我对这个问题一直是比较关注的：－）不为别的， 只因小时候发过一个誓：哪天真当了皇帝，定要 把天下所有教数学的人统统抓来痛打一百廷杖。 这个威尔斯证明了费马大定律，是个数学头子， 要加打一百。 他用了整整七年时间来证明这个定律，几乎足不 出户，最终完成后，得意洋洋地在剑桥大学的年 会上爆了大冷门，却不料回来后，被一个同行在 审稿过程中发现不能成立，刹那间吓得脸都白了。 这事谁都没敢漏出去，后来运气好，灵感所至， 终于在几个月后，在交稿的期限内，从原先四条 死胡同的一条中，重新看出了曙光，也就有了今 天的那二十几页的证明。奇怪的是当初会场里那 么多绝世高手都没发现原先的解法不能成立。 中国人的数学能力不用太怀疑，那一加一等于二还 不是让老陈给算出来了。不定哪天万兄四月等人还 能算出零加零仍等于零：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 17:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA21107 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 17:00:27 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-126.funtv.com [206.19.99.126]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA21099 for ; Wed, 5 May 1999 17:00:22 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505165837.009a2494@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 16:58:37 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1120 Status: RO X-Status: >中国人的数学能力不用太怀疑，那一加一等于二还 >不是让老陈给算出来了。不定哪天万兄四月等人还 >能算出零加零仍等于零：－） > 我没有怀疑中国人的数学能力的意思。事实上我很赞同 陈省身教授的说法，在现有的国力条件下，中国应该先 努力成为数学大国。那不需要什么设备、材料投资，只 要国家肯花钱养数学家即可。 不过这件事比较蹊跷：证明者是名工程师，并非职业数 学家。我是非常怀疑业余研究者能做出重大的科学发现 的。而且听他说证明过程就象证明勾股定理那么简单， 听上去象是用初等数学证明的，不免让人联想到那些试 图用初等数学证明哥德巴赫猜想的天才。他说早在十来 年前就已发表了，但发表在什么刊物上却不说，这么重 大的发现，过了这么长时间，却从不见国内外的媒体报 道，也不见中国数学界的人士有何评论，到现在也只是 由一家小报在不起眼的位置披露，神秘兮兮的，很不正 常。如果实验科学有重大的成果，人家还可以怀疑是否 伪造数据或实验操作有问题，要等别的实验室重复出结 果了才能接受。但数学是不一样的，白纸黑字的东西， 完全没有秘密和外来因素的干扰，是对是错，都是摆在 那里的，仔细审稿就可得出结论，焉知不是在数学家的 眼里，那样的证明不值一驳？而且只有四页，据说又非 常简单，完全可以找家科普刊物全文登出让大家都见识 见识，哪里用得着等专著出来？ 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 17:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA21190 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 17:04:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-126.funtv.com [206.19.99.126]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA21186 for ; Wed, 5 May 1999 17:04:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505170225.00762140@hotmail.com> X-Sender: johnjxia@hotmail.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 17:02:25 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Jun Xia Subject: Re: XYS-FRIENDS: Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1060 Status: RO X-Status: >From: yige@ttlc.net >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: >Date: Wed, 05 May 1999 15:35:15 +0000 > > > >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） > 昨天刚订了<<之友>>，今天就收到这么多的帖子。 下班以后得好一会读，这会儿有事情做了。 >这两天读书有心得，晚上有空，免不了又要 >手痒，来敲上几段继续往下编魏晋。至于有没有人看，有没有人拆， >就先不管那么多了，一吐为快最最要紧：－） 不知你们这些书是哪里找到的。我手边连一本汉语 字典都没有。通读了你们上一期的<<之友>>，看到 大家引经据典的，很是羡慕。 我的文史背景不过一本<<中国史>>(大学教材)，一 本<<先秦哲学史>>(通俗读本)，加上几首早已忘记 了的古诗。谈起来没有五分钟，就“理屈词穷”了。 看来明年得争取回国一次，反寄一大箱子书过来。 好好读几本书。 前两天下载了半篇文章谈文学的写实主义，认为文 学没有浪漫可能会缺少永久性；认为部分原因是受 了应用科学原理来批判文艺的影响。我认为用科学 的头脑来写作没有什么不好。不知大家有什么想法。 泽熙 > >亦歌 > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 19:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24690 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 19:44:02 -0700 (PDT) Received: from turing.mathworks.com (ns.mathworks.com [144.212.100.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24676 for ; Wed, 5 May 1999 19:43:54 -0700 (PDT) Received: from acoma.mathworks.com (acoma [144.212.12.24]) by turing.mathworks.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA21933 for ; Wed, 5 May 1999 22:42:57 -0400 (EDT) Received: from localhost (zhiping@localhost) by acoma.mathworks.com (8.7.1/8.6.12-mathworks-client) with ESMTP id WAA12729 for ; Wed, 5 May 1999 22:42:57 -0400 (EDT) Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) From: Zhiping You X-Sender: zhiping@acoma To: XYS Subject: XYS-FRIENDS: =?X-UNKNOWN?Q?Re=3A_XYS-FRIENDS=3A_=D6=D0=B9=FA=D1=A7=D5=DF=CB=C4=D2?= =?X-UNKNOWN?Q?=B3=D6=BD=D6=A4=C3=F7=B7=D1=C2=ED=B4=F3=B6=A8=C0=ED=A3=BF?= In-Reply-To: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id TAA24680 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Length: 1313 Status: RO X-Status: On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > 有没有可能，有。因为没有人能反证它不可能。可能性有多大，我想 大约与下雨天上街遭雷击的可能性是同一个数量级的。陈景润有句名 言，想用初等数学的方法证明歌德巴赫（ＧＯＬＤＢＡＣＨ）猜想无 异于想骑自行车上月球。这句话也可以用在费尔马（ＦＥＲＭＡＴ） 大定理上。可以说几乎每个学数学的人在他的一生中都花过时间在证 明这个定理上，这包括许许多多很有成就的数学家。如果有初等证明 ，我想早就该被发现无数次了。中科院数学所每年都要收到很多各种 各样的初等证明，这些证明几乎是没有人看的，大都是装在一个麻袋 里。我在那里的时候就见过很多次。有的甚至还上告到中央，说是数 学所压制人才。 至于文章中提到的外国信，很大可能是通用的‘来信收到’的回信。 有些小杂志的回信写得比较热情洋溢一点也是有可能的。有一两个教 授支持也不是没有可能，林子大了，什么样的教授没有？：） 威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 个特殊奖。 －－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 21:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA26253 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 20:47:45 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA26249 for ; Wed, 5 May 1999 20:47:38 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA14776 for ; Wed, 5 May 1999 08:48:42 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 6 May 1999 04:01:16 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA4287 for ; Thu, 6 May 1999 11:45:19 +0800 Message-ID: <006e01be9773$137dd740$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: "xys-friends" References: <2.2.32.19990505053426.006d5c14@163.net> Subject: Re: XYS-FRIENDS: Date: Thu, 6 May 1999 11:46:50 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA26250 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 308 Status: RO X-Status: 》“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢 ———————————————— 哇！原来螳螂居然喜欢猫！没有被猫吃过吧？ 你的俺家小猫系列我从未见过，可否给我寄来 一些？我非常想看，因为我也是爱猫一族。 只可惜现在家里没有养猫，你可否从网上 E-MAIL一只来让我瞧瞧？最好不要太胖的， 太贪吃的...... 肖毛 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 21:55 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA27454 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 21:32:32 -0700 (PDT) Received: from komachi.minolta.co.jp (firewall-user@komachi.minolta.co.jp [210.159.19.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA27449 for ; Wed, 5 May 1999 21:32:27 -0700 (PDT) Received: (from uucp@localhost) by komachi.minolta.co.jp (8.8.8/3.5W) id NAA17425 for ; Thu, 6 May 1999 13:32:00 +0900 (JST) Received: from unknown(150.16.176.16) by komachi.minolta.co.jp via smap (3.2) id xma017385; Thu, 6 May 99 13:31:55 +0900 Received: from birthdays.geocities.co.jp by fuji.mol.minolta.co.jp (8.7.5/3.5Wpl7-MOL-97102210) id NAA08580; Thu, 6 May 1999 13:31:54 +0900 (JST) Message-ID: <01c801be9778$055e7a20$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> From: "LIANG Haisheng" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UkU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 13:22:04 +0900 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id VAA27450 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1188 Status: RO X-Status: 谢谢舟子兄此贴! 本人不相信此事.过去多次有国内报刊称某某证明了'四色定理'. 本人20出头时也花了两年时间欲证明'四色定理'.虽然未果,却 有其他的帮助. (本人参加nobnet puzzle ML ,inventors meeting ML,没找到 爱动这种脑筋的同胞). 本人专业不是数学,但喜欢数学,希望在此交有数学兴趣的朋友. 本人从未发表过数学论文,只是以为有了点'小发现'. 1. 极大平面图的顶点若大于5,其不同构的极大平面 图的个数大于1.并'发现'一充分条件. P:G　 5:1 6:2 7:5 8:10 9:15 .......... 2.Kirkman Girl Students Walking Problem 找到一种变形方式. 3. 以矢量(线图形)表现数字列,比如生日,电话号码 http://www.geocities.co.jp/Milano/3292/puzzle/numark.zip 丛昊 ___ % ))) }__/ -----Original Message----- 嵎弌恖 : Shi-min Fang 埗愭 : xys-friends@xys.org 擔帪 : 1999擭5寧6擔 2:34 審柤 : XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ 中国学者捅破"窗户"纸 新华 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 人桑蒂利教授的支持。 （北京晚报1999.5.5） From jeff@potala.mit.edu Wed May 5 22:07 PDT 1999 Received: from potala.mit.edu (POTALA.MIT.EDU [18.252.1.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28319; Wed, 5 May 1999 22:07:43 -0700 (PDT) Received: from potala [18.252.1.156] by potala.mit.edu (SMTPD32-5.01) id A38556061A; Thu, 06 May 1999 01:07:17 EDT Message-ID: <002801be977e$50272a10$9c01fc12@mit.edu> From: "Zhaohui Zhang" To: , "Shi-min Fang" References: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Subject: =?gb2312?B?UmU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 01:07:17 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2357 Status: RO X-Status: 这大概确有其人其事，但说蒋的证明成立我无论如何不会相信，大不了拿论文来挑错罢 了，好在就四页：) 记得在读本科的时候系里走廊的公告/简报栏里就贴着 从中国寄来的费马大定理的证明，和开会竞赛 租房卖车的广告在一起。或许大家都忙，没看见在 证明上注有任何评论。 阿飞 ----- Original Message ----- From: Shi-min Fang To: Sent: Wednesday, May 05, 1999 9:19 AM Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > 中国学者捅破"窗户"纸 > > 新华 > > 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 > 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 > > 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 > 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， > 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 > 人桑蒂利教授的支持。 > > 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 > 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 > 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 > 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 > 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 > 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 > 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 > 定理的证明。 > > 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 > 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， > 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 > 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 > 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 > 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 > 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” > > 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 > 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 > 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 > 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 > 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： > 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 > 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 > 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 > 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 > 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 > 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 > 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 > 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 > 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 > 他找到了方法。 > > 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 > 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 > 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 > 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 > 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 > 一次，这足以说明你工作的重要性。” > > （北京晚报1999.5.5） > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 00:15 PDT 1999 X-UIDL: 716e601cfeb201f28bda0bd0697bf39d Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00423 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 23:41:17 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd103.hotmail.com [207.82.252.167]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA00419 for ; Wed, 5 May 1999 23:41:13 -0700 (PDT) Received: (qmail 72808 invoked by uid 0); 6 May 1999 06:40:42 -0000 Message-ID: <19990506064042.72807.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.148 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 05 May 1999 23:40:42 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.148] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Wed, 05 May 1999 23:40:42 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1523 Status: RO X-Status: >From: Zhiping You >To: XYS >Subject: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) > > >威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 >博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 >几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 >漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 >他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 >的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 >国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 >个特殊奖。 > >－－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ > PBS　曾为了这位数学家做了一个小时的专集采访。在专集里面， 威尔斯自己对证明过程做了详细说明。 我不是学数学的，对其中专用语不熟悉。不过，能知道的是： 一、证明极其复杂，说全世界不到一百人从头到尾明白这个论证是不 夸张的。 二、据称，为了证明这个论题，所需证明的引论就花了四五年，工作 量与强度都超过一般人的想象。 三、这个定理的最大突破是因为这个假设在理论上同等于 the Taniyama-Shimura conjecture　（什么东东？） 才让这个威尔斯动心。最后还扯到圆锥曲线？ 三、可以肯定，这位Andrew Wiles　的证明绝对不是费尔玛的方法。 数学家普遍认为费尔玛犯了错误。PBS　的介绍在： http://www.pbs.org/wgbh/nova/proof/wiles.html BBC　也有一段： http://www.bbc.co.uk/horizon/fermat.shtml windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 00:44 PDT 1999 X-UIDL: f14e4771bb9d5c8f8e4cfdae4b03fb19 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01163 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 00:12:41 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA01159 for ; Thu, 6 May 1999 00:12:34 -0700 (PDT) X-Received: from potala.mit.edu (POTALA.MIT.EDU [18.252.1.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28319; Wed, 5 May 1999 22:07:43 -0700 (PDT) X-Received: from potala [18.252.1.156] by potala.mit.edu (SMTPD32-5.01) id A38556061A; Thu, 06 May 1999 01:07:17 EDT Message-ID: <002801be977e$50272a10$9c01fc12@mit.edu> From: "Zhaohui Zhang" To: , "Shi-min Fang" References: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UmU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 01:07:17 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2358 Status: RO X-Status: 这大概确有其人其事，但说蒋的证明成立我无论如何不会相信，大不了拿论文来挑错罢 了，好在就四页：) 记得在读本科的时候系里走廊的公告/简报栏里就贴着 从中国寄来的费马大定理的证明，和开会竞赛 租房卖车的广告在一起。或许大家都忙，没看见在 证明上注有任何评论。 阿飞 ----- Original Message ----- From: Shi-min Fang To: Sent: Wednesday, May 05, 1999 9:19 AM Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > 中国学者捅破"窗户"纸 > > 新华 > > 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 > 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 > > 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 > 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， > 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 > 人桑蒂利教授的支持。 > > 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 > 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 > 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 > 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 > 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 > 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 > 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 > 定理的证明。 > > 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 > 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， > 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 > 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 > 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 > 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 > 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” > > 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 > 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 > 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 > 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 > 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： > 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 > 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 > 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 > 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 > 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 > 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 > 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 > 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 > 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 > 他找到了方法。 > > 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 > 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 > 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 > 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 > 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 > 一次，这足以说明你工作的重要性。” > > （北京晚报1999.5.5） > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 01:09 PDT 1999 X-UIDL: 2b29ef1eae9d3a109e041e6013654ba5 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00871 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 23:59:41 -0700 (PDT) Received: from ntl.pim.tsinghua.edu.cn (ntl.pim.tsinghua.edu.cn [166.111.52.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA00867 for ; Wed, 5 May 1999 23:59:32 -0700 (PDT) Received: from MAL ([166.111.53.178]) by ntl.pim.tsinghua.edu.cn (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id OAA21284 for ; Thu, 6 May 1999 14:54:55 +0800 (BJT) Date: Thu, 6 May 1999 15:02:21 +0800 From: gdice X-Mailer: The Bat! (v1.31) UNREG Reply-To: gdice X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <18626.990506@263.net> To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 2235 Status: RO X-Status: 看到诸位在这里谈论现在的大学生，我这个即将 毕业的“现在的大学生”也忍不住要说上两句。 先说说这个入党问题。诸位说现在的大学生入党 都是出于特殊的目的，我觉得并不都是这样。就说我 的一个同学吧，他就是一名中共党员，真诚的相信共 产主义，非常的有理想，据他说他在研究生毕业后准 备到一家国企去振兴民族工业。我虽与其政见不同， 常常争论，但我还是很佩服他，因为我觉得他是在经 过自己的思考后作出的选择，非盲从和别有用心者可 比。 当然，为了特殊目的而入党者是大多数，我的另 一个同学就是如此，他还时常要给我等落后分子作作 思想工作。只是临近毕业他不知为何突然转了性，给 玉米糊交了点银子，准备出国了，思想政治工作也有 所放松，令我大惑不解。 至于入党的好处，除了从政外就是对找工作有一 定的帮助，但这也得分地方，有些企业就比较讨厌党 员。比较喜欢党员的有国家机关、军队、一部分国企 和极少数的外企和私企。我见过的最有趣的就是广东 风险投资公司了，据他们那个作过广东省科委主任的 头头讲，他们那里招的人是要经过广东省主管省长的 批准的，一定得是共产党员，因为他们掌管着大量的 资金，而别人为了得到他们的投资经常会出点下策， 比如塞点钱啦、领你去卡拉欧克找两个小姐陪陪啦之 类的，此等诱惑，一定得是共产党员这样的用特殊材 料制成的人才能抵挡:P 再来谈谈理想的问题。我所认识的大学生包括我 在内极少有有远大理想的，即便是有，别人也会讥笑 他：“累不累啊？你”。用一句我和我同学们的口头 禅形容现在大学生的想法最合适不过－－“人活这一 辈子是为了啥？不就是图一乐儿嘛”。这其实也是现 在整个社会的想法，并不单单是大学生才这样。 我本人虽无远大志向，但一点小念头还是有的。 我想几年后能在中关村开一家小公司，作什么还没想 好，IT业瞬息万变，想了也是白想，反正只要能赚钱 就行。 我在大学里学的是理工，但对文史方面也一直很 有兴趣，记得我小时候读的第一部大部头的书就是一 套中国通史，好象是范文澜编的（时间太长，我记不 清了〕。只是后来我学了理科加上课业负担太重，也 就没什么时间看这方面的书了。进了大学之后更是一 头扎到计算机前，这方面的兴趣也就慢慢放弃了，现 在想起来颇为遗憾。看到诸位在这里谈古论今很是羡 慕，也想着能雅上一把，可惜学养太差，需要大补一 下。不如，诸位前辈高人给我开个书单吧，我也好有 的放矢。要求就是少而精，让我在最短的时间就可以 掌握，能装出一副有学问的样子去骗骗小姑娘:-) 。 呵呵，急功近利、喜食快餐也可以算是现在大学生的 一个特点，能静下心来作学问的人太少了。按俺的一 个同乡白岩松的话说就是：用两个字形容目前的社会， 那就是“浮躁”。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 03:48 PDT 1999 X-UIDL: cdd0ad05464eb1954f0e2b1dc71306fc Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA04435 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 02:46:49 -0700 (PDT) Received: from komachi.minolta.co.jp (firewall-user@komachi.minolta.co.jp [210.159.19.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id CAA04430 for ; Thu, 6 May 1999 02:46:42 -0700 (PDT) Received: (from uucp@localhost) by komachi.minolta.co.jp (8.8.8/3.5W) id SAA20779; Thu, 6 May 1999 18:46:00 +0900 (JST) Received: from unknown(150.16.176.16) by komachi.minolta.co.jp via smap (3.2) id xma020763; Thu, 6 May 99 18:45:58 +0900 Received: from birthdays.geocities.co.jp by fuji.mol.minolta.co.jp (8.7.5/3.5Wpl7-MOL-97102210) id SAA20889; Thu, 6 May 1999 18:45:58 +0900 (JST) Message-ID: <009101be97a3$e4382220$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> From: "LIANG Haisheng" To: "Zhiping You" , "XYS" Subject: XYS-FRIENDS: =?hz-gb-2312?B?OTAgcHV6emxlIFJFOiB+e1ZQOXpRJ1VfS0RSM1Y9ViRDdzdRfn0=?= =?hz-gb-2312?B?fntCbTRzNihAbSM/fn0=?= Date: Thu, 6 May 1999 18:36:12 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 1561 Status: RO X-Status: On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: >> ~{8wN;8cJ}Q'5D#,>u5CUb1(5@?I2;?IPE#?~} >> >~{#,NROkTg>M8C1;7"OVN^J}4NAK!#VP?FT:J}Q'KyC?Dj6~{8wQy5D3u5HV$Cw#,UbP)V$Cw<8:uJGC;SPHK?45D#,4s6~{@o!#NRTZDG@o5DJ1:r>M<{9}:\6`4N!#SP5DIuVA;9IO8f5=VPQk#,K5JGJ}~} >~{#-#-Mr>+SM#-#-~} ~{Tx>-2zIz9}LnBi4|5D6+Nw~} ~{#:#(~} ~{6T2;Fp~},~{@48vNDQ'RTMb5DSkJ}Q'O`=|5D;0Lb~}. ~{1>HKR23vR;8vLnBi4|5DNJLb~}:) 4 5 6 7 8 9 a b c d e f 1 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | | | | 2 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | | | | 3 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o 4 o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | 5 o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | 6 o-1-o o-1-o o-o-o 7 o-o-o o-o-o | | | | | | 8 o-1-o o-o-o | | | | | | 9 o-o-o o-o-o a o-o-o | | | b o-o-o | | | c o-o-o Rule: 1. find 3 numbers x,y,z and let x; Thu, 6 May 1999 04:45:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.24] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A0D75BD0074; Thu, 06 May 1999 07:45:27 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990506074811.007a4100@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 06 May 1999 07:48:11 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: In-Reply-To: <2.2.32.19990506080419.006c4a90@163.net> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 679 Status: RO X-Status: >如何翻译外国杂志的回信和某教授的来信或推荐信，是门学问，：） >俺这么一说，肯定有不少人乐了。：）一般来说，鬼子的信都写得 >很客气，直翻成中文再加点润色，简直捧得不得了。：） 螳螂说得好，恭维（ｃｏｍｐｌｉｍｅｎｔ）是美国礼仪的基础。 在日常生活中，从女士的鞋子发式到男士的领带，无一不可以入 恭。虽然内心不虔诚，简直可以说是虚伪之极，但无论如何，人 总爱听好话，你恭我也恭，隔阂就冰消了。我在学校的时候有一门 课就是教学生如何恭维，结果大家你恭我恭，还是俺脑筋转得快， 这大教授咋能忘了不恭呢！所以我赶紧在下课时站起来说今天 某某教授的课真是有趣极了。老头一乐，就给了我一个A，谁说 恭维没用呢：－） 顺便问一句，那哥德巴赫猜想是数学皇冠上的明珠，这费尔马 大定律又算是啥珠子？ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 07:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA09940 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 07:06:31 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f264.hotmail.com [207.82.251.155]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA09936 for ; Thu, 6 May 1999 07:06:27 -0700 (PDT) Received: (qmail 9002 invoked by uid 0); 6 May 1999 14:05:16 -0000 Message-ID: <19990506140516.9001.qmail@hotmail.com> Received: from 199.174.231.126 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 07:05:15 PDT X-Originating-IP: [199.174.231.126] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 07:05:15 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1093 Status: RO X-Status: >家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 >确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 >威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 >200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 >他找到了方法。 比较一下，勾股定理，又称毕达哥拉斯定理： x2+y2=z2 (2为平方) 1636年前后，费马尝试了3次方，4次方以至更多，均 得不到整数解，于是有了N>2次方的费马大定理。可惜， 费马没有留下证明。 1995年，威尔斯证明用了109页纸。世界各地都有报 道，数学“首领”们也都表了态。不懂也可以信一回。 1999年1月5日印度有一个报道：印度 Nagpur 大学的 一个叫 V. K. Gurtu 的数学教授，声称发现了一个 非常简短和简单的证明。据说，这位先生正在世界各 地到处投稿。不过至今我还没有找到第二国的报道， 也没有找到连续的报道。可信度打了个九点九折。 日本有个数学家叫 Yutaka Taniyama 的，因为没有 证明成功，31岁就自杀了。精神上是不是受了重型刺 激？ 我想一定还有什么人受轻度刺激的。 中国出现了这么一则“骇闻”，和印度的情况差不多， 不过还有洋教授助威，为了鼓励，我的标准从宽，可 信度就打个九点八折好了。 泽 熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 08:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA10914 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 07:53:53 -0700 (PDT) Received: from turing.mathworks.com (ns.mathworks.com [144.212.100.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA10910 for ; Thu, 6 May 1999 07:53:49 -0700 (PDT) Received: from madmax.mathworks.com (madmax.mathworks.com [144.212.95.21]) by turing.mathworks.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA03149 for ; Thu, 6 May 1999 10:52:54 -0400 (EDT) Received: from localhost (zhiping@localhost) by madmax.mathworks.com (8.7.1/8.6.12-mathworks-client) with ESMTP id KAA23275 for ; Thu, 6 May 1999 10:52:53 -0400 (EDT) Date: Thu, 6 May 1999 10:52:53 -0400 (EDT) From: Zhiping You X-Sender: zhiping@madmax To: XYS Subject: XYS-FRIENDS: Re: 90 puzzle In-Reply-To: <009101be97a3$e4382220$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 427 Status: RO X-Status: On Thu, 6 May 1999, LIANG Haisheng wrote: > > ~{NRLa3v5DVGA&LbD?~},~{WT<:=b2;3v~},~{DC5=MxIO~},~{V;SP~}2~{@OC@=b3v~}. > ~{FdR;JGJ}Q'=LJZ~},~{?*J ~{? > ~{4Tj;~} I think this is equivalent to the famous Kirkman School girl problem. Check my article at: http://www.guofeng.aan.net/wanjingyou/wj980823.htm and the issue after that. ~{#-#-Mr>+SM#-#-~} From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 10:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA13666 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 09:55:54 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f181.hotmail.com [207.82.251.70]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA13662 for ; Thu, 6 May 1999 09:55:49 -0700 (PDT) Received: (qmail 58439 invoked by uid 0); 6 May 1999 16:54:33 -0000 Message-ID: <19990506165433.58438.qmail@hotmail.com> Received: from 199.174.245.125 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 09:54:33 PDT X-Originating-IP: [199.174.245.125] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Date: Thu, 06 May 1999 09:54:33 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 567 Status: RO X-Status: >顺便问一句，那哥德巴赫猜想是数学皇冠上的明珠，这费尔马 >大定律又算是啥珠子？ > >亦歌 > Goldbach's conjecture 哥德巴赫猜想 (未完全证明)1742 年由普鲁士数学家 Christian Goldbach 提出。 Fermat's last theorem 费马大定理 (基本证明)1636年由法国数学家 Pierre de Fermat 提出。 The Riemann zeta hypothesis ((未完全证明)1859年由 Bernhard Riemann 提出 Poincare's conjecture (未完全证明)1904年由法国数学家 Jules-Henri Poincare 提出。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 11:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA15220 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 11:02:43 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA15216 for ; Thu, 6 May 1999 11:02:33 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.134.2]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id BAA23340; Fri, 7 May 1999 01:52:14 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "gdice" , "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IM/W1Nq1xLTz0afJ+g==?= Date: Fri, 7 May 1999 01:08:55 +0800 Message-ID: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2809 Status: RO X-Status: > 先说说这个入党问题。诸位说现在的大学生入党 >都是出于特殊的目的，我觉得并不都是这样。就说我 >的一个同学吧，他就是一名中共党员，真诚的相信共 >产主义，非常的有理想，据他说他在研究生毕业后准 >备到一家国企去振兴民族工业。我虽与其政见不同， >常常争论，但我还是很佩服他，因为我觉得他是在经 >过自己的思考后作出的选择，非盲从和别有用心者可 >比。 有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 民族工业不一定要入党吧？ 我是学机械的，到厂子里实习过三次，我母亲又在一家 挺大的国企里当医生，耳濡目染对于国企多少知道一些。 现在的国企真不是一展抱负的地方。你想啊，那国企又 不是他厂领导家开的，为什么要好好去经营？贪污、挥 霍、拿厂子里的利益去做交易更符合那些头头们的自身 利益。国企里错综复杂的各种裙带关系，人浮于事的环 境等等。最厉害的是厂里头头把自己当成土皇帝的思想。 越是效益好越厉害。我妈他们单位的总经理有一次竟然 在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 录让职工们背，真不知道这是什么年代。 所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 别有用心这个词重了吧。那些为了找工作多个筹码而入 党的同学也跟你我一样，不是什么大奸大恶之辈，大家 都是讨生活，谁都不容易不是。：）别的不说，假如你 是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， 你要不要？ > 再来谈谈理想的问题。我所认识的大学生包括我 >在内极少有有远大理想的，即便是有，别人也会讥笑 >他：“累不累啊？你”。用一句我和我同学们的口头 >禅形容现在大学生的想法最合适不过－－“人活这一 >辈子是为了啥？不就是图一乐儿嘛”。这其实也是现 >在整个社会的想法，并不单单是大学生才这样。 我的理想就是能以后有闲暇安安静静地读读书，四处 走一走。读书不为别的，不是为了虚荣，不是为了扬 名立万，就为了喜欢。游历不是为了别的，就是为了 看看这个世界。不过想过有闲的生活，现在得多赚点 钱。：） 远大理想？有远大理想的人，必须要有极为理智的现 实态度，这十分不容易。只有浪漫理想的人是具有很 大破坏力的。 这两天电影频道放《红色恋人》，我在想那些充满真 诚的革命青年们是在为怎样的一种红色奋斗。轰轰烈 烈过后，通常都是悲剧。法国大革命、俄国十月革命 等等。人一充满激情，通常都会失去理智。 美国和英国的革命起因都很现实，税征多了。英国人 懂得和王室妥协才有了世界第一强国的荣景。美国人 呢，读了《联邦党人文集》之后，明白人家不是光有 “人生来平等”的口号，他们制造了一台比钟表还精 密的国家机器。 我觉得现在这个社会挺好，虽然腐败好象无药可救， 不过大家已经习惯了。人们有不小的自由去做自己喜 欢的事，大家都在追求更好的生活。有人觉得现在的 人没有什么大的理想。或许这是悲哀的麻木，或许这 是冷静的理智。我觉得是后者。 > 我在大学里学的是理工，但对文史方面也一直很 >有兴趣，记得我小时候读的第一部大部头的书就是一 >套中国通史，好象是范文澜编的（时间太长，我记不 >清了〕。只是后来我学了理科加上课业负担太重，也 范文澜的《中国通史》我也读过，写的很不错，没有 一味地拿马克思主义的那套史观往上套，能读到不少 东西。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 13:12 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA17607 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 12:57:01 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f191.hotmail.com [216.32.181.191]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA17603 for ; Thu, 6 May 1999 12:56:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 66802 invoked by uid 0); 6 May 1999 19:56:03 -0000 Message-ID: <19990506195603.66801.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 12:56:03 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.13] From: "Zr G" To: zhiping@mathworks.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 14:56:03 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1991 Status: RO X-Status: 国内常有自称发明永动机或是证明某数学猜想甚至证明相对论为错误的“学者”出现，报刊杂志也往往添油加醋；当年的“水变油”就是一个好例子。我也曾在保福寺的中科院五所大楼里混过几日，打着“爱因斯坦是个大骗子”站在楼门口自称“上访”的同志也见到过。多数我看属于有些精神疾患，倒是记者们的不学无术恰恰说明中国的启蒙工作还任重道远呐。 >From: Zhiping You >To: XYS >Subject: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) > >On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: > > > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > > >有没有可能，有。因为没有人能反证它不可能。可能性有多大，我想 >大约与下雨天上街遭雷击的可能性是同一个数量级的。陈景润有句名 >言，想用初等数学的方法证明歌德巴赫（ＧＯＬＤＢＡＣＨ）猜想无 >异于想骑自行车上月球。这句话也可以用在费尔马（ＦＥＲＭＡＴ） >大定理上。可以说几乎每个学数学的人在他的一生中都花过时间在证 >明这个定理上，这包括许许多多很有成就的数学家。如果有初等证明 >，我想早就该被发现无数次了。中科院数学所每年都要收到很多各种 >各样的初等证明，这些证明几乎是没有人看的，大都是装在一个麻袋 >里。我在那里的时候就见过很多次。有的甚至还上告到中央，说是数 >学所压制人才。 > >至于文章中提到的外国信，很大可能是通用的‘来信收到’的回信。 >有些小杂志的回信写得比较热情洋溢一点也是有可能的。有一两个教 >授支持也不是没有可能，林子大了，什么样的教授没有？：） > >威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 >博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 >几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 >漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 >他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 >的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 >国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 >个特殊奖。 > >－－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ > > > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 15:53 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA20979 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 15:45:08 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f123.hotmail.com [209.185.131.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA20968 for ; Thu, 6 May 1999 15:45:05 -0700 (PDT) Received: (qmail 19620 invoked by uid 0); 6 May 1999 22:44:29 -0000 Message-ID: <19990506224429.19619.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 15:44:29 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 15:44:29 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 799 Status: RO X-Status: >不过这件事比较蹊跷：证明者是名工程师，并非职业数 >学家。我是非常怀疑业余研究者能做出重大的科学发现 >的。而且听他说证明过程就象证明勾股定理那么简单， >听上去象是用初等数学证明的，不免让人联想到那些试 >图用初等数学证明哥德巴赫猜想的天才。他说早在十来 >年前就已发表了，但发表在什么刊物上却不说，这么重 >大的发现，过了这么长时间，却从不见国内外的媒体报 >道，也不见中国数学界的人士有何评论，到现在也只是 >由一家小报在不起眼的位置披露，神秘兮兮的，很不正 我知道的道听途说是：该工程师用的是微积分方法，而 不是初等数学的证明方法，所以形式简洁．在国内的会 议论文或者是什么杂志上发表过，但因为关系重大，所 以一时也没人敢说．好象说国内数学界的说法是：暂时 还找不出证明的破绽． _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 16:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA21596 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 16:21:01 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f46.hotmail.com [209.185.131.109]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA21591 for ; Thu, 6 May 1999 16:20:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 25220 invoked by uid 0); 6 May 1999 23:20:04 -0000 Message-ID: <19990506232004.25219.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 16:20:03 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 Date: Thu, 06 May 1999 16:20:03 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1570 Status: RO X-Status: >有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 >民族工业不一定要入党吧？ 我大学和研究生同学中入党的有两三个，其中两个都是先在 学生会做事情，渐渐决定了要入党，按我的想法，应该和系 里党支部书记的＂聆教＂不无关系．这两个人虽然学的是工 科，毕业后却都＂如愿＂地从了政．还有一个是我的朋友， 一家子都是党员，他上大学就是＂老好人＂样子，我还陪他 去给希望工程捐款，所以我觉得他还真些． >在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 >这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 >录让职工们背，真不知道这是什么年代。 >所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 >痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 我听说华为也有这种事情啊．他们还搞军训之类的呢，说 是企业文化吧，好象，褒贬都有． >是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 >你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， >你要不要？ 我看不出任何关系，纯粹由个人经验决定．我那三个同学 全是城市小孩．而且，按我的经验入党好象也并不是那么 容易的，我的那个朋友也是被＂考验＂了两三年才转正的： 期间不断要写体会报告心得，我真受不了那份折磨． 还听说：到美国的大陆学生加入教会的人中犹以在国内 校内是党员的为快为多，我们笑说＂急于用一种信仰代替 另一种信仰＂． 我上大学的时候，学校里还有ＴＤＫ的说法，Ｔ指ＴＯＥＦＬ， Ｄ指ＤＡＮＣＥ，Ｋ指ＫＩＳＳ，当然还有麻（将）派等等， 所以我两年前编自己的大学小说的时候，多少留了一些这样的 痕迹．最近整理旧作，送给花招了： http://www.huazhao.com/huahui/199904/hh199904_1_1.html 自觉跟＂歌＂里的大学生活已经大不一样了．．． _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 22:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA29338 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 22:18:46 -0700 (PDT) Received: from ntl.pim.tsinghua.edu.cn (ntl.pim.tsinghua.edu.cn [166.111.52.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA29334 for ; Thu, 6 May 1999 22:18:40 -0700 (PDT) Received: from MAL ([166.111.53.178]) by ntl.pim.tsinghua.edu.cn (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id NAA25418; Fri, 7 May 1999 13:12:50 +0800 (BJT) Date: Fri, 7 May 1999 13:20:18 +0800 From: gdice X-Mailer: The Bat! (v1.31) UNREG Reply-To: gdice X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <9555.990507@263.net> To: "Ding Ye" CC: "xys-friends" Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 In-reply-To: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> References: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 1472 Status: RO X-Status: > 有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 > 民族工业不一定要入党吧？ 党员在国企中毕竟好混一些。 > 我是学机械的，到厂子里实习过三次，我母亲又在一家 > 挺大的国企里当医生，耳濡目染对于国企多少知道一些。 > 现在的国企真不是一展抱负的地方。你想啊，那国企又 > 不是他厂领导家开的，为什么要好好去经营？贪污、挥 > 霍、拿厂子里的利益去做交易更符合那些头头们的自身 > 利益。国企里错综复杂的各种裙带关系，人浮于事的环 > 境等等。最厉害的是厂里头头把自己当成土皇帝的思想。 > 越是效益好越厉害。我妈他们单位的总经理有一次竟然 > 在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 > 这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 > 录让职工们背，真不知道这是什么年代。 > 所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 > 痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 巧了，我也是学机械的:-) 我想，你所说的这些我的同学都是很清楚的，他并不是一个 书呆子，除了理想外，手腕也还是有一些的。 > 别有用心这个词重了吧。那些为了找工作多个筹码而入 > 党的同学也跟你我一样，不是什么大奸大恶之辈，大家 > 都是讨生活，谁都不容易不是。：）别的不说，假如你 > 是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 > 你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， > 你要不要？ 呵呵，别有用心是说的太过分了，我是因为对我身边一些党员 的某些做法很反感，一时气愤，才口不择言的。现在我把这些 话收回并道歉。 小子才疏学浅，再加上涉世未深，有一些看法必定非常幼稚。 写了一篇东西词不达意之处甚多，刚刚就有一位朋友来信批评 我不要批评我们的时代－－天作证，我决没有这个意思。看来 以后我还是多看少说为妙。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 23:59 PDT 1999 X-UIDL: af68a971157221dfa7cccd35accccc55 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00407 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 23:01:57 -0700 (PDT) Received: from chinalink-inc.com ([202.109.39.41]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA00401 for ; Thu, 6 May 1999 23:01:52 -0700 (PDT) Received: from primary.100.0.0.1 [100.0.0.10] by chinalink-inc.com [100.0.0.1] with SMTP (MDaemon.v2.7.SP5.R) for ; Fri, 07 May 1999 13:49:44 +0100 Received: by primary.100.0.0.1 with Microsoft Mail id <01BE9890.7C365280@primary.100.0.0.1>; Fri, 7 May 1999 13:49:53 -0700 Message-ID: <01BE9890.7C365280@primary.100.0.0.1> From: Michael Ma To: "'xys-friends@xys.org'" Subject: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=B9=D8=D3=DA=B5=B5=B0=B8?= Date: Fri, 7 May 1999 13:49:48 -0700 MIME-Version: 1.0 X-MDaemon-Deliver-To: xys-friends@xys.org X-Return-Path: ma@chinalink-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id XAA00402 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 370 Status: RO X-Status: 各位， 不好意思，我在这向大家打听一个关于私人的问题. 我原供职与一计算机公司,几年前辞职，后去拿档案 时他们一直拖延，没想到这次又去拿时公司已将倒闭， 已不太容易找到老板，千辛万苦找到了他，他又一句 需要时间去找把我打发了。看样子他是不打算找出来 给我了。 因此想询问一下大家，如果我以后出国什么的一定要 有档案吗？有什么方法可以补救吗？ 在此先多谢个位. 小马 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 00:20 PDT 1999 X-UIDL: 921a0919c7c535beca9052028af12375 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01619 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 00:02:43 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA01615 for ; Fri, 7 May 1999 00:01:22 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990506235937.00687cec@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 06 May 1999 23:59:37 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 282 Status: RO X-Status: 本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， 历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 00:38 PDT 1999 X-UIDL: 15c3314a7857b2bd748f620f6debf744 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01711 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 00:08:10 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA01702 for ; Fri, 7 May 1999 00:07:35 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676A.0027B2EF ; Fri, 7 May 1999 15:13:37 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Fri, 7 May 1999 15:08:07 +0800 Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 2288 Status: RO X-Status: 不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 （俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） 俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 能也出乎很多人的意料。 ：我们公司最近两年的毕业生中也有是党员的，一个是一直追 求进步的学生干部，另外两个都是老实人，也许和家教有关吧。 所以，当然也不是说什么入党的人都怎么怎么样，只不过是目 的性较强，和从前的人完全不是一个理由而已。 >也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >子。然后就多读点书，四处游历一下。 很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 ：也是很合时宜的想法嘛：），象我家小妹，高中时一心想学计算 机---势利：），现在没能得逞，又闷着头学起了英语---司马昭之 心，路人皆之。哼哼，俺怎么就那么看不惯。 不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 儒家的做法。 从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， 不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， 最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 新语寺就更象金庸而不是古龙。 要命的是，男生很多还臭欣赏他那种风格。 与其硬着头皮读，还不如不读。记得有个小故事，有位孩子跟 妈妈讲他要在暑假期间把唐诗三百首全背下来，因为他太喜欢 唐诗了。他妈妈说：千万不要下决心去背，否则喜欢就成了负 担。俺认为他妈妈是对的。 ：我有个同学，不见得和文学搭了什么架，可从小背过唐诗（ 相信是家里的要求吧），愣被人看做有那种说不来的气质。当 然背唐诗只是一方面，关键是人家硬件本身就过关：）。 俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） ：你的同学真文气，还不是学文的，在我听来简直象天方夜谈。 我只认识一些功课好而中意中国古典文学的理科生。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 03:04 PDT 1999 X-UIDL: 5b86d51d61aeb9e46d4472e63e7852fd Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA04711 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 02:35:19 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA04695 for ; Fri, 7 May 1999 02:34:19 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676A.00351FB7 ; Fri, 7 May 1999 17:40:15 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.0033FF38.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Fri, 7 May 1999 18:34:46 +0900 Subject: XYS-FRIENDS: 挟娜斯之文卷土重来 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 6276 Status: RO X-Status: 这篇东西我最初在三联上看到的，本想征求娜斯本人意见再敲上来。 这次在最近一期国风上看到了，哈哈，搬过来吧，让更多人看到。 还有，费里尼的《大路》也曾是我最想看的电影，现在还没看到。 泥 <图片: 【专栏·银灯聊斋】　【作者·刘擎】> 士 　 兵 　 之 　 歌 ·娜　斯· 【 士 兵 之 歌 （Ballad of a Soldier） 】 ， 苏 联 ， １ ９ ５ ９ ， 导 演 ： Ｇ ｒ ｉ ｇ ｏ ｒ ｉ 　 Ｃ ｈ ｕ ｋ ｈ ｒ ａ ｊ 。 　 　 我 是 在 公 立 图 书 馆 里 偶 然 见 到 苏 联 电 影 《 士 兵 之 歌 》 录 像 带 的 。 这 电 影 的 名 字 小 时 就 久 闻 ， 居 然 是 多 少 年 后 跑 到 美 国 来 才 看 了 。 《 士 兵 之 歌 》 、 《 雁 南 飞 》 ， 等 等 ， 都 是 苏 联 二 战 后 产 生 的 战 争 电 影 ， 但 都 不 是 充 满 战 争 场 面 的 “ 战 争 片 ” ， 而 是 从 个 人 的 、 微 小 的 角 度 写 战 争 对 人 的 生 活 所 产 生 的 影 响 ， 说 它 们 是 “ 反 战 片 ” 可 能 更 合 适 ， 所 以 当 年 在 中 国 它 们 都 是 受 批 判 的 所 谓 的 “ 修 正 主 义 ” 电 影 。 　 　 有 一 种 电 影 ， 故 事 特 别 简 单 ， 也 很 老 套 ， 可 就 是 拍 得 出 类 拔 萃 ， 颇 能 动 人 。 印 度 导 演 雷 的 《 小 路 之 歌 》 ， 费 里 尼 的 《 大 路 》 ， 就 是 这 一 类 名 片 的 代 表 ， 它 们 都 让 我 泪 水 涟 涟 。 《 士 兵 之 歌 》 也 属 此 类 。 当 年 苏 联 人 做 所 谓 “ 诗 电 影 ” 似 乎 无 人 能 出 其 右 ， 因 为 别 人 一 做 就 容 易 ｓ ｅ ｎ ｔ ｉ ｍ ｅ ｎ ｔ ａ ｌ ， 俄 罗 斯 文 化 的 一 种 深 沉 质 朴 却 让 那 种 ｓ ｅ ｎ ｔ ｉ ｍ ｅ ｎ ｔ ａ ｌ 变 得 返 朴 还 真 。 按 说 中 国 电 影 受 苏 联 电 影 影 响 应 该 不 小 ， 可 这 一 条 怎 么 一 点 也 没 学 到 ， 我 是 百 思 不 得 其 解 。 <图片: Ballad of a Soldier>　 　 《 士 兵 之 歌 》 是 讲 一 个 小 兵 的 故 事 ， 一 个 十 九 岁 的 小 兵 ， 一 个 孩 子 ， 一 个 母 亲 的 独 生 子 。 他 稀 里 糊 涂 地 立 了 功 ， 跟 将 军 说 ： 能 不 能 不 要 奖 章 ， 而 要 几 天 假 ， 回 家 帮 妈 妈 修 房 顶 。 适 值 战 事 停 顿 ， 批 准 了 。 电 影 就 讲 他 一 路 上 的 故 事 ， 都 是 很 简 单 的 事 ： 邂 逅 一 个 姑 娘 ， 没 有 结 果 甚 至 没 有 开 始 ； 战 友 托 他 给 老 婆 带 两 块 肥 皂 （ 仅 剩 的 两 块 肥 皂 ） ， 但 那 女 人 已 另 有 新 欢 ； 一 个 失 了 一 条 腿 的 士 兵 也 担 心 自 己 回 兼 临 同 样 的 命 运 ， 但 是 在 站 台 上 ， 女 人 热 泪 纵 横 地 投 入 他 的 怀 抱 … … 战 争 中 的 情 感 、 爱 、 背 叛 、 忠 诚 、 母 与 子 ， 就 是 这 些 非 常 基 本 的 东 西 。 　 　 故 事 的 开 始 是 母 亲 来 到 村 口 的 路 旁 ， 道 路 通 向 天 边 ， 儿 子 却 永 不 会 归 来 。 那 单 纯 而 有 力 量 的 黑 白 画 面 ， 是 电 影 意 象 中 让 人 印 象 深 刻 的 难 忘 镜 头 。 　 　 同 是 表 现 二 战 ， 好 莱 坞 还 真 找 不 出 一 部 《 士 兵 之 歌 》 这 样 的 电 影 。 二 战 中 ， 好 莱 坞 作 为 宣 传 机 器 ， 比 之 苏 联 电 影 界 是 有 过 之 而 无 不 及 。 仗 毕 竟 是 在 苏 联 人 的 土 地 上 打 的 ， 其 残 酷 性 每 个 家 庭 都 有 体 验 。 二 战 对 于 美 国 人 ， 却 是 辉 煌 的 传 奇 ， 造 就 多 少 英 雄 故 事 。 好 莱 坞 电 影 写 到 二 战 ， 公 认 是 标 准 化 宣 传 化 。 文 学 作 品 里 ， 约 瑟 夫 · 海 勒 的 《 二 十 二 条 军 规 》 ， 对 战 争 是 一 片 冷 嘲 热 讽 ， 可 也 背 景 淡 化 ， 且 将 真 事 隐 去 ， 一 派 假 语 疯 言 … … 美 国 的 战 争 片 ， 到 了 越 战 ， 则 不 大 一 样 了 ， 因 为 围 绕 越 战 有 争 议 之 声 ， 而 新 闻 影 像 媒 体 的 发 达 ， 使 得 战 争 赤 裸 裸 地 呈 现 在 民 众 面 前 。 又 有 奥 利 佛 · 斯 通 这 样 的 人 ， 真 的 经 历 了 一 遭 ， 再 拍 起 电 影 来 ， 有 了 许 多 为 历 史 立 证 的 使 命 感 ， 所 以 有 《 野 战 排 》 、 《 生 于 七 月 四 日 》 等 等 ， 更 不 用 提 科 波 拉 《 现 代 启 示 录 》 中 的 荒 谬 、 疯 狂 、 怀 疑 、 异 化 … … 　 　 斯 皮 尔 伯 格 的 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 ， 都 说 是 二 战 片 的 突 破 。 见 这 电 影 的 消 息 ， 我 想 到 了 《 士 兵 之 歌 》 。 正 好 看 《 纽 约 时 报 》 ， 发 现 上 面 有 篇 文 章 也 因 斯 皮 尔 伯 格 的 电 影 讲 到 《 士 兵 之 歌 》 ， 讲 到 俄 国 人 的 二 战 记 忆 。 拍 于 １ ９ ５ ９ 年 的 《 士 兵 之 歌 》 ， 在 西 方 影 人 中 也 是 熟 悉 的 作 品 。 待 我 看 了 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 ， 发 现 斯 皮 尔 伯 格 在 片 中 还 真 向 其 致 敬 。 一 场 通 知 一 个 爱 荷 华 农 村 母 亲 他 的 三 个 儿 子 都 在 战 场 阵 亡 的 戏 ， 麦 田 ， 一 条 连 接 村 庄 与 世 界 的 道 路 ， 是 美 国 农 村 的 典 型 景 象 ， 也 让 人 马 上 想 到 《 士 兵 之 歌 》 中 的 画 面 。 电 影 是 一 种 充 满 借 喻 、 重 复 、 互 相 指 涉 的 艺 术 ， 这 个 镜 头 让 人 感 到 斯 皮 尔 伯 格 心 中 有 《 士 兵 之 歌 》 的 影 子 ， 但 是 那 场 戏 并 没 有 超 过 原 版 。 斯 皮 尔 伯 格 承 继 了 《 士 兵 之 歌 》 的 人 性 视 角 ， 也 讲 从 军 队 的 角 度 和 母 亲 的 角 度 ， 士 兵 是 截 然 不 同 的 存 在 。 两 片 都 讲 了 一 个 将 军 体 会 母 亲 的 心 ， 前 者 是 因 此 批 准 独 子 回 家 一 趟 ， 后 者 情 节 应 该 广 为 人 知 ， 不 再 复 述 。 　 　 不 同 的 是 《 拯 救 大 兵 瑞 恩 》 的 打 仗 场 面 ， 当 然 是 《 士 兵 之 歌 》 时 代 做 不 到 的 。 开 头 半 小 时 完 全 是 打 仗 ， 有 纪 录 片 风 格 ， 手 提 摄 影 机 ， 做 旧 的 颜 色 ， 惊 心 动 魄 的 场 面 … … 之 后 仍 是 一 个 传 统 的 戏 。 最 大 的 败 笔 则 是 开 头 结 尾 — — 被 拯 救 的 雷 恩 老 年 重 返 诺 曼 第 公 墓 的 处 理 方 式 。 斯 皮 尔 伯 格 在 《 辛 德 勒 名 单 》 中 的 结 尾 是 一 通 说 教 ， 《 拯 救 大 兵 瑞 恩 》 也 是 如 此 ， 好 象 斯 皮 尔 伯 格 严 肃 一 把 就 非 得 上 钢 上 线 ， 可 是 又 不 够 艺 术 ， 让 人 觉 得 画 蛇 添 足 。 　 　 同 样 是 从 多 年 之 后 讲 起 ， 《 士 兵 之 歌 》 的 镜 头 简 单 而 充 满 力 度 ， 象 民 间 歌 谣 的 朴 素 有 力 ： 一 个 母 亲 ， 她 在 路 边 ， 她 不 是 在 等 儿 子 ， 因 为 她 的 儿 子 永 远 不 会 回 来 了 。 这 路 ， 离 开 村 子 和 回 到 村 子 都 要 走 ， 多 年 前 ， 她 在 这 里 迎 来 过 儿 子 ， 也 送 走 了 儿 子 ， 现 在 我 们 就 讲 一 讲 他 的 故 事 ， 连 他 的 母 亲 都 不 知 道 的 一 个 俄 国 士 兵 的 故 事 … … 《 士 兵 之 歌 》 有 一 个 完 美 的 开 头 和 结 尾 ， 一 个 完 美 的 结 构 。 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 的 开 头 结 尾 跟 紧 连 的 战 争 场 面 风 格 毫 不 搭 调 ， 无 必 要 地 说 教 。 〔完〕 ------------------------------------------------------------------------ (Posted on 99-05-06) Column List | Issue Table | Front Page From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 05:03 PDT 1999 X-UIDL: d39d864575a59ff61ffd473d3a29f2e6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA06812 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 04:28:34 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe18.hotmail.com [207.82.253.83]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA06806 for ; Fri, 7 May 1999 04:27:50 -0700 (PDT) Received: (qmail 9844 invoked by uid 0); 7 May 1999 11:29:26 -0000 Message-ID: <19990507112926.9843.qmail@hotmail.com> Received: from 24.92.226.78 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 07 May 1999 04:29:25 PDT X-Originating-IP: [24.92.226.78] From: "Ping Koo" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Fri, 07 May 1999 04:29:25 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 955 Status: RO X-Status: 舟子兄： 不打无准备的仗，既然延期，找点儿法轮功“弘法”的材料 读读。 作为修身养性的玩意儿，林子里多上这只鸟本无碍。共产党 要禁它，和它本身的邪不邪其实关系不大，是出于政治上的考虑。 要是只看他们本来的宣传，似乎也没什么太过分之处，不料最近 看到他们的创始人在胡吹什么外星人之类的无稽，就想起鲁爷子 提到过的描绘什么“赤精天”的神童子，心里也会马上产生“这 下子算是完了”的想法。 古 平 >From: Shi-min Fang >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 >Date: Thu, 06 May 1999 23:59:37 -0700 > >本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 >辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 >州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 >要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 >洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， >历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 05:50 PDT 1999 X-UIDL: 56904a613d467b1537cd38e1eb80dd8c Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA07760 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 05:16:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA07753 for ; Fri, 7 May 1999 05:16:07 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990507051423.00a48384@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 07 May 1999 05:14:23 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 In-Reply-To: <19990507112926.9843.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 941 Status: RO X-Status: At 04:29 AM 5/7/99 PDT, Ping Koo wrote: >舟子兄： > 不打无准备的仗，既然延期，找点儿法轮功“弘法”的材料 >读读。 > 作为修身养性的玩意儿，林子里多上这只鸟本无碍。共产党 >要禁它，和它本身的邪不邪其实关系不大，是出于政治上的考虑。 >要是只看他们本来的宣传，似乎也没什么太过分之处，不料最近 >看到他们的创始人在胡吹什么外星人之类的无稽，就想起鲁爷子 >提到过的描绘什么“赤精天”的神童子，心里也会马上产生“这 >下子算是完了”的想法。 > 早在1996年有信徒把李洪志的《转法轮》一书送上网时，我就“精研” 透了，当时还在ACT上逐条批驳过，可以说对李大师的教导早已烂 熟于心:-)。我担心的倒是对方到时候又变卦，让我空等一场。 我本来还担心我在1996年指出的那些常识错误被改过来了呢，去把 最新版的《转法轮》取来看，发现还是原封不动。李大师收了那么 多的物理博士、天文学博士为弟子，竟没一个人敢悄悄指正只有小 学文化程度的大师，“光年”并不是时间单位。 外星人什么的，应该是李洪志移居美国后从美国邪教学来的新玩意。 这种童话式的想象，其实是蛮可爱的:-)。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 07:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA08781 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 06:12:06 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA08777 for ; Fri, 7 May 1999 06:08:56 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990507060713.0075dd80@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 07 May 1999 06:07:13 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 In-Reply-To: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 799 Status: RO X-Status: At 03:08 PM 5/7/99 +0800, huye@hnisi.com.cn wrote: >从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 >杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 >楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， >不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 >偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， >最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 >新语寺就更象金庸而不是古龙。 套句齐白石的话，太俗则媚世，不俗则欺世，贵在俗与不俗之间。 俗让人不屑，不俗令人恶心，做人、作文，就在不屑与恶心之间找 个平衡点吧。 看各位小弟、小妹对大学生活的谈论，已有点恍若隔世的感觉。我 突然想起去年在中学母校为毕业班做的那个“我们为什么要上大学” 的演讲，在更年青的学弟、学妹眼中，我大概真是恐龙一级的了:-) 按现在的进化速度，是不是每五年就有一个代沟？:-) 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 19:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA23659 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 18:30:53 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA23655 for ; Fri, 7 May 1999 18:30:45 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.144]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA29704 for ; Sat, 8 May 1999 09:21:02 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC72Li0OiBYWVMtRlJJRU5EUw==?= =?gb2312?B?OiC2waG2uOihtw==?= Date: Sat, 8 May 1999 08:28:51 +0800 Message-ID: <01be98e9$bf7b8de0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1103 Status: RO X-Status: >>也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >>对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >>之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >>真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >>子。然后就多读点书，四处游历一下。 >：也是很合时宜的想法嘛：），象我家小妹，高中时一心想学计算 >机---势利：），现在没能得逞，又闷着头学起了英语---司马昭之 >心，路人皆之。哼哼，俺怎么就那么看不惯。 我对电脑的痴迷可是从小时候就开始的。那时还没几个人见过电脑， 我就在一种叫Laser310的学习机上用basic编程序了。只不过碰巧 我爱好的电脑现在比较赚钱。当时选理工科就是为了考计算机，不 幸跑到了机械专业。：（ >不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 >在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 >庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 >透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 >儒家的做法。 歇了脚不一定不能回报社会。四处走走，才能更多地帮助别人。 我觉得道家的境界比儒家要高一些。就拿行善来说吧，儒家出于为名 的成分要多一些。像昆德拉《不朽》里描述的那样，为了身后名去表 演，实在是很可笑的。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 19:50 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24930 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 19:31:43 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24921 for ; Fri, 7 May 1999 19:31:35 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.33.75]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA3818 for ; Sat, 8 May 1999 10:24:50 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990508023653.006a7bd0@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 08 May 1999 10:36:53 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1974 Status: RO X-Status: At 15:08 99-5-7 +0800, huye@hnisi.com.cn wrote: >不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 >在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 >庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 >透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 >儒家的做法。 “精神自由，人格独立”还是很多人的向往，也包括俺。：） 所以爱读金庸大概也是因为和理想契合，而非真的去向 小说里的主人公学。要不怎么有人管武侠小说叫“成年 人的童话”呢。：） 相当多的人还是想归想，做归做，毕竟有个“是否可行 性”的问题在里面。“务实”总是好的，对人对己都有 益。 俺有个理不顺的感觉，就是喜欢在网上转悠的人，内心 深层，很多是偏“庄”的，对儒家的“仁”“礼”不大 看得上。 这只是俺的感觉，有待批判。：） >从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 >杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 >楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， >不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 >偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， >最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 >新语寺就更象金庸而不是古龙。 >要命的是，男生很多还臭欣赏他那种风格。 泥可以找找新语丝之友的旧帖存档（http://www.xys.org里有）， 俺记得有不少帖子是聊金庸古龙对比的。 >俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 >学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 >很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 >那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 >论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） >：你的同学真文气，还不是学文的，在我听来简直象天方夜谈。 >我只认识一些功课好而中意中国古典文学的理科生。 > >泥 > 俺上得是医学院，这个医学很古怪，搞不清应该是偏文科还是 偏理科。：）俺觉得偏理科是应该的，可理科的那些东西俺们 确实没学多少，都是在死记硬背。俺要当老师，就让学生多学 电脑和物理，别去看那些杂书。：） 另外，还有个可能，就是选择报考医学专业的学生，有不少是 “学得是理科，但对文科又颇趋之”。（俺们那个时候分文、 理班的，现在还分吗？） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 01:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02238 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:17:15 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA02234 for ; Sat, 8 May 1999 01:17:09 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.151]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA27225 for ; Sat, 8 May 1999 16:07:33 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?0rvU8s/7z6I=?= Date: Sat, 8 May 1999 16:12:06 +0800 Message-ID: <01be992a$767e08c0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 245 Status: RO X-Status: 今天在网易上看到一则消息： “几个自发到美国使馆请愿的人遭到了一群去签证的人 的殴打，原因是害怕美国人的情绪受到影响，给他们拒 签。” 在一阵噼里啪啦的反美发言中，这一条令我最刺眼。想 去美国倒没什么不好，只是这恶心的奴性表现真叫人。。。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 01:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02703 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:34:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-29.funtv.com [206.19.101.29]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA02699 for ; Sat, 8 May 1999 01:34:34 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990508013250.0099c504@mail.shcnc.ac.cn> X-Sender: liutan@mail.shcnc.ac.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 08 May 1999 01:32:50 -0700 To: xys-friends@xys.org From: LiuTan Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3762 Status: RO X-Status: 枉尺兄，您好！, 在 99-5-6 14:56:00 您写道： >国内常有自称发明永动机或是证明某数学猜想甚至证明相对论为错误的“学者”出现 ǹ 志也往往添油加醋；当年的“水变油”就是一个好例子。我也曾在保福寺的 锌圃何逅舐ダ 混过几日，打着“爱因斯坦是个大骗子”站在楼门口自称“上访” 耐疽布焦６嗍铱 属于有些精神疾患，倒是记者们的不学无术恰恰说明中国 钠裘晒ぷ骰谷沃氐涝赌拧 真是英雄所见略同（//shy），我们上海科学院系统的BBS----生命玄机站上正在讨论要 不要评 选本世纪的国内十大科学骗局，好象入选的东西有几条吧： 1，水变油 2，人体特异功能 3，矿泉壶 4，当代华陀－胡万林 看来这个水变油的笑话已经是全世界皆知了，倒是不知道国外的朋友们，包括学自然科 学出身 和其他学科出身的各位高材，能不能给出几个你们听说过的有关国内的科学“笑话”呢 ？所谓 “爱之深，恨之切”，大概国内外学子学者的心情都是一样的，唯一的途径，只有揭露 揭露再 揭露了！ 话再说回来，诸如“打倒爱因斯坦”之类的口号，实在是言者无心，听者有意。就说那 些记者 ，根本没有接触过真正的科学，才会对于这类消息特感兴趣；稍微有点档次的，大概就 会搞些 焦点访谈了。当前最紧要的，是新闻工作者的均衡素质的提高，也许该给每个记者定一 份新语 丝（真心话）再加一份Nature,抱着黑格尔和马克思的哲学大作（原本）读两年，方可 牍ぷ 。 以下是我们在网上媒体看到的国外的十大科学骗局，在此贴出，以博一粲。 ◆百慕大“死亡三角” 在许多科学骗局中，“百慕大”传说是影响最大、流传最广的一例， 但它的起因只是“二战”中美国飞行员的传说而已。直到1980年， 美、澳科学考察队联合声明：“百慕大没有任何超自然的地方。” ◆　尼斯湖“怪兽” 尼斯湖“怪兽”的起因比“百慕大”还要离奇。几十年前，一张不甚 清晰的尼斯湖“怪兽”照片震动了科学界，而拍这张照片的盖斯是当 地旅游接待人员。10年前他承认所谓的尼斯湖“怪兽”是他用洗衣机 排水管、泡沫塑料桶拼接而成的。 ◆　诺亚方舟的“发现” 1984年，英国考古人员宣布在埃及“发现了”《圣经》中记载的“诺 亚方舟”，并配发了多张图片。但事实上，按《圣经》记载，诺亚方 舟为世界上每一个物种都留下位置，按此算来，这样大的船，至今人 类都无法造出来。 ◆　有“人造心脏”的木乃伊 1991年，一些科学家宣称，他们在金字塔里发现了一个有“人造心脏 ”的木乃伊，而且这个心脏至今仍在跳动，据称它是“黑水晶”制成 的。而事实上，目前金字塔内所有的木乃伊都已搬进了博物馆。 ◆　常温下的“超导体” 1989年，印度科学家宣称他们“制造”出了常温下的超导体，这种合 金居然在37℃中电阻仍然为零，而直到今天，最先进的超导体也需在 零下100℃左右。 ◆　牛皮西红柿 80年代中期，英国一家实验室宣布他们成功地将牛的基因移植到西红 柿的基因上，结果他们“得到”了一个果皮似牛皮、果肉似西红柿的 成品，这一发现轰动世界。不久人们才发现，这个牛皮西红柿的消息 是在“愚人节”那天发布的。 ◆　“星球大战”计划 或许，人类有史以来最大的科学骗局要算当年美国总统里根宣布的“ 星球大战”计划了。这个“计划”煞有其事地宣称，美国将在太空设 立三道激光“防线”，以抵御可能遭受的核攻击。一些不明底细的美 国科学家纷纷指出其不可操作性，但前苏联却信以为真，先后投资数 千亿美元搞“星球大战”体系，结果是人财两空。 ◆　改写热力学定律 80年代中期，一名侨居美国的斯里兰卡学生宣称，他发现热力学定律 是错误的。因为在冰箱中，热水冻结速度快于冷水。这个发现立刻引 起广泛的关注，但结果与牛皮西红柿一样，这位学生也是在4月1日公 布此“发现”的。 ◆　活捉“外星人” 这样的“发现”，在美国平均一天有200起，其中活捉外星人报告平 均一天便有10起以上。但至今谁也没见过真正的外星人。 ◆　次声武器 1984年，法国几名科学家宣布“发现”了次声武器，只要一开动，它 便会发出“次声”，杀死10公里以内的人。他们称他们曾不小心开动 过它，结果毁灭了一个村庄。但奇怪的是，这几名“科学家”却没有 因为这次“不小心”而丧命。 BTW, 我对枉尺兄对魏晋时期的了解深表钦佩。无论舟子与古平兄是否同意，我以为新语丝要办 的好，就非得有一批诤友，“以人为镜”确是的语呀！大家本就是玩，写的要“认真” ，评的 也就要“认真”，于细微处见功夫，方显新语丝之严谨与民主齐举。想来新语丝不会变 成昔日 的侠客行吧！不知舟子以为如何？另外，大家能不能普及一下唐宋的知识呢？也有意思 的。 可 儿 顺颂 康安 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 02:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02522 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:28:08 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA02517 for ; Sat, 8 May 1999 01:28:04 -0700 (PDT) X-Received: from smtp.szptt.net.cn ([202.96.134.132]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24344 for ; Fri, 7 May 1999 19:04:13 -0700 (PDT) X-Received: from desk (max15-38.szptt.net.cn [202.103.153.38]) by smtp.szptt.net.cn (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA06403 for ; Sat, 8 May 1999 10:11:07 +0800 (CST) Message-ID: <004c01be98f7$0c6a7500$cb9867ca@desk> From: "liu yunqu" To: "Shi-min Fang" Subject: XYS-FRIENDS: =?hz-gb-2312?B?fns7WDg0fn06IFhZUy1GUklFTkRTOiBSZTogfns7WDg0fn06IFhZUy1G?= =?hz-gb-2312?B?UklFTkRTOiB+ezZBITY4aCE3fn0=?= Date: Sat, 8 May 1999 09:39:30 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 535 Status: RO X-Status: ~{=pS9Sk9EAz!#~} ~{K55D?L1!P)#,P@IM9EAzJGRrN*>MV;D\Wv5=DG8vQyWS!*!*R;8vSCNd9&;/W09}5DDPHK!#Hg9{~} ~{C;SPR;Im9&7r!"2F8;;rU_FdK{5D9}HK4&#,9EAz1JOB5DHKJG2;JGSP5cLVQa!#UbQy5DHKNo#,~} ~{2;JGIz;nVP8:VX5#51#,UfU}SP<[V55DHK!#~} ~{KyN=C{J?7g#,R2JGUbQyR;VV6+Nw#,JQ2E0ANo6xRQ!#Hg9{6T4}R;8vW(VF:M1)A&5DH(M~:MJF~} ~{A&#,R2PmSPR;P)O{<+74?95D<[V5!#5+SC@46T4}R;0c5DHK:MJB#,1>Im>MJGNJLb5DT4M7!#@n~} ~{Q0;62;JG=+WT<::MV\N'5DHK6<:&?`AKC4!#R2PmUbJGR;VV1/>g5DIsC@0I#!~} ~{P!K5R2JGILF7#,JGBzWcHK5DPhR*5D6+Nw!#O2;6J2C4#,2;9}K5CwJGJ2C45DPhR*G?AR6xRQ!#~} From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 10:01 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA12143 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 09:48:03 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd103.hotmail.com [207.82.252.167]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA12139 for ; Sat, 8 May 1999 09:47:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 51488 invoked by uid 0); 8 May 1999 16:47:40 -0000 Message-ID: <19990508164740.51487.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.112 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 08 May 1999 09:47:40 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.112] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Sat, 08 May 1999 09:47:40 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 860 Status: RO X-Status: >From: LiuTan >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >焦点访谈了。当前最紧要的，是新闻工作者的均衡素质的提高，也许该给每个记者定一 >份新语 >丝（真心话）再加一份Nature,抱着黑格尔和马克思的哲学大作（原本）读两年，方可 现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 基础上的。 因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 还是不读为妙。 什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:14 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14584 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:00:51 -0700 (PDT) Received: from burdell.cc.gatech.edu (root@burdell.cc.gatech.edu [130.207.3.207]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA14580 for ; Sat, 8 May 1999 12:00:48 -0700 (PDT) Received: from gaia.cc.gatech.edu (xu@gaia.cc.gatech.edu [130.207.3.8]) by burdell.cc.gatech.edu (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA13205 for ; Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Received: (from xu@localhost) by gaia.cc.gatech.edu (8.9.1/8.9.1) id PAA07059 for xys-friends@xys.org; Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Date: Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Message-Id: <199905081900.PAA07059@gaia.cc.gatech.edu> From: Lao Dong Xie To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS:一则消息 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 237 Status: RO X-Status: On Sat, 8 May 1999, Ding Ye wrote: > 今天在网易上看到一则消息： > > “几个自发到美国使馆请愿的人遭到了一群去签证的人 > 的殴打，原因是害怕美国人的情绪受到影响，给他们拒 > 签。” > 这个是假消息啦，大周末怎么会有人去使馆办签证？ 老东邪 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14631 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:03:08 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14612 for ; Sat, 8 May 1999 12:02:46 -0700 (PDT) Message-ID: <01b701be9985$9b199e00$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Date: Sun, 9 May 1999 03:03:37 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1514 Status: RO X-Status: 【 原文由 炜嚼爷 所发表 】 北约疯狂侵略南斯拉夫已经一个多月了，而其中也不时传来北约军队 袭击无辜平民的消息，我们早已充满愤慨。但是，作为中国人，此前 毕竟是隔岸观火，毕竟没有感同身受。但如今，北约对我国采取的国 际恐怖主义行动，让我们终于真真确确地感受到，什么叫做切肤之痛！ 我国政府及时发表了严厉谴责，自当受到全国人民的拥护！但是北约 屠夫面对自己所犯下的血腥罪行，仍然没有半点悔意，对于我们死难 同胞的亲属，对于我们不幸受伤的同胞，对于我们十三亿的中国人民， 连一句道歉的话都欠奉！我们可以忍受吗？不！北约犯下了罪行，自 要付出高昂的代价！我们要求北约： 　　一、支付战争赔偿。北约在没有预先通知的情况下，武力袭击中 国领土，是对中国的不宣而战，并且造成了我国人员伤亡和财产损失 的严重后果，自当对中国政府和中国人民支付战争赔偿。 　　二、交出肇事人员。作为血腥屠杀无辜平民的战犯，此次袭击行 动的指挥人员和执行人员，必须交由中国军事法庭审判。 　　三、给中国人民公开谢罪。作为发动战争罪行的北约及其成员国， 其领导人必须亲自到无辜的死难者灵前献上花圈，并公开代表其国家 向中国人民做出谢罪。 　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 　　五、从中国周边地区撤军。中国不能忍受一个对我犯下严重战争 罪行的组织及其成员国在中国的周边地区有驻军，所以，北约及其成 员国在中国周边地区的军队必须全部撤离。 -- qmigh 炜嚼爷 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:17 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14757 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:11:06 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14753 for ; Sat, 8 May 1999 12:10:21 -0700 (PDT) Message-ID: <01f301be9986$aaa107e0$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：首都高校数千学生举行示威游行 Date: Sun, 9 May 1999 03:10:31 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2665 Status: RO X-Status: 新华社北京５月８日电北京大学、清华大学、北京师范大学 等首都几十所高校的数千名学生，今天下午到美国驻华大使馆前 举行示威游行，对以美国为首的北约悍然使用导弹袭击我国驻南 斯拉夫大使馆，造成馆舍严重毁坏和人员伤亡的野蛮暴行表示最 强烈抗议。 　　以美国为首的北约轰炸我驻南使馆的消息传开后，各高校广 大学生群情激愤，一致对这一野蛮行径表示最强烈的谴责。 　　下午４时３０分，经公安部门批准，大学生们集队来到美国 驻华大使馆门前，打着写有“坚决拥护我国政府严正声明！”、 “北约轰炸我国驻南使馆是对中国主权的粗暴侵犯！”、“强烈 谴责美国霸权主义行径！”等内容的横幅，进行游行示威。游行 的大学生们流淌着热泪，一遍遍地高呼口号：“强烈抗议以美国 为首的北约轰炸我国驻南斯拉夫大使馆！”、“以美国为首的北 约必须对轰炸我驻南使馆的野蛮行径承担全部责任！”“反对霸 权”、“我们要和平”等，高唱《国歌》、《国际歌》、《团结 就是力量》等歌曲。 　　游行的清华大学学生抬着一个花篮，白色缎带上写着两行黑 色大字：“强烈谴责以美国为首的北约侵略南联盟的行径”、 沉痛悼念为和平献身的中国驻南人员。”力学系学生董旭说，同 学们听到这一消息后，都难过得流出了眼泪。我们从心里对这种 暴行表示强烈抗议，我们还要把这种抗议通过互联网传到各地。 今天互联网上这种信息已经有上万条了。我们强烈要求严惩凶手 。 　　北大哲学系陈岸瑛说，北约蓄意轰炸中国驻南大使馆是一个 恶性事件，中国一贯主持正义，没想到会遭到攻击。北约的行径 严重违反了国际法，违反了人类的正义。同学们群情激愤，这是 每一个中国人应有的爱国主义情感。 　　游行队伍在大使馆前宣读并递交了抗议书，愤怒谴责以美国 为首的北约对我国驻南使馆的野蛮轰炸。中国人民大学学生在抗 议信中说：美国和北约口口声声要“捍卫人权”、“维护正义” ，却一再狂轰滥炸，杀害无辜平民。事实证明美国和北约所捍卫 的绝不是人权、人道，而是强权、霸权。我们对这一野蛮暴行表 示极大愤慨和严厉谴责，并坚决支持和拥护我国政府的严正立场 。历史证明，搞霸权主义和强权政治，绝对没有好下场！ 　　北京大学学生会、研究生会的抗议书说，以美国为首的北约 对南斯拉夫４０多天的狂轰滥炸，造成了大量平民伤亡，这是对 一个主权国家的公然侵略。现在又居然轰炸中国大使馆，这是对 中国主权的蔑视，是对维也纳外交关系公约和国际关系基本准则 的肆意践踏，是所有坚持正义的人们所不能允许的。 　　游行学生强烈抗议以美国为首的北约的霸权主义行径，强烈 要求北约立即停止对中国主权的挑衅行为，并承担由此带来的一 切后果。 　　参加游行的学生有的喊哑了嗓子，有的哭红了眼睛。他们表 示：中国不可欺！中华民族不可辱！已经站立起来的中国人民绝 不容忍任何对中国主权的践踏行径。我们时刻准备着为捍卫国家 利益和民族尊严而英勇斗争。北京大学马列主义学院刘复兴说， 以美国为首的北约轰炸中国驻南大使馆，是对我中华民族的公然 侵犯。怎么办？我们在励精图强的同时，应大力宣传爱国主义和 提倡民族精神，反对霸权主义和强权政治。 　　首都大学生在美国大使馆前的游行抗议活动结束后，就各自 回校。 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14676 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:06:27 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14669 for ; Sat, 8 May 1999 12:06:20 -0700 (PDT) Message-ID: <01ed01be9986$14fc50a0$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：成都示威现场上半场报道 Date: Sun, 9 May 1999 03:06:00 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1211 Status: RO X-Status: 成都示威现场上半场报道 wuzi (悟子) 四川大学 今天晚上，我们班同学正在商量怎么发起大家， 正在起草海报，突然楼外广播通知集合，我们写了 标语就冲了下去。我们住在川大南园，这儿是全校 距离美国领事馆最近的地方。我们南园的学生集合 了上千人，就作为先头部队进发了，记者也蜂拥而 至，这时候是北京时间21：00。 路上，我们高喊口号，一便又一便地高唱国歌。 无数的市民也加入进来，街两边高楼上的住户也挥舞 着毛巾床单。 等我们走到领事馆路，川大其他的一些学院也跟 来了，浩浩荡荡数千人，大家高喊口号，高唱国歌。 到了美领馆门口，示威也到了高潮，大家围住 美领馆。几十个防爆警察，盾牌，警棍，钢盔，瓦斯弹， 他们手挽手站在美领门口。酒瓶，石块往领事馆里乱飞， 领事馆墙上狼藉斑斑。美国佬居然不降国旗，有人 点燃了焰火，对国旗猛射，可惜没点燃，焰火每打 中国旗一次，人群就爆发出巨大欢呼。美国领事馆 对面的居民楼顶，有市民挂出巨大标语，挥舞着中国 国旗。这时，有许多学生爬上了美领观侧面的围墙， 挥舞国旗，带领大家高喊口号。现在是北京时间 22：30。学生还在源源不断来。 我回到了学校，这就是我的所见。 回了学校，在网上聊天室里，我听还在现场的人 说美国国旗已经被扯了下来，而且美领馆里的房子 被点燃了，雄雄燃烧。警察开始抓人，消防车来了， 但被群众阻碍。。。。。。我打算再去看看。 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 07:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA05073 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 07:01:47 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-143.funtv.com [206.19.103.143]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA05069 for ; Sun, 9 May 1999 07:01:40 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990509065956.00b9ebe8@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 09 May 1999 06:59:56 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1919 Status: RO X-Status: 看标题，我还以为是又有什么人来踢场子了呢，原来是要踢 北约的场子。 看此间的新闻分析，好像是个个大惑不解，刚刚达成协议， 正需要争取中国的支持，却出了这么个大漏子，若说是有意 为之吧，未免太蠢，若说无意的失误的，没几个人相信。其 实这些分析都是从政治、外交的立场，希望问题早点解决的 角度做的，如果换个角度，若军方中的主战派不希望问题这 么早解决，想要把仗继续打下去，要炸俄国使馆没那个胆， 炸中国使馆实在是最好的选择。 无意的失误也是应该追究责任的。好比说，警察在围剿罪犯 时误杀行人，不能说句“深表遗憾”就没事，更不能要大家 把账都记到罪犯头上。这种事在美国是常有的事，本地不久 前就发生过一起，警察在追赶罪犯时，把路过的一个华人撞 死了。其结局大抵都是死者亲属起诉政府索赔几百万、几千 万。炸使馆的事在历史上没有先例，不过也应该向国际法庭 起诉北约要求赔偿。口头抗议、示威游行，除了发泄发泄， 毫无用处；反过来去冲击、烧毁人家的使馆，更是坏事。 不过现在的政府正有求于美国，我看除了口头抗议和纵容学 生示威表示表示，未必愿意较真。据南京的朋友说，南京因 无领事馆可去，学生们是到肯德鸡烧鸡店静坐示威去了，KFC 竟成了美国的象征；让我想起几年前抗议日本侵占钓鱼台的 时候，大家跑到本田车的销售点去示威，都很有趣:-) >　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 >联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 >拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 >国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 >。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 一个连航空母舰都没有的国家，连自己的外交官和侨民都无法保护， 扯淡什么武力干涉？如果民族主义激发出来的是这种打肿脸充胖子 的气概，于事何补？ 看昨天路透社的报道，竟是把美国、中国都称做超级大国。其实是中国 有超级大国之名，而无超级大国之实，让别人有这种假象，是非常危险 的。若自己也牛烘烘大发豪言壮语，也怪不得人家要遏制你。原来老邓 的“韬光养晦，不强出头”的外交方针，凡事都投弃权票，是最实在的。 现在的民风太浮躁，连带着领导人也跟着浮躁，“赴汤蹈火”做烈士状。 君子报仇，十年不晚，民族振兴，百年未迟。急什么吗。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 07:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA05560 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 07:28:54 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA05553 for ; Sun, 9 May 1999 07:28:50 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.179.41 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sun, 9 May 1999 22:40:47 +0800 Message-ID: <005e01be9a28$5c0d56e0$93b34ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: Date: Sun, 9 May 1999 22:29:28 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 296 Status: RO X-Status: 不知会不会打仗。同事激昂地说该打美国人，另一个如 曼娘般温柔善良的同事也说，烧成都的美国领事馆不错。 《京华烟云》里木兰的父亲说，只要曼娘说日本人该杀， 中国就一定会赢。看来这次中国也一定会赢：-）。 只是要用时间和生命来证明。 总是生灵涂炭。 什么时候人才会明白战争和争斗是愚蠢的？ 自然 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 09:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA07496 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 09:07:10 -0700 (PDT) Received: from web117.yahoomail.com (web117.yahoomail.com [205.180.60.91]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA07485 for ; Sun, 9 May 1999 09:07:06 -0700 (PDT) Message-ID: <19990509160756.6755.rocketmail@web117.yahoomail.com> Received: from [206.86.235.195] by web117.yahoomail.com; Sun, 09 May 1999 09:07:56 PDT Date: Sun, 9 May 1999 09:07:56 -0700 (PDT) From: yilan Subject: XYS-FRIENDS: In Memory of the Victims in the Chinese Embassy Bombing To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 1721 Status: RO X-Status: ** In Memory of the Victims in the Chinese Embassy Bombing ** Dear friends, You all must have already known this tragedy from the news. http://web4.peopledaily.com.cn/item/kesowo/05/09/050901.html (with pictures!) http://dailynews3.sina.com.cn/ http://dailynews2.sina.com.cn/ http://www.bjyouth.com.cn There also A LOT of discussion in our NEWLAND BBS regarding this. Join us!! http://www.bbsland.com/cgi-bin/newland.cgi We, Chinese, strongly protest NATO bombing Chinese embassy. To show our support, The Tianya Chinese Literature Interest Group of SCEA, has decdied to launch a peace protest by printing T-shirt. This is almost done by the discussion on the NEWLAND BBS yesterday.. See our DRAFT pictures in the T-shirt: http://www.cyberflora.com/123/others/peace.JPG http://www.cyberflora.com/123/others/front.JPG http://www.cyberflora.com/123/others/back.JPG Detail information regarding about the T-shirt such as price and delievery will soon release. People in Bayarea can pickup either in Redwood City or San jose. To order t-shirt or help with this acitivity, please contact -- cutiebell2@yahoo.com -- Qiqi other issue: cyberflora123@yahoo.com or aoyilan@yahoo.com Detail information regarding about the T-shirt such as price and delievery will soon release. People in Bayarea can pickup either in Redwood City or San jose. Dear friends, please show you support by 1. Wearing the T-shirt! 2. Ask all your friends to support 3. Distribute this Peace protest to all the people that you can reach. Thank you very much! Tianya Chinese Literature Interest Group _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 21:56 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA19434 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 21:11:02 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA19430 for ; Sun, 9 May 1999 21:10:58 -0700 (PDT) X-Received: from dg.163mail.net ([202.103.164.26]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA18852 for ; Sun, 9 May 1999 20:45:53 -0700 (PDT) From: wzj@netease.com X-Received: (fmail 10091 invoked from network); 10 May 1999 03:33:55 -0000 X-Received: from unknown (HELO netease.com) (202.103.134.8) by 202.103.164.26 with SMTP; 10 May 1999 03:33:55 -0000 X-Received: (fmail 20940 invoked by uid 1300); 10 May 1999 03:48:57 -0000 Date: 10 May 1999 03:48:57 -0000 Message-ID: <19990510034857.20939.fmail@netease.com> Reply-To: wzj@netease.com To: "Shi-min Fang" Cc: xys-friends@xys.org Subject: Re: RE: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3055 Status: RO X-Status: 我很赞同舟子的意见。 听到这个消息，第一个反应是震惊，然后就觉着什麽地方不对劲。 感觉这个事件象一个阴谋。 此事件之前，几乎所有的大国都被科索沃危机搞得很狼狈。美国、 英国、俄罗斯... 打也不是，不打也不是， 进退两难。只有中国 可以置身事外，一方面抨击北约的野蛮行径，一方面专心致致发展 经济。美国决不会让中国成为二战初期的美国，大发战争财。所以 这一事件很可能是一个阴谋。 我想，现在中国的领导层也很清楚地意识到，现在是国家经济发展 的重要时期，不是把中国卷入战争的时候，所以昨天就看到有新闻 报道各行各业积极生产发展经济。 同时，我也赞同有组织的抗议行动，毕竟我们不能让人随便欺负， 这是民族尊严问题。 另外，我认为，这一事件很可能成为中国发展的动力，利用好这一 事件，可以淡化国内的社会矛盾，更好地团结人民群众，集中精力 发展经济。美国鬼子的阴谋虽然愚蠢，但也很难处理得好。就看中 央领导们的手段了，同时也需要更多的有识之士出谋划策。 浅见拙识，与网友们共同探讨。 风情样 > 看标题，我还以为是又有什么人来踢场子了呢，原来是要踢 > 北约的场子。 > 看此间的新闻分析，好像是个个大惑不解，刚刚达成协议， > 正需要争取中国的支持，却出了这么个大漏子，若说是有意 > 为之吧，未免太蠢，若说无意的失误的，没几个人相信。其 > 实这些分析都是从政治、外交的立场，希望问题早点解决的 > 角度做的，如果换个角度，若军方中的主战派不希望问题这 > 么早解决，想要把仗继续打下去，要炸俄国使馆没那个胆， > 炸中国使馆实在是最好的选择。 > 无意的失误也是应该追究责任的。好比说，警察在围剿罪犯 > 时误杀行人，不能说句“深表遗憾”就没事，更不能要大家 > 把账都记到罪犯头上。这种事在美国是常有的事，本地不久 > 前就发生过一起，警察在追赶罪犯时，把路过的一个华人撞 > 死了。其结局大抵都是死者亲属起诉政府索赔几百万、几千 > 万。炸使馆的事在历史上没有先例，不过也应该向国际法庭 > 起诉北约要求赔偿。口头抗议、示威游行，除了发泄发泄， > 毫无用处；反过来去冲击、烧毁人家的使馆，更是坏事。 > 不过现在的政府正有求于美国，我看除了口头抗议和纵容学 > 生示威表示表示，未必愿意较真。据南京的朋友说，南京因 > 无领事馆可去，学生们是到肯德鸡烧鸡店静坐示威去了，KFC > 竟成了美国的象征；让我想起几年前抗议日本侵占钓鱼台的 > 时候，大家跑到本田车的销售点去示威，都很有趣:-) > > >　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 > >联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 > >拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 > >国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 > >。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 > > 一个连航空母舰都没有的国家，连自己的外交官和侨民都无法保护， > 扯淡什么武力干涉？如果民族主义激发出来的是这种打肿脸充胖子 > 的气概，于事何补？ > 看昨天路透社的报道，竟是把美国、中国都称做超级大国。其实是中国 > 有超级大国之名，而无超级大国之实，让别人有这种假象，是非常危险 > 的。若自己也牛烘烘大发豪言壮语，也怪不得人家要遏制你。原来老邓 > 的“韬光养晦，不强出头”的外交方针，凡事都投弃权票，是最实在的。 > 现在的民风太浮躁，连带着领导人也跟着浮躁，“赴汤蹈火”做烈士状。 > 君子报仇，十年不晚，民族振兴，百年未迟。急什么吗。 > > 方舟子 > > ___________________________________________________________________ 欢迎使用网易4M空间的免费电子邮箱 http://freemail.netease.com 欢迎您订阅网易<<免费电子刊物>> http://www.163.com/mail From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 19:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA15430 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 19:14:00 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA15426 for ; Mon, 10 May 1999 19:13:51 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.22]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA12F5 for ; Tue, 11 May 1999 10:05:53 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990511021222.006d6fcc@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 11 May 1999 10:12:22 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: At 09:47 99-5-8 PDT, Dan Windover wrote: >现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >基础上的。 >因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >还是不读为妙。 >什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com 俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 的东西，但文科的很少读理科的东西。：） 不过，哲学也并不是一点用都没有的吧。哲学的“结论”很多都 是没什么意义的，但哲学的思辩过程还是有可借鉴之处。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 20:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA15435 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 19:14:22 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA15431 for ; Mon, 10 May 1999 19:14:17 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.22]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB12F5 for ; Tue, 11 May 1999 10:05:54 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990511021223.006e7fb8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 11 May 1999 10:12:23 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1717 Status: RO X-Status: At 05:14 99-5-7 -0700, Shi-min Fang wrote: >早在1996年有信徒把李洪志的《转法轮》一书送上网时，我就“精研” >透了，当时还在ACT上逐条批驳过，可以说对李大师的教导早已烂 >熟于心:-)。我担心的倒是对方到时候又变卦，让我空等一场。 >我本来还担心我在1996年指出的那些常识错误被改过来了呢，去把 >最新版的《转法轮》取来看，发现还是原封不动。李大师收了那么 >多的物理博士、天文学博士为弟子，竟没一个人敢悄悄指正只有小 >学文化程度的大师，“光年”并不是时间单位。 >外星人什么的，应该是李洪志移居美国后从美国邪教学来的新玩意。 >这种童话式的想象，其实是蛮可爱的:-)。 > >方舟子 法轮功是个很古怪的东西，俺以前在网上也看过他们的东西，看 不大懂，大概要潜下心来看才行。：） 李大师虽说只有小学文化，但悟性还是很高的，不然骗不了那么 多人。说来也不是他骗了博士，而是那些博士自己骗了自己。 有个网友刚提了“水变油”，其实这是个很好的例证。听说，曾 有10名化学系教授联名作保，说“水变油”是真的。这个是听说， 也不去说他了。俺确实和一位从中国某名牌大学物理系刚毕业没 多久的大学生辩论过，他认为“水变油”可能。记得当时的《读 者》登了好大一篇文章为“水变油”唱赞歌，我们争得就是这篇 文章。 俺是学医的，理化的底子比他薄得多，很多地方都说不过他。俺 每一质疑，他都能拿些俺听不大懂的名词绕俺。后来俺才发现， 其实他的着重点并不是水究竟变不变得了油，而是这个伟大发现 能给现实社会和他带来巨大的好处，而这个方面已被《读者》上 的那篇妙文渲染的无比美丽，“水变油”的实质反而无足轻重， 可有可无了，你去争水变油是否可能，他并不当回事。这就是宣 传的技巧。这才是关键所在吧。：） 争论的结果俺已记不大清，很有可能是俺给了他一巴掌，并坚决 表示不跟他讨论什么“投资”的事，叫他别再拿这事来烦俺。后 来这事明了了，俺当然可以揶揄他（其实并没有，毕竟人是要面 子的），但俺承认，当时俺的“功力”有限，当时俺是失败的。 只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 20:27 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA16541 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 20:02:01 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA16537 for ; Mon, 10 May 1999 20:01:54 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA19241 for ; Mon, 10 May 1999 08:02:52 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 11 May 1999 03:15:36 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA17051 for ; Tue, 11 May 1999 10:59:23 +0800 Message-ID: <000901be9b5a$7fa479c0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?x+Ozx7O+0vTT67/1ysDM7PSl?= Date: Tue, 11 May 1999 11:00:59 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA16538 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 12426 Status: RO X-Status: 倾城尘音与旷世天籁 ——杂谈我喜欢的女歌手及其唱的歌曲 一般的来说， 女性应该比男性更善于歌唱。可是从我听过的流行乐里，我却得出一个相反的结论：中外女歌手的歌声多数“千女一面”（男歌手中也有这种情况，不过相对少一些），毫无个性可言。 但是，其中也尽有出类拔萃、深得我心的，所以在这里我想把我知道的这样的女歌手专门做一下评论，也借此把我的体会与同好者作个交流。 事先声明一点，我要谈的只是唱流行乐的女歌手，并不包括那些唱咏叹调一类的艺术歌曲的男女歌唱家们。因为只要听一句那种歌曲，我就会恶心半年，又怎么愿意谈那种歌曲呢？ 先从中国说起。 第一人当然是苏芮了。从《一样的月光》到《蓦然回首》，从《第六感》到《台北东京》，苏芮以她越加绝望的呐喊与越加凄伤的深情一次比一次更强烈的撼动着差不多整个80年代青年人的心，自然也包括我的心。 但是，进入90年代后的苏芮却渐渐失去了她的光彩，尤其是她98年的新作《爱就这么来》更是让我失望。曾经凭首张专辑《一样的月光》即屹立歌坛，纵横无对的苏芮，为何堕落到如此地步？ 我想这里的主要原因不在苏芮，而在于她唱的歌上面。《一样的月光》为什么能一炮打红？除了苏芮对歌曲内涵的把握和天才的唱功，还有一个同样重要的原因，就是那张专辑里面的词曲也都是天才的创作：罗大佑、梁弘志、侯德健等“站在苏芮成功后面的男人”都具有大师级的创作水准，那时也都正在他们创作的青春期——他们的如此高水准的歌曲由苏芮这般天才的歌手来演绎，又怎么有理由不大获成功？可到后来，侯德健因种种原因被剥夺了创作权利，远走异国，罗大佑又专心于个人的发展，李寿全似乎也很少为苏芮写歌了，甚至张雨生也逝去了——于是没有好歌可唱的苏芮只好唱起那些下三滥的“新歌”，甚至包括三宝之流的垃圾歌曲——虽然她的嗓音更加成熟也是无济于事，因为那些“新歌”都太过低级了——试想，水平最高的歌唱家唱的“莲花落”就一定比乞丐唱得动听吗？说到底，都怪苏芮不会写歌，不是创作型的女歌手，尽管她是个天才的歌唱家。 也不光是苏芮，多数女（男）歌手都曾为“无米下锅”而发愁过，甚至有的最后还“断了生路”。比如叶欢、潘越云、齐豫、林忆莲、凤飞飞、千百惠、张惠妹等人都曾因无好歌可唱而陷入过尴尬的境地。 象潘越云的嗓音本来特别能表达出都市女人柔情的一面，可是她的制作人小虫技穷之时，她也变得无所适从；林忆莲的歌声本来可以很好的表达都市女人的激情与冷漠之间的矛盾冲突，但随着李宗盛等人“乏力”，她也变得贫乏起来；而没有了张雨生在身后的张惠妹，就象没有了火尖枪和风火轮的哪吒，短期内很难再叱咤起来了；至于千百惠更为可惜，嫁到哈尔滨后几乎只唱丈夫的歌，可是那些歌却实在太差劲了…… 当然，我不是想借此证明不是创作型的歌手就没有长远的前途，我只是想由此分析许多歌手在成名后就悄悄消失的原因。而如果是创作型的歌手，也许生命力就会长久一些。不过，即使是创作歌手，本身的才思若是过早枯竭，也一样会早晚消失，比如潘美尘就是这样。 按理说，唱自己的歌才有前途，靠“翻唱”为生的歌手虽不愁没有好歌，但前途该更黯淡才对，但一样乐此不疲的蔡琴却反倒越唱越有前程。（大陆也有一位有名的“翻唱”歌手张蔷，我一会儿再提。） 以前我对她的歌非常不屑一顾，可能是后来因为年龄渐长的原因吧，有一次忽然想听蔡琴，就买了一张她的CD来听，不想就听出了味道，并于此后买了所有能买到的她的CD。 蔡琴的歌就象她的外表一样，初看起来平平淡淡，毫无特点可言。但是如果你能静静的听下去，你就会发现她的“没有特点”原来是最大的特点，她的“没有技巧”原来是最大的技巧，她的平平淡淡真的是一种“最真”。 如果你不相信我的话，就找来她唱的“恰似你的温柔”来听听吧——当清扬的吉他的乐音渐淡，蔡琴那带有松香味儿的歌音缓缓渐起的时候，你就会发现，你是第一次听到最纯正的、不加雕饰的“国产”女声。 当然，蔡琴的歌里也有不少鱼目之作，但谁又能做到把每首歌都唱成精品呢？ 比蔡琴相对新鲜一点儿，又有不俗表现的台湾女歌手，我认为只有张惠妹、孟庭苇与“二许”（许美静、许茹芸）。 张惠妹的高亢与孟庭苇的纯情大家都很熟悉，不必我再多讲了。这两个人现在都在求变时期，可效果却不是很好。尤其孟庭苇在最新专辑《恋人》中的转变简直是糟糕透顶。 至于“二许”，虽然她们的新作也一样大失水准，可是她们最初的两张专辑却很出色。许美静（据说是新加坡人）的歌以她的前两张为佳，其特点可借用她的名字“美静”来形容，她在歌里所表达的是那种冷静下来的爱情体验；许茹芸的特点也可以借用她名字的谐音来形容，那就是“如云”。不过，许茹芸是那种被情天所困的云，既不甘心在原地停留却又无处可逃——这种矛盾的心理被许茹芸在歌声里表现得淋漓尽致。她唱的“我依然爱你”这首歌最好的体现了她的风格，因为你从中能更多的听到那种许茹芸式的枉然、不甘与无助。 对了，台湾的老歌手中还有两个人忘了提。一个是我刚才说起过的千百惠。她在第一张专辑里表露出的那种绝望的痴情非常的感人，在这点上可以说超过了任何以往的女歌手。但是远嫁之后的她，歌唱事业却过早的结束，真是歌迷的一大损失。 另一个是凤飞飞。尽管现在几乎难得听到她的歌声，可是她的“掌声响起来”，“知己”，“往事如昨”等歌曲的旋律却时时在我的脑海里回荡着，特别是那首“往事如昨”。 记得在毕业前的一个下午，我独自在寝室里一面喝着白酒，一面听录音机里凤飞飞在唱那首歌：“往事难忘，温馨如昨，依然荡漾心头；花开花落，年年如梦，但愿你勿忘我；别时匆匆，互道珍重，离歌声声情浓……” 邻寝的一个别的班的朝鲜族的男同学也被这歌声吸引过来，问我这支歌的名字。很快，他也学会了这首“往事如昨”。于是，我们一起把这首歌唱了整个下午，也不觉中一起喝光了剩下的大半瓶烈酒。 那天我们醉了没有？我不记得了。 毕业后，我们还有过联系，还在电话中谈起过那首“往事如昨”。不久，他去了南韩定居，我就再也没有他的消息了，不知他现在是否还记得那些难忘的往事？ 话扯远了，还是收回来吧。对于台湾的女歌手，就写到这里好了（还有许多唱了几首金曲后即没有了踪迹的台湾女歌手，因为很多就不提了吧。） 香港方面的听的不多，印象中只有徐小凤才算真正的歌手，陈慧娴也勉强算半个。别的嘛…都不合我的胃口。 下面该谈大陆的女歌手了。 第一个是我刚才提到的张蔷。对于她的经历我毫不知晓，因为她几乎没有在媒体上做过任何宣传。但是她的歌声就是最好的宣传，因此在80年代中期的大陆流行歌坛她可以说无人不知。现在的歌迷可能对她很陌生，可我却一直不能忘怀她的歌声。尽管她和蔡琴一样，专门以“翻唱”为“天职”，但经她翻唱的歌曲却多数被她打上了个人的印记，所以往往能够“咸鱼翻生”，另有特色。 她的歌里，充溢着那种正在成熟中的女孩的激情与野性，柔情与感伤，天真与梦想。有时，从她的歌里还能听出她那个年龄还不该有的绝望与凄婉，比如从那首“请留下来”里。 忽而狂野，忽而低徊的张蔷的声音一直伴我到高中毕业。但是到了90年代，我就再难听到她的歌声了。 我喜欢的大陆女歌手里，除了这位“翻唱”歌手，也有一个创作歌手，那就是艾敬。早在1988年出版的盒带“88大趋势”里，艾敬就唱过一首“沈阳，沈阳我的故乡”，只是那上面却没写她的名字。到了1992年，艾敬的首张个人专辑《我的1997》发行，才令她真的为歌迷所知。那张专辑里她自己创作的标题曲，应该算得上大陆新城市民谣的划时代之作。 艾敬后来的那张名为《追月》的专辑则完全奠定了她创作歌手的地位，因为里面的词曲创作都由她一人包揽。其中包括不少佳作，如“岛上”、“不舍”等都非常有新意。艾敬的最新专辑听说也已发行，但是我却没有见到。 大陆的流行音乐的起步比港台早几十年，可是49年后由于众所周知的政治原因反倒象比港台落后了一个世纪（80年代末才好一些），所以大陆的所有流行歌手最初只有在港台歌手的后面紧跟，靠翻唱港台歌曲来骗饭吃，比如同学苏芮的那英与田震。 现在还在模仿苏芮的那英，我怎么听都不自在，所以这里也不想提她。而田震虽然也是靠模仿苏芮起家，可是当她从苏芮的影子中走出来后，虽几经艰难，也还是找到了真正的自我。听罢她的《野花》和《顺其自然》，你不得不承认已经脱胎换骨的田震真的无愧于“乡摇女歌手”这个新的桂冠。 新的田震仿佛中国的Tina Turner，只是却比她柔情得多，尽管骨子里还有那种不羁的狂野。她唱的“执著”是我百听不厌的歌曲——尤其在深夜独听更有味道。 除了以上的三人，还有一位不靠扮鬼相，不靠绯闻法宝，不靠台上舞步，只凭高亢入云的歌喉就能震动大陆歌坛的女歌手，那就是李娜。 她的嗓音在女歌手中唯有苏芮才可以匹敌。她的高音甚至比苏芮还要好，只是她却远没有苏芮的深沉。所以，她唱不了“酒干倘卖无”这样内涵的歌曲，但苏芮可能也唱不好“青藏高原”这样的歌曲。 “青藏高原”这首歌可以算是李娜代表作中的代表作。唱雷蕾的歌的李娜，虽然很讨口彩，却显得有些“小气”；而唱了张千一的歌后，李娜的潜力才发挥无疑。但是，整体上最能体现李娜唱功的专辑却不是收有雷蕾、张千一创作的歌曲的“影视作品”专辑，而是那张民族叙事诗般“大气”的《苏武牧羊》。 只是，录制了《苏武牧羊》后的李娜现在居然遁入了空门，让我们暂时再听不到她的歌了——她能够在空门坚持多久？ 另一位和李娜一样以唱“西藏式”的歌曲而成名的女歌手是朱哲琴。不管是从她的 《阿姐鼓》还是《央金玛》中，你都能感受到那种仿佛来自原始的青藏高原上的古老的生命颂歌的回音。朱哲琴的嗓音极具爆发力，这在“阿姐鼓”这首歌中就能感觉得出。不过，朱哲琴的歌我不能多听，否则就会有种怪怪的，不舒服的感觉。 好了，对于中国的女流行歌手，我只谈到这里。其余我没谈到的女歌手，虽多如“过江之鲫”，但我看来，她们多数不过是始终长不大的“小鲫瓜子”而已，提她们干什么？ 现在我来谈一下欧美的女歌手。 我最喜欢的首推Tracy Champan，尽管我只买过两张她的专辑。她1988年出版的首张同名专辑是我最爱听的专辑之一。那里面的演唱风格用“如泣如诉”来形容是最恰当不过了。她的歌是黑色的，仿佛是来自非洲大草原的静夜里，仿佛是来源于那一片古老而又神奇的土地。当她用那男低音一样的女声时而深沉的讴歌自然与生命，时而愤怒的指责社会的不公时，你的情绪又怎能不随她的歌声起伏？ 可是这么一位有个性的女歌手的专辑，国内音像市场上却从未引进过，甚至盗版市场对她也不屑一顾。我拥有的她的专辑一个是美国原版，一个是走私盗入品，可见她在国内的知音一定很稀少——但我却是她的歌的热爱者，因为她的歌曾经那么重的撼动了我的心。 相对来说Carpenter的歌在中国的知音却是非常的多，我也算是其中的一个。她的歌能让你沉静，让你陷入回忆，也能让你深深的迷醉。尽管她歌里的内容不过是男欢女爱式的老一套，但她的歌只要你听过，懂不懂她唱的是什么都不容易忘怀。 至于现在为中国人熟悉的当红女歌手，如Madona、Whitney Houston、Celine Dion等，我反而不大注重。 对Madona那种泡泡糖式一吹即破的音乐我当然是不敢恭维，对Whitney Houston、Celine Dion唱过的歌我也各自只喜欢一首，就是那曾令“大家同喜”的“I will always love you”和“My heart will go on”。她们唱的别的歌，我多数听来平平，比如Whitney Houston与另一位仿似她的回声般的歌手同唱的那首热门歌曲“When you believe”——虽然她们的嗓音绝对是万里挑一，难有人匹敌的。 对于瑞典的两支以女子为主的乐队ABBA 和Roxette我也很愿意听。ABBA的歌，节奏强烈，动感十足；Roxette的歌，摇滚中时常挟带着抒情，给我以意外的惊喜。比如那首“It must have been love”就是格外的煽情，尤其是在听现场版时更能感受到那种动人的情怀。Roxette在99年的新专辑里也有一首这样的作品。 对于女乡村歌手的歌，由于大陆很少引进，所以听的很少，也基本上是通过走私的原版和为数不多的盗版来听到的。除Carpenter外，我听过又喜欢的基本只有以下几人的专辑： Mary Chapin Carpenter 的《Stones in the road》，Rosanne Cash（Jonny Cash的女儿）的《King’s Record Shop》，Emmylou Harris的《Light Of The Stable》，Dolly Parton的《Eagle When She Flies》，Tammy Wynette（曾是George Jones的夫人）的《Heart Over Mind》，Trisha Yearwood的《Songbook》，Shania Twain的《Come On Over》。 以上这些女乡村歌手不少都个性十足：如Emmylou Harris的乡村与摇滚风味的结合，Dolly Parton的天真的颤音，Tammy Wynette的纯正乡村韵味都是一般的女乡村歌手难以模仿的。 其中的Shania Twain是近年新起的最红的女乡村歌手。她的歌也颇有乡村味儿，但不是很纯，因为其中搀杂了不少的流行乐的成分。 Trisha Yearwood倒是难得的坚持了乡村音乐的传统，虽然她的年纪并不大。她为尼可拉斯．凯奇主演的《Con Air》配唱的主题曲《How Do I Live》唱的感情非常到位，是首相当出色的佳作。 除了女乡村歌手，还有一些专唱“天籁之音”的女歌手我也很喜欢。 比如爱尔兰的Enya，Sinead O’Connor（她唱的不很摇滚的部分）和Mary Black。听她们的歌时你绝对能领会得到《老残游记》中描写的那种“一段钢丝抛向天外”的意境，也更能明白“天籁”的真正含义何在。如果你喜欢听齐豫那种不食凡间烟火的、飘渺来去的嗓音，这三位西洋歌手的歌你不能不听，因为她们比齐豫更原汁原味儿。不过小心对前两位不要听太久，尤其是对Enya，不然会渐渐有种在坟地里看鬼火闪烁的恍惚感觉。 对Mary Black，我却可以一听再听，因为她的歌不但是“天籁”，也是“尘音”。据说她在爱尔兰的名气远远超过Enya等人，几乎是人人尽知，也许就是由于她的歌相对来说更能贴近人心的缘故吧。的确，她的歌沉静里带着诗意，理性里稍带感伤，舒缓里传送着温馨，又怎能不让尘世中的你为之回味不已呢？ 虽然爱尔兰盛产这种“天籁歌手”，可是另一位纯是“美国出品“的同类女歌手和以上三人比起来，不但不逊色，还更胜一俦。她就是名不见经传的Rebecca Pidgeon。她好象至今止只出过两张专辑——我只有幸买到了她98年的最新一张《Four Marys》。 她的两张CD都是“美国Chesky公司采用20Bit128倍的数码技术录制的”，因而“可称得上是发烧碟中的极品”——这是关于她的介绍里说的，我的破CD机里可感受不到如此精细的品质。 不过，我可以肯定的是，她的声音确是极品中的极品：在《Four Marys》中的每一首歌都是天籁中的天籁。她那纯净如水的女声在低音提琴等传统乐器的低低伴和下听来，是那么的自然与完美，简直听得我难以呼吸。这张专辑中没有任何电子音乐的羼杂，里面都是传统乐器的伴奏，有时甚至连任何伴奏都被滤掉，只留下她那轻柔得浮云一样的歌吟——这时候一定要把CD机的声音调到最大，因为你将听到海妖般迷人的歌声，你将愿意那歌声把你整个儿的溶化掉。 可惜有许多地方听不懂她唱的是什么，因为我买的是她的盗版CD，里面只盗印了部分歌词。 对于我听过的优秀女歌手就写这么多吧。此外，一定还有许多优秀的中外女歌手（比如外国的不少女歌手，只见对她们的介绍，对她们的歌却无缘听到）因种种原因我不能知道，所以也无法评论。还有一些中国的女歌手也来不及细谈，但是写了这么久的我现在太累了——就让我在Rebecca的天籁里歇一歇吧。 1999．5 ．8~9 晚8：55肖毛写 1999．5 ．10~11 肖毛录入 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 22:28 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA19210 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 22:11:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd124.hotmail.com [207.82.252.188]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA19199 for ; Mon, 10 May 1999 22:11:24 -0700 (PDT) Received: (qmail 62863 invoked by uid 0); 11 May 1999 05:10:31 -0000 Message-ID: <19990511051031.62861.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.197 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 10 May 1999 22:10:31 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.197] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Mon, 10 May 1999 22:10:31 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 771 Status: RO X-Status: >只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ > > >螳螂 > 其实到底什么是科学，也难说得很。无法主观判断。 前几天所列的“水变油”等很明显，这和UFO、呢斯怪兽等一样，与科学 实在差太远了。一些不明显的就不容易了。 前段时间看到一个专讲垃圾科学的网点，其中所列的一些东西才是在中间 线上。比如它所列前几名的假科学是： 一、全球变暖的温室效应。 二、人口爆炸危机。 三、隆胸添加物导致癌症。 四、地震预测。 五、手提电话导致癌症。 其实这些，我们有多少会认为是伪科学呢？ 这个网点将这些列入伪科学，主要是因为这些论题的证据不足，称为假想 比较合适，然而研究这些的许多人在发表论文时，已经失去称为科学的一 些基本原则。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 00:48 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA21891 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 00:20:06 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA21853 for ; Tue, 11 May 1999 00:19:22 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676E.0028C3F6 ; Tue, 11 May 1999 15:25:16 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Tue, 11 May 1999 15:19:26 +0800 Subject: XYS-FRIENDS: 光孝寺随想 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 2001 Status: RO X-Status: 周末，天阴阴的。进城去买cd，买完出来的时候，外面已 经阳光普照。有些饿，又不想胡乱填饱肚子（我逛街从不吃饭 盒子），沿着那条路七拐八拐的走下去找小食店，东张西望， 竟就此逛到了光孝寺的门口。 光孝寺来头不小，华南第一大寺吧。门票2元。 告示牌搁在正殿前，声明说烧了香方能拜佛，因此我只看 了几眼，没上去拜，只在偏殿合了合十。 我觉得，往日拜佛的时候老是不能净下心来，自己也不知 道在想什么。努力要屏除杂念，但效果甚微：心不诚：（。 在供着六祖慧能（看官，他是在这里的菩提树下受度的） 像的大殿往里望（都不让进），反光，根本看不清他老人家的 摸样。他的肉身真的不坏维持到现在了吗？介绍是这么说的。 我的朋友说： “‘不是风动，不是幡动，而是居士的心动’”是典型的 唯心主义！六祖坛经是我唯一自认为看懂了一点点的经书。里 面好象确有些精辟的见解，不过这句鬼话我一点也不佩服，除 了唯心主义之外我没看出别的高妙之处来。” 广东的庙可能比较有钱：），这里香火就挺旺，和尚看来 也不少，有的好象在抄经书，有人则在打羽毛球：）。长廊上 并没有碑刻或壁画（象西安大兴善寺的《护生画集》），宣传 栏（它自己就是这么叫的）里全贴的是照片（其中一张集体照 还有来自尼泊尔的三位比丘尼，我辩了半天：））和演讲稿， 劝人向佛向善，有方丈、住持写的，好象也有居士写的，我看 了几眼，看多了就会昏了头了：），我知道。 自认没有慧根，至少目前这个阶段不会有，所以不看这些 东西，免得心头的问号更多，徒增烦恼。 有时候，连看庄子都觉得是矫情--不是它假，而是在某种 状态下去看它简直是一种讽刺。虽然内心向往，谁不向往啊。 怎么会喜欢逛寺庙呢？其实那旺盛的香火还让人有些吃不 消，污染环境嘛。古建筑就有这样的好处，就象恺蒂说的：怀 旧的人病急乱投医，碰上就是，叫人平添一种历史情怀。我喜 欢去那些或许是千百年前就曾有过人迹的地方，思天地之悠悠。 过去，听张家口的同学诉说骑自行车游古长城的旧事，艳羡了 很久。山海关早已是人山人海，还能有什么看头？ 其实，历史又知道多少呢。昨天和朋友说到光孝寺的时候， 还闹了个笑话，居然把来过中国的达摩始祖说成是释迦牟尼， 最好还是免开尊口。 不过，是人就得了呗：）。 出了庙，在素食店买了素鹅，但吃了几口就觉得无法下咽 了，和上次在上海龙华寺一样的经验。谁想出的做这种玩意儿？ 泥 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 06:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA28117 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 05:42:43 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f191.hotmail.com [207.82.251.80]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA28113 for ; Tue, 11 May 1999 05:42:39 -0700 (PDT) Received: (qmail 67472 invoked by uid 0); 11 May 1999 12:40:49 -0000 Message-ID: <19990511124049.67470.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.214.80 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Tue, 11 May 1999 05:40:48 PDT X-Originating-IP: [206.175.214.80] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Tue, 11 May 1999 05:40:48 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1681 Status: RO X-Status: >>只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ >> >> >>螳螂 >> 我有同感。现举一例： 1998年11月15日， 《印度人》上有一篇奇文，《印度需要消除 对“占星术”的误解》写到(摘要)：第四届全印度占星术大会传 来的消息，误解和科学反占星术的教条偏见必须消除。星占博士 们希望西方科学家们走出象牙塔来评判祖国遗产的科学价值和效 用。有人抱怨有时星相预测没有兑现，如果看看统计数字，你会 惊讶地发现，大部分预测都兑现了。可以反问几个问题：为什么 医学诊断会失误？为什么手术导致死亡？为什么气象学家预报不 准？为什么律师会败阵？为什么卫星发射会失败，如果物理学是 唯一的科学？他们认为，对星相预测的解释有三个要点：一是星 占哲学，一个人的生活有一个确定的数不能改变，如在宇宙中的 位置；二是准确的出生日期；三是解释技巧。占星术是神圣的， 它根据一个人的经验和直觉能力准确地解释“天宫图”。称占星 术迷信的本身就是迷信。 我认为这是一篇盗亦有道的反科学奇文。实不多见，尤其是在西 方国家。早在1975年，美国的186位优秀科学家(包括18名诺贝尔 奖获得者)发表了一项公开宣言批判“占星术”。今年年初，32 名俄国科学家和哲学家也发表了类似的宣言，遣责“占星术”。 他们认为：那些相信人的命运是由天体决定的人必须知道，科学 并没有为这些信条提供任何的依据。一个人的精神心理结构并不 能按其出生的时间和地点，由恒星和行星的位置来决定，而是由 遗传基因密码和社会文化因素来决定的。 一位个科学家解释到：如果你生活中的每一个决策都是由抛掷硬 币来决定的，那么仰赖“星占术”你有多大的机会作出正确的决 策。我想，这两者的概率差不多。1986年6月美国《科学》杂志上 有一篇文章《“占星术”落靶：科学检测“星相预测”》介绍了 科学家的统计数字，所谓“星相预测”纯属无稽之谈。 不解的是，今天的西方人依然我行我素。 泽 熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 18:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA12451 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 17:56:21 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA12446 for ; Tue, 11 May 1999 17:56:15 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id FAA20071 for ; Tue, 11 May 1999 05:57:26 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 May 1999 01:10:12 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA1520 for ; Wed, 12 May 1999 08:53:57 +0800 Message-ID: <000501be9c12$22a2edc0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: help!!! Date: Wed, 12 May 1999 08:55:30 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id RAA12448 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 763 Status: RO X-Status: 一华，螳螂： 请问你们一个问题。前几天看一种读书丛书时，注意到它的 编者的名字很奇怪，叫做“脉望”。一查书里的有关介绍， 才知道那是蠹鱼所化的东西。蠹鱼我自然知道，可脉望是什么？ 孤陋寡闻的我只有去查辞海和辞源，知道了原来脉望确是蠹鱼 所化，食之可以成仙！最早的记载是在段成式的〈西阳杂俎 续集。支诺皋中〉里：“建中末，书生何讽...据〈仙经〉曰， 蠹鱼三食神仙字，则化为此物，名曰脉望” 可是我没有买过这本笔记，而且由于我们当地图书馆态度的恶劣， 又从不去那里查资料，只好希望“自检”出来。我以为〈太平广 记〉里或许有，可找了很久，却没有踪迹，只好求助于你们两位 方家了：你们手里或许有那本书，如果有的话，可否为我详细 查阅并解释一下：或许我们也能找到脉望里的仙气呢。 怎么样,一华？帮帮忙好不好？螳螂，暂时放下你的手术刀，也找一找 ——我盼着你们的回信。 肖毛 99。5。12 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 18:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA12628 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 18:03:21 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA12624 for ; Tue, 11 May 1999 18:03:17 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.96] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A38938560102; Tue, 11 May 1999 21:04:09 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990511210533.007a1320@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Tue, 11 May 1999 21:05:33 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3555 Status: RO X-Status: 昨天在电视里看见台湾也有人去美国领事馆示威。兄弟阋于墙， 而外御其务，这话还是不错的。美国电视里老说国内的示威是 由政府组织的，不知台湾的示威是否由国府组织：－） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 话说忠孝 文革期间，忠字当头；谁要是被认为不忠于伟大领袖毛主席， 那就坏了，从被批斗坐牢到上法场都是常见的事。因此常有这样 一些传闻：某小孩削铅笔，不小心用力过度，小刀划破课本封面 上的毛主席像，遭全校批斗。某五类分子打扫卫生时不小心打破 了毛主席的石膏像，被判刑三年。也有人对忠字灵活运用，为了 保护珍贵文物，来个以忠制忠，在一些名贵的古匾后面统统写上 “忠于……”，结果当一伙红卫兵小将闯来准备大砸封资修时， 竟无从下手，只得高呼一通口号，悻悻而去等等。所有这些怪事， 对没经历过文革的人来说，恐怕是匪夷所思的。但要说这样的怪 现象是史无前例的话，那就错了。稍稍翻阅一下汉末至南北朝时 期的案例，就不难发现中古时期的许多案例和这些文革中的典型 案例在实质上有许多共同之处，所不同的只是文革期间强调的是 忠，而中古时期强调的是孝，忠字当头奇事多，而孝字当头怪案 也着实不少，特在此选录几则。 据《太平御览》记载：东晋时有个叫李忽的女子，她的老父 亲投降了北朝，小女子告老父亲叛变，却不料法官认为她大义灭 亲，无人子之道，反而判了她死刑。俗话说忠孝不能两全，文革 期间讲究忠，故而提倡大义灭亲，在家庭内部也搞检举揭发，而 在讲究孝悌的年代里，提倡的却是亲亲之道。大义灭亲要受惩罚 的。譬如另有一案例说有一母亲被控诱卖人口，过堂时，她的儿 子也作证说母亲违法，结果母亲是被判了死刑，而这个儿子因出 辞证明老母犯法，违反了孝悌，竟被处了流刑。南朝又有一案例 说有一个叫张江陵的人与妻吴氏咒骂家中的老母亲，老母亲忿恨 之下，一气寻了短见，结果被人告了上去，法官一听，认为夫妻 两个大大地不孝，结果判丈夫枭首，老婆弃市（死刑的一种）。 类似的案例还有许多，但更令人大摇其头的，当数以下一案： 有一人饮酒得病，百般医治无效，最后吐出二十余条虫子后死去。 此人咽气前不肯瞑目，要老婆在他死后剖腹检查，看到底得的是 什么病。结果腹是剖了，可法官却认为这个妇道人家忍心开丈夫 的膛，犯伤夫罪，连小小的儿子因为没有阻止母亲剖父尸，也属 于不孝，一个判五岁刑，一个弃市。可怜这妇人，不答应丈夫便 是对丈夫不忠，答应了又被别人认为是不孝，选择了前者，也就 成了孝悌的牺牲品。另外，北魏还有这样一则案例，北魏律规定： “居三年之丧而冒哀求仕，五岁刑。” 有一人丧父，守了二十七个月，因为其中一个是闰月，就将其算 在内，以为满了期，回府请求官职，结果被一个多事的腐儒知道 后，三角眼一翻，计上心来，赶紧奏了一本，说是丧不应计闰月， 此人将闰月算进守丧期，实属心中无父，不是孝子，结果法官认 为有理，将此晦气鬼判了龙虎五岁刑。种种怪案，不一而足，丝 毫不比文革期间的逊色。 这些基本是南北朝的案例。若是追本求源，可上溯到汉末。 如《世说新语》〖政事篇〗开篇两个案例，一个是说某人谎称其 母有病而请假，被陈仲弓发现后，认为其诈称老母亲有病，实属 不孝，被砍了头。第二个是说陈仲弓在前去处理强盗案的路上， 听说某家人生下孩子不肯养育，便立刻放下强盗案子不顾而去处 理这个弃婴案。理由是骨肉相残比强盗杀人更为案情重大。这两 则案例颇受后人重视。从刘孝标在其诠注中怀疑此案的真实性后， 历来都有人持同样观点，并猜测这两则案例可能是后人附会的。 但看了前一段中的那些案例，也就不足为奇了。文革期间是以忠 为原则，而当时是以孝为原则。违反孝悌便是犯法。这也是武帝 在接受了天人感应的宇宙观，开始独尊儒学后所造成的。因为自 那以后，儒学大行其道，至桓帝年间，甚至出现了一批自觉出来 维护当地秩序的地方绅士，陈仲弓是其中比较著名的一位。这些 人以儒入法，把推行孝悌看作是自己义不容辞的责任。由于孝悌 是宗法理论的核心，也就成了刑罚的原则。和文革期间忠字当头 一样，在那个孝字当头的时代，谁要是被人认为不孝，一条小命 也就去了半条。晋依汉律，但较为宽松，那么既然在量刑远比桓 帝年间要宽松的南朝都有类似的案例，那两个有争议的案子可以 说是并非空穴来风了。 （待续） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 19:43 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA14047 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 19:09:16 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA14036 for ; Tue, 11 May 1999 19:09:04 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.176.165 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Wed, 12 May 1999 10:20:43 +0800 Message-ID: <000301be9c1c$7706bc20$a5b04ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: Cc: "xys posting xysposting" Subject: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Tue, 11 May 1999 16:51:02 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1146 Status: RO X-Status: 不同的人视力情况不一样，有的人眼睛1.5，有的人0.5，要是把 全世界50多亿人按视力状况做个排队，会让0到1.5（1.5以上应该 还有）这条线段挤得满满当当的：-）。什么是事情的真相，实验 验证的结果呢？所有人看到的形状的拟合曲线？加权平均？（乱用 名词，请原谅：-）） 有人说，知觉感觉能力强的人看知觉差的人犯错误有点象一个人 站在窗户前看一只苍蝇乱撞窗玻璃。（这个比喻有点儿...,不过它 实在太形象了：-）。只从我知道了这句话，就记着在很烦的时候 提醒自己是不是在撞窗玻璃了：-）。 这儿有什么人对此有见解吗？很想听听：-） 自然 最好的解烦办法是和一个胃口好的朋友一起大吃一顿：—） >现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >基础上的。 >因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >还是不读为妙。 >什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 > > > > > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 01:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA21518 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 00:41:52 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA21509 for ; Wed, 12 May 1999 00:41:46 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA20383 for ; Tue, 11 May 1999 12:42:56 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 May 1999 07:55:42 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA10667 for ; Wed, 12 May 1999 15:39:26 +0800 Message-ID: <000701be9c4a$cc8c1cc0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?0uTDqA==?= Date: Wed, 12 May 1999 15:41:07 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id AAA21515 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 11455 Status: RO X-Status: 螳螂：谢谢你上次给我寄来的写猫的文章。我也写了 一篇，你看如何？ ————————————————————————————————--———— 忆猫 我自己的家里，墙上挂着一座加菲猫外型的挂钟：秒针每前移一步，加菲猫的尾巴就左右摇摆一下，它的眼睛同时也诡秘地甩一个来回，象是正在酝酿什么鬼主意——是想出奇不意的跳到我的书桌上，夺走我手中的钢笔；还是想迅速的爬上我的窗帘，把那窗帘撕成美妙的小瀑布？我一直等着它跳下来，对屋中的一切来一场不堪入目的大破坏，可是它却始终不能从墙上下来，不管我等多久。 原因很简单：这只加菲猫并不是一匹真正的猫。但是我曾经养过真正的猫。即使现在家里没有真正的猫，和猫有关的东西也还不少：在窗子的两侧，贴着我最后一次养的小猫的巨幅彩照；桌上的储蓄罐，外形是一只可爱的卡通猫；抽屉里，总能找到猫的明信片——我是如此的爱猫，只是在最后一次养的猫失去了之后，才因伤心而不想再养猫了。 加菲猫的作者吉姆.戴维斯从小到大，身边始终有十几匹猫的陪伴。可惜他婚后由于“惧内”而不得不“杜门绝猫”，所以才在纸上画猫自慰，不想他的加菲猫也安慰了很多同好者。但我既然不想再养猫，又没有吉姆.戴维斯的本事，只有尽量收集和猫有关的东西来“解馋”，但有时这反更让我难耐：那些猫尽管也很有趣，却没有一只能抓我一下，又有什么意思？ 一般的说来，如果要养小动物的话，男人喜欢养狗，女人才喜欢养猫。可是我却总是讨厌狗，因为我受不了狗那种对陌生人就吼，对主人就愚忠的奴性——这让我感到它更象个日本鬼子兵，而不是一条狗。如果非让我挑出一种可爱点的犬科动物，我宁可喜欢狼，比如《与狼共舞》里的那匹“白袜子”。但是四周似乎并没有那么一只肯和我做伴又不肯吃我的狼朋友，所以养狼的念头不过是说说而已。 和狗比起来，猫就不同了。不过它需要的不是主人，而是地位平等的朋友，所以你若用粗暴的办法对待它，结果只能让它气愤的跑掉，从此不再回来看你。这个体验是从我高中时家里养的那匹名为“老虎”的狸猫身上得来的。 我很喜欢这只“老虎”，不过它却不得母亲的喜欢，具体原因等会儿就会提到。这匹猫有个特点，就是不爱吃家里的饭，不管是鱼还是肉。如果家里谁买了鱼、肉回来，它虽然会立刻几个猫步颠儿过去，很馋的样子喵呜大叫几番，但等你扔给它一条鱼什么的，它却只是闻一闻就不屑的跑开了，除非它感到特别饿的时候。 都说猫儿爱吃腥，可我的这匹猫却不是——至少它不爱吃鱼腥。那么它喜欢什么腥？说恐怖些它喜欢的是“暴力”后的血腥，因为它只爱亲自抓耗子吃。但我也不能因此专养一些小耗子来给它吃——它好象也知道这一点，便在每日夜里都跑到门口，试图用小爪子打开门锁，下楼逮“正餐”吃。 但它并不能打开门锁，就只有求助的大叫，就吵醒了觉最轻的母亲起来为它开门，因此那段时间里母亲总是抱怨睡眠不足——这才是母亲不喜欢它的最大原因。 它是我们从小在家里养大的，似乎并没有见过老鼠，怎么知道街上有美味的小老鼠吃？可能这就是天性吧。不管怎样，聪明的它就是知道外面的世界是多么快活。 起初，它也不过是晚上九点多钟出去，吃顿夜宵后十点左右就回来叫门。后来她出去的越来越晚，回来时也是如此，我们也都习惯了，只除了有一次。因为那天快12点了它还没有回来。我着急了，忙打着电筒下五楼去找了一圈，却根本不见它的影子。 失望的回到家门口，我还不死心，就又悄悄的叫着它的名字。不想几声叫过后，只见一个黑影箭一样的跃过楼梯，一下子飞到了我身上——紧紧的钩住我胸口的，不正是那令我又爱又恨的小爪子吗？ 进了屋，它的爪子还死死的抓在我的衣上不放，像是怕我把它扔出去似的。在灯下，那平时干干净净的猫脸，已经脏得不成样子，好象尉迟恭一样。见此惨景，我不由又急又气，便想教训它一顿，不料它却看懂了我的心思，一溜烟钻到床下去了，说什么也不再出来。 就因为它如此热恋外面的世界，所以在又一个夜里，尽管被母亲痛打一顿，它还是要出去。被母亲赌气踢出去的它，从此再也没有回来。 家能给它以温暖，但也束缚了它的自由。尤其在更多的见识了更多的外面的精彩后，在受到认为是不公的待遇后，它终于离开了我们，一个人去寻找属于自己的天地去了——丧家之犬只能惶惶终日，独行的野猫却因自由的随身而机警倍增，这也是猫和狗的区别之一。 “老虎”走了以后，每当我晚归时听到猫叫，都忍不住驻足片刻，想起我可爱的“老虎”来：也许我的“老虎”现在已经在外面找到了可心的伴侣，过上了幸福的生活了吧。但是，它可能还会想念我，所以可能它现在就在我身边，准备扑上前来，用它的花脑门顶向我的额头，就象从前一样……但是，这始终是我的幻想。 不管怎样，只要一想起它，我都忍不住为它祝福，也为别的猫祝福：愿天下的好猫一生平安！ 除了这匹“不自由，毋宁逃”的“够酷”的猫，家里还先后养过别的不同性格的猫。其中印象深的，还有一匹我上小学时养的能变着花样玩耍的小猫。 那也是匹狸猫。虽然个头不大，却是我养过的最乐观的猫。除了玩纸团、线球、追尾巴那些常见的小把戏外，它还有个特别的嗜好：玩鞭炮。在过年时，若是我不小心弄掉地上一个“小鞭儿”，它就会如获至宝的扑上去。先一爪子把引线拉断，接着便拿鞭炮当小虫子耍着玩儿，耍到最后便扑上去一阵大咬，咬出一地红纸屑和黑火药后，便得意的躺到床上晒太阳去了。 有一次，我特意在高高的灯绳上栓了一个鞭炮，想气气它。它左右乱跳了一气，也还是够不着，却不肯死心，便从床上、桌子上、椅子上往灯绳的方向进行一次次的“猫跳”。终于有一次跳得够高，抓住了“小鞭儿”，却把灯绳拉断了。结果它是如愿以偿了，我却被家人教训了一顿。 如果我往椅子腿上栓一个线球，几下子它就能把线球还原成长线。有一回我花了半个上午的时间缠了一个非常结实的厚线球，并把它栓在了椅子腿上。它见了便是一顿俯冲，结果却不甚理想，便垂头丧气的暂时放弃了尝试。到了下午，当我无意间再往那张椅子下面望去，却不见了那线球。找了半天，在床下发现了一堆乱线——它居然成功了！真佩服它的毅力。 除了爱玩，它还爱吃。不管是鱼还是肉，它都大吃不误，可就是不见胖。它甚至还喜欢吃苍蝇！如果发现了一只苍蝇，它就会穷追不舍。如果那只蠢苍蝇恰巧撞到窗玻璃上，它便跃到窗上去扑，结局多以胜利而告终。我每次都试图去让它不要去吃那种脏东西时都是晚了一步，只看到它抹着舌头、嘴边还剩一只蝇翅的满足样子。 它最大的与众猫不同的就是不但不吃耗子，还非常怕它，这倒与加菲猫是一路货。有一次，邻居在厨房用鼠夹子捕到一只大老鼠后，把它装到笼子里，准备让我的宝贝去美餐一顿。我就抱着它去见其天敌的真面目。想知道这只猫平生初见老鼠时的样子吗？它围着鼠笼子转了几个圈后，便开始往后缩，同时尾巴粗粗的竖了起来，全身的毛发也炸开了——趁人不注意，它一路小跑溜回了家，说什么也不肯再出来。可是那只耗子早已经吓哆嗦了！ 天知道它那些天不怕地不怕的勇气都跑到哪里去了。也许因那只耗子的个头太大，把它吓着了？没这个道理嘛。可是尽管我的猫如此熊包，我却一直喜欢这匹不可理喻的猫，还有空儿就和它一起大打出手——结果自然总是我倒霉，因为我的手背天天被它挠得伤痕累累。 有时想躲它都不行，因为它太好奇了，总以为我去的地方一定好玩，所以只要我在家里，它总是跟着我。有一次它即因此受了点罪，现在想来还是觉得它活该。那时家里是烧炉子的，有一次我在炉子下面烤了几个土豆。我去厨房拨火时，它悄悄的蹿上了灶台，好奇的往炉子里瞧，不想一股火苗涌上来，恰巧燎着了它左边的胡子，痛得它嗷的一声钻到床下去了。那之后的几天里，它都变得非常老实且可怜，直到胡子新长出来后才又变得神气活现起来。 写到这里，想问各位一个问题：猜猜我养过的所有猫都最爱吃什么？是鱼还是鸡？我的猫们的答案是：喵，麻雀！我养过的猫，真的都最爱吃麻雀，我最初是从这只猫身上发现的这个嗜好——有一段时间里，我曾天天出去找死麻雀，就是为了它们。 忘了是在哪天，在外面玩的我在路上见到一只死麻雀，觉得很好玩，就把它带回了家里。可是我一进门，我的猫就在门口恭候我了。当然，它能听出我的脚步声，这也没什么奇怪的。因此我像往常一样弯下身子准备去拍它，不想却扑了个空。 不但它不见了，我手里的死麻雀也不见了！我追到床下，见它嘴里正叼着那只麻雀，仿佛那是它从天上刚亲自捉回来的一样。我做出要抢回来的样子，可是它却用从未有过的凶狠眼光瞪向我，同时嘴里发出一种恐吓的呜呜声，象是劝我识相些。尽管听到这种如同七、八级狂风在空中吹过的可怕声音，我还是不识相的不肯退开。见我不肯退开，它便往床里钻得远远的，让我再也见不到。 大约两分钟之后，它大摇大摆的踱着猫步走了出来，态度也变和善多了。麻雀这么快就被吃光了？至少该剩下几根毛吧？我钻到床下找了半天，却连半根毛都没找到。吃鱼不吐刺的猫我见多了，吃小鸟不吐毛的猫我可是头一次见到。 别看这只猫又馋又爱玩，有时也爱“撕文”。有一个星期日的早上，我被床下悉悉梭梭的声音吵醒，以为是闹了耗子，忙朝床下望去，看见它正在一本什么书上不疾不徐地磨着爪子！ 赶跑了它后，拿起这本已经不堪入目的书一看，顿时火冒三丈，原来是我昨天管同学借的《故事会》！想要追打这只“撕文”猫吧，又太费精力，所以只好去借钱买了本新的还给人家…… 关于它，还有许多记忆，仿佛就在眼前，可是我却不想再说了。我能说的，只有它悲惨的结局：有一次玩昏了头的它被门夹断了腿，再也不能跑了。尽管它不太痛的时候还能坚强的玩耍，却还是被家里趁我不在家时扔掉了——我至今不知它去了什么地方，也无法知道。 之后的几个星期里，我几乎不跟家里的任何人说话。现在想来，这真是孩子气：谁能同你做一辈子的朋友？可是，可是……还是不要说了罢。 家里最后一次养猫，是在去年。一个邻居的同事因为养猫而忽略了对妻子的爱。愤怒的妻子几经大吵，逼丈夫把猫送人。我们听说后，准备接收它。头几天的试养后，母亲也很满意，因为它晚上从不吵闹，只是静静的在暗处玩——于是我们正式决定收养它了。 它是一匹雪白的小猫，眼珠蓝蓝的，像是和波斯猫有什么亲戚关系。由于它像狗似的什么都爱咬，所以我给它起了个洋名字：咪罗——那是《丁丁历险记》中的那只小白狗的名字。 它总是不知疲倦的跑来跑去，上窗台、跑到电视上、从椅子上跳到双人床顶……好象在哪里都能找到猫的乐趣。 它似乎有过捕鼠的经验。有一次邻居家蹿进一只老鼠后借了它去，几分钟后它就饱饱的吃掉了任务。 有时，它的脾气很大。那次，我把手藏在毯子下，引它来扑。但它总也扑不到，因为我的手缩得总是很快。大概是觉得如此被戏弄心有不甘，所以最后它竟出奇不意的朝我脸上打了一爪，而后才得意的扬长而去。 寂寞的时候，它就疯了一样竖起毛毛的大尾巴，屋里屋外来回“狼奔豕突“，试图引起你的注意。有一次，它甚至趁人不备钻到衣柜里，等人去与它“藏猫儿”玩。我若是把手伸过去，它便从中探出爪子来抓我；我若不理它，它便探出头来引我上前。 还有一次，我新买了一件衣服。把装衣服的塑料袋随手放到床上后，它立刻钻了进去。等我把塑料袋口扎上，它就高兴的在里面跳来蹿去。玩累了，就用爪子划开袋子，去找别的乐子。 这只猫还特别喜欢恶作剧，常冷不防蹿上来咬我一口就跑；或者跳到我的裤子上磨爪子，弄得我裤子上被抓起不少毛边——你还得好好和它商量，不然它决不松爪儿。 不知怎的，开始养它的时候我就有个不好的预感，认为它在我们家的日子不会太久的，因为从前养过的猫都是这样。我只是没料到这只我最爱的猫的离去竟是如此之快。 养到大半年后，这只猫开始半夜里起来大叫，除非你起来陪它玩。但是谁能那么晚还陪它玩？其实，晚上我倒从未听到过它叫，可是睡眠不好的母亲却被它折磨的难以入睡。为了母亲的身体，我们只好准备把猫再送回去，尤其是听说它原来的男主人现在又后悔把它送走了。 在那最后的一周里，我买了一卷Film，全部用来给它拍照。像是知道就要与我永别了，拍照时它的表情一直是那么忧郁，仿佛在担心自己往后的命运。 那个冬日的下午，母亲把它装到黑布兜里，抱着它下了楼，准备送它回去。我躲在屋内，吸着我的纸烟，心里是浓得化不开的抑郁与悲伤。从楼梯上传来的它那一声声让我心震颤的哀叫更加让我的心绪乱得不能自抑。 直到听不到它的声音，我才来到窗前，看着母亲的身影和她手中的那个小布包，直到眼前一片模糊…… 如果当时我有自己的家，我又怎么会把我的“咪罗”送走？等我一个人住以后，我一定要把它抱回来！只有这个想法还能对我有些安慰。 现在，我终于有自己的家了，可是我的“咪罗”却不再可能回来了，因为听说它因女主人的再次反对而被送到别的地方去了…… 愿那个女人今生都不会有人爱她！ 现在我剩下的，除了对“咪罗”的回忆，就是它那几十张令我分外伤神的照片了。对了，还有那条被它抓得跳了线的裤子——只要可能，我总爱穿着它，因为一看到这条裤子，就会让我想起我的猫来。 今年初，我挑了几张“咪罗”的照片用扫描仪扫到了电脑里，又用彩色打印机打了两张出来贴到了我自己家里的墙上。 但这又有什么用？我的“咪罗”再也不会回来了。我决定从此不再养猫了，因为最后只能是一次比一次的伤心。 但心里还是对猫念念不忘，所以最近又买了一些和猫有关的东西，比如我墙上的那只加菲猫挂钟。 有时我也问自己，为什么我是如此爱猫？答案是，因为除了少数一些人外，只有猫才是我的朋友。猫既有着丰富的感情与内心世界，也有着与人交流的愿望。你若仅仅把它当作玩物而任意作践，它也不会把你当作朋友；你若想要它做你的奴仆，它就只能离你而逃，因为猫也有独立的“猫格”—— 奥地利的著名动物学家劳伦兹曾在他的著作《狗的家世》的中译本第121页上说：“……在比其他任何动物更能坦然表达感情的猫身上，我实在找不出所谓‘象猫一样’意谓的虚伪性质。我只能说，家猫所以被冠上前述不合理的批判，可能是因为它们不会阿谀奉承人类的缘故。” 所以说，你若想在人类之外找到真正的朋友，就去养猫吧。如果因种种原因不能养猫，心里的对猫的回忆也能让你不怕孤单。 最后，让我再次说一句：愿天下的好猫一生平安！ 1999．5．8 肖毛 1999．5．12 录入 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 05:00 PDT 1999 X-UIDL: a831b191d9f2cf0557ea3258743d5634 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA26053 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 04:48:23 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA26048 for ; Wed, 12 May 1999 04:48:17 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512044631.00764244@public.qd.sd.cn> X-Sender: onssofts@public.qd.sd.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Wang Hanqing Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogu9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC24NS2ysfMq9S2 ?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3755 Status: RO X-Status: 筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心肠 摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因并 不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物都 遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种神 学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一定 遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学家 很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学的 垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固得 空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力的 天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创造 性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这些 理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， 小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相信 经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只不 过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生，虽 然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观点， 我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个公 认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断，从 而彻底铲除了科学的基础。 关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们头 脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色盲 症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌子 并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可以 认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理 已经很少让人相信了。 -----Original Message----- 发件人: fxc 收件人: windover@hotmail.com 抄送: xys posting xysposting 日期: 1999年5月12日 13:20 主题: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >不同的人视力情况不一样，有的人眼睛1.5，有的人0.5，要是把 >全世界50多亿人按视力状况做个排队，会让0到1.5（1.5以上应该 >还有）这条线段挤得满满当当的：-）。什么是事情的真相，实验 >验证的结果呢？所有人看到的形状的拟合曲线？加权平均？（乱用 >名词，请原谅：-）） > > >有人说，知觉感觉能力强的人看知觉差的人犯错误有点象一个人 >站在窗户前看一只苍蝇乱撞窗玻璃。（这个比喻有点儿...,不过它 >实在太形象了：-）。只从我知道了这句话，就记着在很烦的时候 >提醒自己是不是在撞窗玻璃了：-）。 > >这儿有什么人对此有见解吗？很想听听：-） > >自然 最好的解烦办法是和一个胃口好的朋友一起大吃一顿：—） > > >>现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >>与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >>放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >>基础上的。 >>因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >>还是不读为妙。 >>什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >>因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 >> >> >> >> >> >>windover（筋斗云） >>windover@hotmail.com >> >> >>_______________________________________________________________ >>Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com >> >> > > > > > > > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:14 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27890 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 06:20:36 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27886 for ; Wed, 12 May 1999 06:20:31 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512061846.009aafa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 06:18:46 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城排行榜(1999.5.10.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2140 Status: RO X-Status: 【汉林书城(www.hanlin.com)排行榜(1999.5.10.)】 1.余秋雨《山居笔记》( 7805315744 ) 2.余秋雨《霜冷长河》( 7506316501 ) 3.余秋雨《文化苦旅》( 7806272011 ) 4.王朔《看上去很美》( 780142154X ) 5.钱钟书《围城》( 7020024750 ) 6.余杰《火与冰——一个北大怪才的抽屉文学》( 7801274245 ) 7.张宁《自己写自己》( 7506315033 ) 8.黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》( 7108004496 ) 9.陈忠实《白鹿原》( 7020016529 ) 10.《钱钟书散文》( 753390995X ) 11.《傅雷家书（增订第五版）》( 710800125A ) 12.《张爱玲文集》( 7539605952 ) 13.贾平凹《高老庄》( 7806056750 ) 14.陈鼓应《庄子浅说》( 7108012073 ) 15.钱钟书《谈艺录（补订本）》( 710100377X ) 16.黄玉峰主编《诗情画意》( 7309019032 ) 17.《顾准文集》( 7221034265 ) 18.黄仁宇《万历十五年》( 710800982X ) 19.唐浩明《曾国藩》一( 7540411813 )、二( 7540411821 )、三( 754041183X ) 20.黎东方《细说清朝》( 7208025002 ) 21.二月河《雍正皇帝（上中下）》( 7535410987 ) 22.《新华字典（1998年修订本）》( 7100026016 ) 23.孔庆东《47楼207--北大醉侠的浪漫宣言》( 7531136775 ) 24.易中天《中国的男人和女人》( 7505928449 ) 25.《约翰.克利斯朵夫（全四册）》( 7539603631 ) 26.安顿《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》( 7800054195 ) 27.沈卫平《炮击金门》( 7801420403 ) 28.周作人《知堂夜话》( 7532117758 ) 29.《徐志摩文集（共3卷）》( 7806153764 ) 30.罗曼·罗兰《巨人三传》( 7539603569 ) 31.《三国演义》( 7020008720 ) 32.《玉房秘诀》( 7805065689 ) 33.老鬼《血与铁》( 7500423586 ) 34.余华《活着》( 7544210960 ) 35.《傅译传记五种》( 7108008254 ) 36.《金庸作品集》( 7108006618 ) 37.《红楼梦》( 7805200327 ) 38.《资治通鉴（上、下）》( 7534814464 ) 39.凌力《少年天子》( 7200030279 ) 40.汪丁丁《我思考的经济学》( 710801078X ) 41.《余秋雨台湾演讲》( 7504730378 ) 42.杨绛《洗澡》( 7108002175 ) 43.南怀瑾《道家、密宗与东方神秘学》( 7309018206 ) 44.《三言（足本）喻世明言.警世通言.醒世恒言》( 7805202915 ) 45.黄仁宇《中国大历史》( 7108010364 ) 46.《老照片（合订本一至三辑）》( 780603174X ) 47.费慰梅《梁思成与林徽因--一对探索中国建筑史的伴侣》( 7505926748 ) 48.吴咏慧《哈佛琐记》( 7108009846 )、莫言《红树林》( 7806159479 ) 49.二月河《乾隆皇帝》( 780623022X )、《川菜美味30种》( 7508206622 ) 50.《中华活页文选.成人版.第一辑、第二辑（函装）》( 7101019536 ) From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27870 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 06:19:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27858 for ; Wed, 12 May 1999 06:19:38 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512061753.009aafa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 06:17:53 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城新书(1999.5.11.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 20664 Status: RO X-Status: 汉林书城(www.hanlin.com)新书(1999.5.11.) 【工具书】 7500059035 中国大百科全书（简明版）（全十二册） 中国大百科全书出版社 精装 $344.9 《中国大百科全书》是中国第一部大型综合性百科全书，也是世界上规模较大 的几部百科全书之一。本书即是在此基础上，经增补、改编、浓缩而成的一部 综合性百科全书，书中增补了《中国大百科全书》欠缺的知识总论、国家、能 源、材料、信息、旅游、民俗以及服饰、烹饪、家政等方面的条目，更新了相 应的知识、资料和数据。全书设有3.1万个条目，计2000余万字，并随文附有 1.1万幅插图和表格。 7500422989 中国岁时节令辞典 中国社会科学出版社 乔继堂 朱瑞平 主编 10051805 《读者》200期典藏版CD-ROM（3片套装） 高等教育出版社 29.5 《读者》200期典藏版收录了《读者》至今创刊200期作品，含阅读卷、欣赏卷， 3片CD-ROM。 【古典文学】 “中华历代诗词精品译析” 7538512098 唐诗三百首译析 北方妇女儿童出版社 马世一 编著 精装 6.5 7538512071 唐宋词三百首译析（修订版） 北方妇女儿童出版社 李星 朱南 编著 精装 7.9 753851208X 元曲三百篇译析 北方妇女儿童出版社 刘兴汉 吕树坤 编著 精装 8.5 “历代笔记小说小品丛刊”（选注本） 7507711765 阅微草堂笔记 学苑出版社 [清]纪昀 著 曲建文 陈桦 选评 平装 2.9 7507707652 唐语林 学苑出版社 [北宋]王谠 撰 崔文印 谢方 评注 平装 2.5 750771263X 老学庵笔记 学苑出版社 [南宋]陆游 撰 刘文忠 评注 平装 3.5 7507706699 齐东野语 学苑出版社 [南宋]周密 撰 胡明伟 刘杰毅 选注 平装 1.9 7805045178 四库全书荟要（1-5卷）（普及版） 天津古籍出版社 韩路 主编 精装 114.9 7532604160 古文鉴赏辞典（上下册） 上海辞书出版社 陈振鹏 章培恒 主编 精装 17.9 754410494X 全注全译珍藏卷四书五经（共四册） 沈阳出版社 盒精装 $66.9 7562608504 武经七书 国防大学出版社 毛元佑 黄朴民 注释 平装 7.9 7540202653 世说新语译注 北京燕山出版社 [南朝]刘义庆 著 刘孝标 注 曲建文 陈桦 译注 平装 7.5 7532600750 唐诗鉴赏辞典 上海辞书出版社 萧涤非 程千帆 等撰写 精装 13.5 本书收入190余位唐代诗人1100余首诗作，用程千帆、周汝昌、俞平伯等名家逐篇 就其思想内容和艺术特色进行鉴赏、剖析，是古典文学爱好者必备之册。 7539617470 唐宋八家文读本（上下） 安徽文艺出版社 [清]沈德潜 选译 于石 校注 10.9 7800884821 小窗幽记 中国社会出版社 [明]陈眉公 著 李安纲 等述论 平装 4.9 7800727300 曾国藩家书（文白对注全译）修订本 （共三册） 改革出版社 精装 $71.9 7805045747 四库全书术数类集成（全十卷） 天津古籍出版社 郑志斌 主编 软精装 94.9 7806092218 名联三百副评注 南方出版社 白雉山 选注 平装 2.5 7530627511 中国诗史 百花文艺出版社 冯沅君 陆侃如 著 平装 7.9 冯沅君与陆侃如两大古典文学研究专家对千年诗史细致述来，条理清晰，又文字 优美，带人进入如梦如幻之意境。 【现代文学】 “现代经典作家诗文全编书系” 753390611X 鲁迅杂文全编（上下） 浙江文艺出版社 鲁迅 著 王得后 钱理群 编 软精装 9.9 7533902327 郁达夫小说全编（上下） 浙江文艺出版社 郁达夫 著 软精装 8.5 7533908929 丰子恺随笔精编 浙江文艺出版社 丰子凯 著 丰一吟 编 软精装 4.5 753390852X 闻一多诗全编 浙江文艺出版社 闻一多 著 蓝棣之 编 软精装 4.9 7533908910 沈从文散文精编 浙江文艺出版社 沈从文 著 凌宇 编 软精装 4.5 7533906128 巴金小说精编 浙江文艺出版社 巴金 著 李小林 编 软精装 6.5 7533904583 张爱玲散文全编 浙江文艺出版社 张爱玲 著 来凤仪 编 软精装 4.5 7533908562 朱自清散文全编 浙江文艺出版社 朱自清 著 吴为公 李树平 编 软精装 5.9 7533901355 徐志摩诗全编 浙江文艺出版社 徐志摩 著 梁仁 编 软精装 4.9 “台湾暨海外华语作家自选文库” 7532116107 我的家在高原上 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 4.5 7532116093 时间草原 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 4.5 7532116085 意象的暗记 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 3.9 7532116077 生命的滋味 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 3.9 “李碧华小说精品系列” 7020028500 霸王别姬 人民文学出版社 李碧华 著 平装 2.9 7020028489 胭脂扣 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028519 青蛇 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028497 生死桥 人民文学出版社 李碧华 著 平装 3.5 7020028543 潘金莲之前世今生 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028535 秦俑 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028462 满洲国妖艳--川岛芳子 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028470 诱僧 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 “赵淑侠文集中” 7539614730 梦痕 安微文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 4.9 7539614722 塞纳河畔 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 3.9 7539614706 我们的歌 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 7.5 7539614765 赛金花 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 4.9 7539614749 情关 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 3.5 “思无邪文丛” 7561719116 掌上的烟云 华东师范大学出版社 黄裳 著 平装 5.5 7561719140 诗与面包与自由 华东师范大学出版社 邵燕祥 著 平装 7.5 7561719248 丁丑四记 华东师范大学出版社 陈四益 平装 4.9 7561719221 苜蓿与葡萄 华东师范大学出版社 绿原 著 平装 4.9 7561719124 精神的归宿 华东师范大学出版社 朱铁志 著 平装 5.9 7561719396 鸠栖集 华东师范大学出版社 何满子 著 平装 4.9 7561719167 逢时笔记 华东师范大学出版社 耿庸 著 平装 3.9 7561719132 望时居偶记 华东师范大学出版社 冀访 著 平装 5.5 7561719159 难得潇洒 华东师范大学出版社 牧惠 著 平装 4.5 “人生苦旅散文丛书” 7539615869 人生苦旅散文丛书--悲怆卷 安徽文艺出版社 张昌华 等主编 平装 2.9 7539615877 人生苦旅散文丛书--丑陋卷 安徽文艺出版社 张昌华 等主编 平装 2.9 7539615885 人生苦旅散文丛书--忧郁卷 安徽文艺出版社 张昌华 主编 平装 2.9 7539615842 人生苦旅散文丛书--坎坷卷 安徽文艺出版社 张昌华 等著 平装 3.5 “民国名刊简金” 7201030183 水心云影--《小说月报》散文随笔集粹 天津人民出版社 王淑贵 选编 平装 3.9 720103023X 卷地潮声--《语丝》散文随笔选萃 天津人民出版社 张铁荣 选编 平装 3.9 7201030221 雾外江山--《现代》《文饭小品》散文随笔选萃 天津人民出版社 朱兆林 选编 平装 3.9 7201030248 寒水悲风--《太白》散文随笔选萃 天津人民出版社 杨燕丽 选编 平装 3.9 7201030205 坐看云起--《论语》散文随笔选萃 天津人民出版社 吴茜 选编 平装 3.9 7201030175 卧听松风--《人间世》散文随笔选萃 天津人民出版社 张杰 选编 平装 3.9 7201030167 长河流月--《逸经》散文随笔选萃 天津人民出版社 南辕 选编 平装 3.9 7201030213 清秋风露--《万象》散文随笔选萃 天津人民出版社 孟广利 选编 平装 3.9 7201030191 横戈凌风--《野草》散文随笔选萃 天津人民出版社 马晓声 选编 平装 3.9 7201032704 鲁迅自编文集（共19册） 天津人民出版社 香港炎黄国际出版社 鲁迅 著 盒装 竖版 繁体 99.5 7501011001 西谛书跋（上下） 文物出版社 郑振铎 撰 吴晓铃 整理 软精装 27.5 7216024664 胡风全集（全十册） 湖北人民出版社 胡风 著 精装 114.9 7533616324 宗白华全集（共四册） 安徽教育出版社 宗白华 著 平装 23.9 7539617519 傅雷文集（共四册） 安徽文艺出版社 傅雷 著 傅敏 编 平装 18.9 7806031901 书衣文录 山东画报出版社 孙犁 著 平装 3.5 7540717327A 王蒙幽默小说 漓江出版社 王蒙 著 平装 4.9 7506313782 肖复兴散文--艺术卷 作家出版社 肖复兴 著 平装 3.9 7506313790 肖复兴散文--情感卷 作家出版社 肖复兴 著 平装 3.9 7806030956 三味 山东画报出版社 刘心武 等著 平装 4.5 7222023453 世纪之门（全三册） 云南人民出版社 马昭 著 平装 19.5 7540722487 太平天国（全三册） 漓江出版社 张笑天 著 平装 14.9 7506313162 百年谜案 作家出版社 司马言 著 平装 4.5 750631309X 情爱梦幻 作家出版社 雨时 如月 著 平装 5.5 7506313464 三生梦 作家出版社 张宝玺 著 平装 6.9 7506314142 为你着想--日本超市的家园时尚 作家出版社 陈祖芬 著 软精装 8.9 7506312808 永不瞑目 作家出版社 海岩 著 平装 5.9 7506313715 哭笑不得 作家出版社 阎纲 著 平装 2.9 7506313626 现在出发 作家出版社 王宏甲 著 软精装 4.5 7506312484 木凸 （作家珍藏版） 作家出版社 陆天明 著 平装 6.5 750592883X 心中风景 中国文联出版公司 谢冕 平装 3.5 750631438X 眺望人生 作家出版社 何顿 著 平装 6.9 7532915859 无法苏醒 经济时报出版社 山东文艺出版社 张贤亮 著 平装 5.5 7800399664 没有语言的生活 华艺出版社 东西 著 平装 3.5 7806273808 沙上的神谕--走进以色列 东方出版中心 张锐锋 著 软精装 3.5 7806134530 河汉遥寄 上海远东出版社 王蒙 萧乾 等著 平装 3.5 7806133267 流失的感觉 上海远东出版社 徐锦江 著 平装 3.5 7216024109 秦皇 湖北人民出版社 胡高普 著 软精装 6.5 7216024095 唐宗 湖北人民出版社 胡晓明 胡晓晖 著 软精装 6.5 【世界名著】 “第一推荐丛书” 7805119708 先知全书 上海文化出版社 [黎]纪伯伦 著 蔡伟良 译 软精装 3.9 7805119856 奇妙的生灵 上海文化出版社 [法]布封 著 何敬业 徐岚 译 软精装 2.9 7805119813 自然与人生 上海文化出版社 [日]德富节花 著 周平 译 软精装 3.9 780567499X 希腊古典神话 译林出版社 [德]古斯塔夫.施瓦布 著 曹乃云 译 精装 7.9 702002288X 塞万提斯全集（共八册） 人民文学出版社 塞万提斯著 董燕生 等译 精装 $69.9 7108005794 卢梭的生平和著作 生活.读书.新知三联书店 罗曼.罗兰 编选 王子野 译 平装 1.9 7805670765 呼啸山庄 译林出版社 [英]艾米莉.勃朗特 著 杨苡 译 精装 3.9 7805676240 小妇人 译林出版社 [美]路易莎.梅.奥尔科特 著 刘春英 陈玉立 译 精装 7.5 7805676011 理智与情感 译林出版社 [英]简.奥斯丁 著 孙致礼 译 精装 4.5 7805676186 劝导 译林出版社 [英国]简.奥斯丁 著 孙致礼 等译 精装 3.5 7805670846 傲慢与偏见 译林出版社 [英]简.奥斯丁 著 孙致礼 译 精装 3.9 7805678405 莎乐美 道林.格雷的画像 译林出版社 [英]王尔德 著 孙法理 译 精装 3.9 780567826X 乡村的罗密欧与朱丽叶 译林出版社 [瑞士]凯勒 著 田德望 译 精装 3.9 7805674086 三剑客 译林出版社 [法]大仲马 著 罗国林 王学文 译 精装 6.5 7805675376 双城记 译林出版社 [英]狄更斯 著 孙法理 译 精装 4.9 7805678049 雾都孤儿 译林出版社 [英]狄更斯 著 何文安 译 精装 5.5 7805672377 上尉的女儿 译林出版社 [俄]亚.普希金 著 智量 译 精装 2.5 7805676577 变色龙 译林出版社 [俄国]契诃夫 著 冯加 译 精装 4.5 7539617993 蒲宁文集（二册） 安徽文艺出版社 戴骢 译 平装 10.9 7805677905 警察与赞美诗 译林出版社 [美]欧.亨利 著 王辑 康明强 译 精装 4.5 780567843X 马丁.伊甸 译林出版社 [美]杰克.伦敦 著 孙法理 译 精装 4.9 780567633X 蝴蝶梦 译林出版社 [英]杜穆里埃 著 林智玲 译 精装 4.9 7805676437 爱的教育 译林出版社 [意大利]德.亚米契斯 著 夏丐尊 译 精装 4.5 7805678561 罗生门 译林出版社 [日]芥川龙之介 著 楼适夷 等译 精装 4.9 7805672296 我是猫 译林出版社 [日]夏目漱石 著 于雷 译 精装 4.5 7532702952 十月革命前后苏联文学流派（上下） 上海译文出版社 翟厚隆 编选 平装 13.5 7800889548 走向幸福--罗素精品集 中国社会出版社 [英]罗素 著 王雨 陈基发 编译 软精装 7.5 7108009315 看.听.读 生活.读书.新知三联书店 [法]克洛德.列维.施特劳斯 著 顾嘉琛 译 平装 2.5 【历史】 “发现之旅丛书” 7806224564 马雅古城--湮没在森林里的奇迹 上海书店出版社 Claude Baudez/Sydney Picasso 著 9.5 7806224580 希腊的诞生--灿烂的古典文明 上海书店出版社 Pierre Leveque 著 9.5 7806224556 罗马考古--永恒之城重现 上海书店出版社 Claude Moatti 著 9.5 780622453X 丝绸之路--东方和西方的交流传奇 上海书店出版社 Jean-Pierre D rege 著 9.5 7806224548 十字军东征--以耶路撒冷之名 上海书店出版社 Georges Tate 著 9.5 “外国人笔下的清宫秘闻” 7806071199 康熙帝传（外五种） 珠海出版社 [法]白晋 等著 平装 3.9 7806071156 慈禧外记 珠海出版社 [英]濮兰德 白克好司 著 平装 2.9 7806071164 慈禧写照记 珠海出版社 [美]卡尔 女士 著 珠海出版社 3.9 7806071172 乾隆英使觐见记（附《清室外记》） 珠海出版社 [英]马戛尔尼 著 平装 3.5 7806071180 紫禁城的黄昏 珠海出版社 [英]庄士敦 著 平装 3.9 7506011573 世界文明史（全24册） 东方出版社 [美]威尔杜兰 著 幼狮文化公司 译 平装 174.5 7806033211 中国考古大发现（上下集） 山东画报出版社 龚良 主编 软精装 6.9 7801490789 中华文明读本 社会科学文献出版社 刘东 主编 软精装 7.5 7805184364 二十五史（百衲本）（全十册） 浙江古籍出版社 司马迁 等著 精装 124.9 本书是“新编小四库”的一种，根据“百衲本二十四史”和“关内本”《清史稿》 影印而成，具有权威性，同时还编制了新目录， 7501009872 汉唐西域与中国文明 文物出版社 林梅村 著 精装 17.5 7225014331 清代民族图志 青海人民出版社 李泽奉 刘如仲 编著 精装 149.5 7222020705 炎黄百家姓通俗演义（第一辑）（上下） 云南人民出版社 元浦 等主编 平装 13.9 7209023259 中国古代巫术 山东人民出版社 胡新生 著 平装 6.5 7810335901 人欲的解放--明清社会经济变迁与大众审美 江西高校出版社 陈东有 著 软精装 4.9 7208022445 洪帮秘史 上海人民出版社 郭绪印 编著 平装 4.5 710801064X 甲午战争前后之晚清政局 生活.读书.新知三联书店 石泉 著 软精装 3.9 7208020051 基督教与近代中国社会 上海人民出版社 顾卫民 著 平装 6.9 7805927677 日落香江--香港对日作战纪实 广州出版社 莫世祥 陈红 著 平装 4.9 7805927642 桌上风烟--四大和谈与半个世纪中国政坛的角逐 广州出版社 刘圣宜 主编 平装 7.5 7505715313 柏杨曰--读通鉴.论历史（上下） 中国友谊出版公司 柏杨 著 软精装 15.5 7542602764 上海：未褪色的梦忆 上海三联书店 袁鹰 著 平装 2.9 7539231270 书局旧踪 江西教育出版社 郭汾阳 丁东 著 软精装 3.5 7539231289 大学旧踪 江西教育出版社 谢泳 著 平装 2.9 7539231262 报馆旧踪 江西教育出版社 郭汾阳 丁山 著 平装 3.5 708028788 女人，令人心颤的故事 上海人民出版社 吴永进 主编 平装 4.9 7805928541 帝梦惊华--当代中国“称帝”闹剧 广州出版社 莫辛 著 平装 4.5 7108002698 十五至十八世纪的物质文明、经济和资本主义（共三卷） 三联书店 [法]费尔南.布罗代尔 著 平装 21.9 7800094871 中央情报局50年 时事出版社 于力人 编著 软精装 14.9 7805927146 联合国重大决议内幕揭秘 广州出版社 黎风 编著 平装 4.9 【人物传记】 “中华名门望族丛书” 7209021191 历代王氏望族 山东人民出版社 周祚绍 等著 $4.9 7209021221 历代李氏望族 山东人民出版社 党明德 著 $4.9 7209020918 历代张氏望族 山东人民出版社 张熙惟 阎钢 $4.5 720902090X 历代刘氏望族 山东人民出版社 胡新生 著 平装 $4.5 7209022783 历代赵氏望族 山东人民出版社 张书学 等著 平装 $4.5 “伟大的西方音乐家传记丛书” 7214023247 巴赫 江苏人民出版社 [英]蒂姆.道雷 著 徐仲秋 译 平装 2.5 7214023253 贝多芬 江苏人民出版社 [英]埃蒂斯.奥加 著 萧美惠 等译 平装 3.9 7214023229 莫扎特 江苏人民出版社 [英]佩基.伍德斯特 平装 2.9 721402327X 舒伯特 江苏人民出版社 [英]佩基.伍德福特 平装 3.5 721402330X 舒曼 江苏人民出版社 [英]蒂姆.道雷 著 朱健慧 译 平装 2.5 7214023288 勃拉姆斯 江苏人民出版社 [英]保罗.霍尔姆斯 王婉容 译 平装 3.5 7214023237 瓦格纳 江苏人民出版社 [英]霍华德.葛雷 平装 3.5 7214023261 李斯特 江苏人民出版社 [英]布鲁斯.莫里森 平装 2.5 “张大千系列丛书” 7536026080 张大千全传（上下） 花城出版社 李永翘 著 软精装 8.5 7536026099 张大千诗词集（上下） 花城出版社 李永翘 编 软精装 11.5 7536027311 张大千.人生传奇 花城出版社 李永翘 著 软精装 8.9 7805992940 皇帝全传（上下册） 延边人民出版社 李立军 主编 精装 58.5 7805210209 神仙传 广东旅游出版社 黄雨 著 平装 3.5 7506225905 20世纪世界指挥大师的风采 世界图书出版公司 景作人 平装 6.9 7208028575 袁世凯别传 上海人民出版社 寒波 著 软精装 7.5 7805925631 乱世豪臣--宋子文与蒋家王朝的盛情纠葛 广州出版社 聂茂 李太保 著 平装 4.9 7208030634 世界著名政治家、学者论邓小平 上海人民出版社 齐欣 等译编 精装 11.9 7218029124 红岩恋--江姐家传 广东人民出版社 丁少颖 著 软精装 6.9 7810017144 梁实秋传 中央民族大学出版社 鲁西奇 著 平装 3.5 7805795878 才子梁实秋 百花洲文艺出版社 刘炎生 著 软精装 3.5 7805926239 心香泪酒祭吴宓 广州出版社 张紫葛 著 软精装 6.5 7218018106 梁羽生传奇 广东人民出版社 费勇 钟晓毅 著 平装 4.5 7805217564 微行--杨成武在1967 十东旅游出版社 权延赤 著 平装 3.9 7801122186 白宫女主人：46位美国总统夫人的情感经历 民主与建设出版社 陈冠任 编著 4.9 7806131884 与名人约会 上海远东出版社 淳子 著 平装 2.5 7208026785 出国的日子 上海人民出版社 宣轩 著 平装 3.5 7806320555 董建华百年香港第一人 广东经济出版社 费勇 等编著 平装 4.9 7805926670 李嘉诚经商谋略 广州出版社 蓝潮 梁健 著 软精装 4.9 780112197X 走近名人 民主与建设出版社 张宝瑞 等著 软精装 4.9 7105026014 活佛的世界：金席大师贡唐仓.丹贝旺旭传 民族出版社 王云峰 著 平装 4.9 7806134409 洛加尼斯自传 上海远东出版社 格雷格.洛加尼斯 平装 2.9 7806134433 惠特尼.休斯顿外传 上海远东出版社 杰弗里.鲍曼 著 平装 3.5 7530627384 胜负与艺术--我的围棋之路 百花文艺出版社 [日]藤泽秀行 著 软精装 3.5 【人文】 “二十世纪中国学人文库” 7532116581 中国哲学的精神--冯友兰集 上海文艺出版社 冯友兰 著 精装 5.9 7532117405 大海与众沤--熊十力集 上海文艺出版社 熊十力 著 精装 7.5 7532116646 古史辨伪与现代史学--顾颉刚集 上海文艺出版社 顾颉刚 著 精装 5.9 7532116654 内圣外王之境--梁漱溟集 上海文艺出版社 梁漱溟 著 精装 5.9 7532116638 反省与尝试--胡适集 上海文艺出版社 胡适 著 精装 5.9 “名人思想小品丛书” 780618306X 胡适思想小品 上海社会科学院出版社 胡适 著 平装 3.5 7806183078 茅盾思想小品 上海社会科学院出版社 茅盾 著 陈建华 编 平装 3.5 “学术小品丛书” 7533900634 燕口拾泥 浙江文艺出版社 金克木 著 平装 1.9 753390074X 听风楼书话 浙江文艺出版社 冯亦代 著 平装 1.9 7533900677 文学的“意思” 浙江文艺出版社 黄子平 著 平装 1.9 7533900758 书里书外 浙江文艺出版社 陈平原 平装 1.9 7533902424 诗界十记 浙江文艺出版社 夏晓虹 著 平装 1.9 7533902726 女人和小说 浙江文艺出版社 黄梅 著 平装 1.9 7533902564 自由注解 浙江文艺出版社 蔡翔 著 平装 1.9 7533902750 书话与闲话 浙江文艺出版社 李庆西 著 平装 1.9 “海外中国研究丛书” 7214023210 转变的中国--历史变迁与欧洲经验的局限 江苏人民出版社 [美]王国斌 著 平装 3.5 7214023121 中国制度史研究 江苏人民出版社 [美]杨联升 著 平装 2.5 “韬略智慧系列丛书” 7800814882 言辩之法 蓝天出版社 周正舒 吕银凤 编著 平装 2.5 7800814890 应变之谋 蓝天出版社 朱少华 编著 平装 1.9 7800814920 诡辨之谬 蓝天出版社 刘源沥 编著 平装 1.9 7800814904 统御之道 蓝天出版社 刘源沥 曲波 编著 平装 1.9 7800814912 蒙蔽之鉴 蓝天出版社 周正舒 宋锦华 编著 平装 2.5 “诸子百家智慧宝库” 754083028X 圣人哲学--孔子的智慧 四川教育出版社 李殿元 著 平装 2.9 7540830301 亚圣风范--孟子的智慧 四川教育出版社 王成儒 著 平装 2.9 7540830328 理性之光--荀子的智慧 四川教育出版社 彭邦本 著 平装 2.5 754083031X 超越江湖--庄子的哲学 四川教育出版社 梁银林 著 平装 2.5 7540830298 易玄释老--精微的思想 四川教育出版社 邱进之 舒畅 周斌 著 平装 3.5 “中国大哲学家研究系列” 701002667X 亚圣精蕴--孟子哲学真谛 人民出版社 张奇伟 著 平装 3.9 7010015104 虚实之辨--王充哲学的宗旨 人民出版社 周桂钿 著 平装 5.5 “曼荼罗丛书” 750601128X 大母神：原型分析 东方出版社 [德]埃利希.诺伊曼 著 平装 7.5 7506009323 荣格的生活与工作：传记体回忆录 东方出版社 [英]芭芭拉.汉娜 著 平装 6.5 7506009757 日性良知与月性良知：论道德.合法性和正义感的心理基础 东方出版社 [美]斯坦因 著 平装 2.9 7506009749 父亲：神话与角色的变换 东方出版社 [美]阿瑟.科尔曼 等 平装 3.5 750601081X 秋空爽朗：童话故事与人的后半生 东方出版社 [美]艾伦.奇南 著 平装 2.9 7506010763 猫、狗、马 东方出版社 [英]芭芭拉.汉娜 著 L.弗兰茨 编 平装 3.5 7506010615 深度心理学与新道德 东方出版社 [德]埃利希.诺伊曼 著 平装 2.5 7301037295 北京大学百年国学文粹.文学卷 北京大学出版社 费振刚 等编 软精装 16.5 7301037252 北京大学百年国学文粹.史学卷 北京大学出版社 王天有 等编 软精装 21.9 7533619501 文艺心理学 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 3.5 753361948X 我与文学及其他 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619498 给青年的十二封信 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619463 变态心理学派别 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619447 谈文学 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619439 谈美 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 780608441X 告别商界--牟其中与南德集团沉没的思考 甘肃文化出版社 方舟 著 平装 6.5 7530627287 告警：中国科技危机与挑战 百花文艺出版社 杨晓升 著 软精装 4.5 780149105X 复兴中国--中共第三代对中国现代化的新追求 社会科学文献出版社 赵剑英 主编 $5.9 7801431901 转型中国：亟待解决的问题 改革出版社 蔡伟明 主编 平装 4.9 7501744416 跨世纪难题：谁为中国人造饭碗 中国经济出版社 钟朋荣 著 平装 4.9 7500424264 大赌局：冷战后地缘政治格局 中国社会科学出版社 张炳清 韩永学 编著 平装 7.5 7533910648 中国足球梦难圆 浙江文艺出版社 洪峰 著 平装 4.9 7530627544 养生笔记 百花文艺出版社 易希高 著 软精装 5.5 7010010722 性伦理学 人民出版社 王伟 高玉兰 著 平装 4.5 7506241269 中国人的“心病”--婚恋异常心理分析及其矫治 世界图书出版公司 孙波 著 软精装 15.9 7530627872 男科医生手记 百花文艺出版社 曹升镛 著 软精装 4.9 7806184880 美国华侨华人文化变迁论 上海社会科学院出版社 吴前进 著 平装 2.5 7101019730 学林春秋--著名学者自序集 中华书局 张世林 编 软精装 盒装 10.5 7108011174 凯旋门前的桐叶 三联书店 柳鸣九 著 平装 3.5 7532113973 天人合一--中华审美文化之魂 上海文艺出版社 朱立元 主编 平装 6.9 7542608908 胡河清文存 生活.读书.新知上海三联书店 王晓明 等编 平装 3.9 7800587207 中国中产阶级：未来社会结构的主流 中国计划出版社 秦言 著 软精装 7.5 7500634129 谁能打赢下一场战争 中国青年出版社 张召忠 著 平装 6.5 7506312018 文艺界批判 作家出版社 江涛 著 平装 3.9 7533617436 走出古典--中国当代美学论争述评 安徽教育出版社 阎国忠 著 软精装 4.9 7544014150 走向21世纪的中国文化 山西教育出版社 方克立 主编 平装 5.9 720802832X 自由民主与政治学 上海人民出版社 [美]詹姆斯.W.西瑟 著 平装 3.9 780050042X 嫉妒与社会 社会科学文献出版社 [奥]赫尔穆特.舍克 著 软精装 5.5 7801490991 性的政治 社会科学文献出版社 [美]凯特.米利特 著 钟良明 译 软精装 7.5 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA29044 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 07:09:45 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA29033 for ; Wed, 12 May 1999 07:09:39 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512070755.009b852c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 07:07:55 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1437 Status: RO X-Status: >俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 >的东西，但文科的很少读理科的东西。：） 那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， 随时都还可以再回到文科。 还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， 我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， 不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 了才干？ 怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) 方舟子 From johnjxia@hotmail.com Wed May 12 07:49 PDT 1999 Received: from hotmail.com (f62.hotmail.com [207.82.251.196]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA00006 for ; Wed, 12 May 1999 07:49:56 -0700 (PDT) Received: (qmail 8488 invoked by uid 0); 12 May 1999 14:49:03 -0000 Message-ID: <19990512144903.8487.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.191.201 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 07:49:02 PDT X-Originating-IP: [206.175.191.201] From: "Jun Xia" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Wed, 12 May 1999 07:49:02 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 597 Status: RO X-Status: 法轮功，曾有耳闻。看了舟子的贴，才想到读点 文字。听“李师傅”谈“外星人”还可以；至于 佛、道，觉得偏了点；至于科学，不觉得有什么 收获。如此“弘法”，恐怕要误人子弟。 泽 熙 >本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 >辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 >州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 >要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 >洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， >历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 08:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA01332 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 08:43:10 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f102.hotmail.com [216.32.181.102]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA01328 for ; Wed, 12 May 1999 08:43:07 -0700 (PDT) Received: (qmail 56730 invoked by uid 0); 12 May 1999 15:41:41 -0000 Message-ID: <19990512154141.56729.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.137 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 08:41:40 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.137] From: "Zr G" To: yige@ttlc.net, xys-friends@xys.org Cc: g_zr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Date: Wed, 12 May 1999 10:41:40 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 5368 Status: RO X-Status: 不好意思，再说两句。 >From: yige@ttlc.net >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 >Date: Tue, 11 May 1999 21:05:33 +0000 > >昨天在电视里看见台湾也有人去美国领事馆示威。兄弟阋于墙， >而外御其务 侮 这话还是不错的。美国电视里老说国内的示威是 >由政府组织的，不知台湾的示威是否由国府组织：－） > >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ > > 话说忠孝 > > 文革期间，忠字当头；谁要是被认为不忠于伟大领袖毛主席， >那就坏了，从被批斗坐牢到上法场都是常见的事。因此常有这样 >一些传闻：某小孩削铅笔，不小心用力过度，小刀划破课本封面 >上的毛主席像，遭全校批斗。某五类分子打扫卫生时不小心打破 >了毛主席的石膏像，被判刑三年。也有人对忠字灵活运用，为了 >保护珍贵文物，来个以忠制忠，在一些名贵的古匾后面统统写上 >“忠于……”，结果当一伙红卫兵小将闯来准备大砸封资修时， >竟无从下手，只得高呼一通口号，悻悻而去等等。所有这些怪事， >对没经历过文革的人来说，恐怕是匪夷所思的。但要说这样的怪 >现象是史无前例的话，那就错了。稍稍翻阅一下汉末至南北朝时 >期的案例，就不难发现中古时期的许多案例和这些文革中的典型 >案例在实质上有许多共同之处，所不同的只是文革期间强调的是 >忠，而中古时期强调的是孝，忠字当头奇事多，而孝字当头怪案 >也着实不少，特在此选录几则。 > > 据《太平御览》记载：东晋时有个叫李忽的女子，她的老父 >亲投降了北朝，小女子告老父亲叛变，却不料法官认为她大义灭 >亲，无人子之道，反而判了她死刑。俗话说忠孝不能两全，文革 >期间讲究忠，故而提倡大义灭亲，在家庭内部也搞检举揭发，而 >在讲究孝悌的年代里，提倡的却是亲亲之道。大义灭亲要受惩罚 >的。譬如另有一案例说有一母亲被控诱卖人口，过堂时，她的儿 >子也作证说母亲违法，结果母亲是被判了死刑，而这个儿子因出 >辞证明老母犯法，违反了孝悌，竟被处了流刑。南朝又有一案例 >说有一个叫张江陵的人与妻吴氏咒骂家中的老母亲，老母亲忿恨 >之下，一气寻了短见，结果被人告了上去，法官一听，认为夫妻 >两个大大地不孝，结果判丈夫枭首，老婆弃市（死刑的一种）。 > > 类似的案例还有许多，但更令人大摇其头的，当数以下一案： >有一人饮酒得病，百般医治无效，最后吐出二十余条虫子后死去。 >此人咽气前不肯瞑目，要老婆在他死后剖腹检查，看到底得的是 >什么病。结果腹是剖了，可法官却认为这个妇道人家忍心开丈夫 >的膛，犯伤夫罪，连小小的儿子因为没有阻止母亲剖父尸，也属 >于不孝，一个判五岁刑，一个弃市。可怜这妇人，不答应丈夫便 >是对丈夫不忠，答应了又被别人认为是不孝，选择了前者，也就 >成了孝悌的牺牲品。另外，北魏还有这样一则案例，北魏律规定： > > “居三年之丧而冒哀求仕，五岁刑。” > >有一人丧父，守了二十七个月，因为其中一个是闰月，就将其算 >在内，以为满了期，回府请求官职，结果被一个多事的腐儒知道 >后，三角眼一翻，计上心来，赶紧奏了一本，说是丧不应计闰月， >此人将闰月算进守丧期，实属心中无父，不是孝子，结果法官认 >为有理，将此晦气鬼判了龙虎五岁刑。种种怪案，不一而足，丝 >毫不比文革期间的逊色。 二十七个月怎么算也不到三年啊？应该是三十六个月吧。要我说呢， 这位先生的官瘾也未免太大了一些。守孝三年的理论根据是孔子说 的爹妈把孩子拉扯大的时候三岁以前孩子都离不开父母，那时候父 母可没有计算闰月吧。因此，这位先生算闰月的时候，自己肯定是 知道自己在偷工减料的，那位“腐儒”倒的确是一个守法官吏。 > > 这些基本是南北朝的案例。若是追本求源，可上溯到汉末。 >如《世说新语》〖政事篇〗开篇两个案例，一个是说某人谎称其 >母有病而请假，被陈仲弓发现后，认为其诈称老母亲有病，实属 >不孝，被砍了头。第二个是说陈仲弓在前去处理强盗案的路上， >听说某家人生下孩子不肯养育，便立刻放下强盗案子不顾而去处 >理这个弃婴案。理由是骨肉相残比强盗杀人更为案情重大。这两 >则案例颇受后人重视。从刘孝标在其诠注中怀疑此案的真实性后， >历来都有人持同样观点，并猜测这两则案例可能是后人附会的。 >但看了前一段中的那些案例，也就不足为奇了。文革期间是以忠 >为原则，而当时是以孝为原则。违反孝悌便是犯法。这也是武帝 >在接受了天人感应的宇宙观，开始独尊儒学后所造成的。因为自 >那以后，儒学大行其道，至桓帝年间，甚至出现了一批自觉出来 >维护当地秩序的地方绅士，陈仲弓是其中比较著名的一位。这些 >人以儒入法，把推行孝悌看作是自己义不容辞的责任。由于孝悌 >是宗法理论的核心，也就成了刑罚的原则。和文革期间忠字当头 >一样，在那个孝字当头的时代，谁要是被人认为不孝，一条小命 >也就去了半条。晋依汉律，但较为宽松，那么既然在量刑远比桓 >帝年间要宽松的南朝都有类似的案例，那两个有争议的案子可以 >说是并非空穴来风了。 > 我同意亦歌兄所说这样的案例可上溯到汉末，但我的观点是这两个案例 是其他人的事，并不是陈仲弓的。陈诚然是“维护当地秩序的地方绅士” 但其手段是很和平的，“以德服人”的，不会随便砍人的脑袋。实际上 从刘孝标以来的学者也都只是怀疑这案例不是陈所为，并未怀疑案例本身 的存在。 “以忠治天下”还是“以孝治天下”其实都不打紧，总比“以逆治天下” 要好得多。我以为关键的问题是中国传统上的泛道德化，把道德当作法律 ，其结果就是无法律可言。道德应该是一个理想化的上限，大家都尽量往 那儿去努力；法律则是每个人都应该遵循的最低准则，犯了就要处理。其 实中国很早就有了很严格的“法”，例如西汉时期，执法者就可以对皇帝 说法是天下之衡，既然让我来处理就必须依法，不能皇帝说什么就是什么。 这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒是一个值得 研究的问题。 写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 推论出所谓大夫以下都是没有人身自由的奴隶(对此我看到过不同的说法，有把 大夫以下都认为是奴隶的，有把“王公大夫。。。”共十等中的后四等认为 是奴隶的)；我以前在学校里时听一位 宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 身份和体面的正确方式。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01765 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:01:39 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd128.hotmail.com [207.82.252.192]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01758 for ; Wed, 12 May 1999 09:01:34 -0700 (PDT) Received: (qmail 86088 invoked by uid 0); 12 May 1999 16:00:41 -0000 Message-ID: <19990512160041.86087.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.135 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 09:00:40 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.135] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Wed, 12 May 1999 09:00:40 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 3636 Status: RO X-Status: >From: Wang Hanqing >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 > > >筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 >问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心肠 >摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因并 >不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物都 >遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种神 >学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一定 >遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学家 >很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学的 >垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固得 >空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力的 >天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创造 >性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这些 >理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 > > >休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， >小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相信 >经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只不 >过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生，虽 >然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观点， >我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个公 >认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断，从 >而彻底铲除了科学的基础。 > > >关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 >则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们头 >脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色盲 >症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌子 >并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可以 >认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理 >已经很少让人相信了。 > 在我看来，哲学和神学一样，都是意图从事实外寻求不存在的东西。原文希望 通过学习哲学来提高科学认识能力，这是往反方向在走。 近代科学发展的原因是因为神学限制的崩溃，和科学发展后面个人信仰原因关 系并不大。科学在方法论与认识论上面都是如何最大范畴、最精确地解释事件 ，另外一个角度说，也就是在文艺复兴开始后，只要再没有神学和哲学的限制 ，现代科学就会自然成型，与研究科学的人相信什么关系不大。 哲学总想走出事实之外，现代科学的实证实际上只有一个基本概念，这个概念 不是大家想象的实验证明，而是对比。和哲学寻求终极结论不同，科学只是要 从各种假设中寻求最合理的一个。套用桌子颜色，色盲者看法和一般人看法不 同，这种不同会导致对同样事件描述的差异，这种差异会在某种情形下出现对 比。比如颜色导致温度的不同，即使大家都是色盲者，那么我们就会给不同颜 色间赋与其它的特性，虽然我们眼睛看上去是一样的。 这最后会回到一个基本问题，事物的不一样是否能体现出来，这是一个自我表 达的问题，如果不一样不能体现出来，这种不一样和一样又有什么区别呢？ windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01835 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:04:00 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA01830 for ; Wed, 12 May 1999 09:03:54 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.175.101 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 00:14:39 +0800 Message-ID: <003f01be9c90$f26ff600$65af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: 回复: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re Date: Thu, 13 May 1999 00:02:12 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3518 Status: RO X-Status: 纯理性的人是不是一台按部就班的计算机？ 真可怕，不过只要是人就会有过热的时候，没关系。 您的文章应该算浅显易懂，没有什么复杂的名词，可我还是在第二次 揿pagedown的时候就晕了头，：-（。听着好象科学家们暂时也没弄 明白自己在忙乎什么？ 不过您的最后一句话倒是跳进了我的眼睛， 如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 相信了。 记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） 看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 自然 -----Original Message----- 发件人: onssofts@public.qd.sd.cn 收件人: Fxc310110 日期: 1999年5月12日 17:41 主题: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re > 筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之 内 >问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心 肠 >摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因 并 >不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物 都 >遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种 神 >学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一 定 >遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学 家 >很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学 的 >垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固 得 >空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力 的 >天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创 造 >性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这 些 >理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 > > 休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出 发， >小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相 信 >经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只 不 >过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生， 虽 >然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观 点， >我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个 公 >认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断， 从 >而彻底铲除了科学的基础。 > > 关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观 点 >则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们 头 >脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色 盲 >症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌 子 >并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可 以 >认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推 理 >已经很少让人相信了。 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01809 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:03:24 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA01805 for ; Wed, 12 May 1999 09:03:19 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.175.101 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 00:14:38 +0800 Message-ID: <003e01be9c90$f14afe00$65af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" Subject: XYS-FRIENDS: Forward Date: Wed, 12 May 1999 23:18:08 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3179 Status: RO X-Status: 在北京青年报上看到一幅漫画，克林顿对他的孩子说， “对不听我们话的人，就是要用导弹”。他的孩子举着 小冲锋枪说“爸爸，我知道该怎么对付那些同学了”。 这幅漫画真应该翻译翻译贴在白宫主页上。 我们学校秩序井然，校园里的大喇叭播完严正抗议的 新闻后放了一段贝多芬的《英雄》。 我问值班的学生，他说他们还是照常学习，班里组织游 行就去，他认为政府的做法是比较高明的。 和我一起做主页的学生说，他们这几天就在宿舍里ping 北约的站点。 --------------------------------------------------- 瀛海威时空 <<主权神圣网站>> 每日发送 　　　 http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== 　　　　　　　热点活动 =========================================== 主权神圣站网上万人签名 <<刽子手,低下你的头>> (截止到18:00,已有498人签名) http://kosovo.ihw.com.cn/sign/sign.asp Webmaster行动起来 结成正义联盟 -- 请尽快加入黄丝带行动 http://kosovo.ihw.com.cn/ysilk/index.htm 我们会为你做相关连接 =========================================== 　　　　　　　每日一评 =========================================== 炮火摧毁了什么？ 以美国为首的北约对南联盟狂轰烂炸已经持续四十 多天了，不仅造成大量阿族和塞族平民伤亡，而且 悍然轰炸我驻南使馆，激起了中国人民最强烈的愤 慨。这几天，网路为之阻塞，抗议的电子邮件成千 上万地飞向以美国为首的北约国家站点。但是，我 们也获悉，随着空袭进程的升级，在美国国内民众 对空袭的支持率也不断上升——这是一个可悲的迹 象…… http://kosovo.ihw.com.cn/feature/special/review.htm =========================================== 　　　　　　　重大新闻 =========================================== 美国等北约国家驻中国大使馆今天降半旗 江泽民等到新华社慰问邵云环同志亲属 江泽民等到光明日报慰问许杏虎、朱颖同志亲属 万国宫内外悼英灵 美报谴责北约暴行 澳、泰、缅中国留学生和华人华侨抗议北约暴行 http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== 　　　　　　　网民心声 =========================================== 惊愤之后的定思 本人由于今天工作原因，直到8日晚7点通过新闻联 播才得知我使馆被炸。乍闻噩耗，顿感义愤满胸， 久久难以平静，“该死的美国鬼子！”不禁脱口而 出。脑海里不停在思索：“胆大包天的美国佬究竟 为什么这么做？！”在看了一晚上电视新闻之后， 情绪终于平静下来，整理清了思路。半夜再上网搜 索有关信息，看到了众多充满愤怒的口号，可谓群 情激愤。 我觉得我们有必要在悲伤、激愤之余，冷 静地将此事件分析、解剖，然后以得出的结论来指 导我们的行为——我们要严正抗议，但要有理、有 节…… http://kosovo.ihw.com.cn/forum/index1.htm =========================================== 　　　　　　　每日调查 =========================================== 11号调查结果, 参加人数　2417 1. 您认为北约轰炸中国驻南联盟使馆是一次： 　　．误炸 835人 　　．一次蓄谋以久的行动 1582人 2．您认为北约轰炸中国驻南联盟使馆的目的是： 　　．误伤 828人 　　．向中国示威 917人 　　．利用此类事件遏止中国 214人 　　．阻碍中国改革进程 458人 今日调查题目: 1 作为一个中国公民,您认为对北约轰炸我领事馆 一事目前最明智的做法是: ... 2 你对美国总统克林顿致信江泽民主席就中国使 馆被炸一事的表态如何看待: ... http://kosovo.ihw.com.cn/suvery.htm =========================================== 瀛海威时空<<主权神圣>>专题组 国家主权神圣不可侵犯,强烈抗议北约暴行 欢迎投稿或发表言论: mailto:webmaster@ihw.com.cn <<主权神圣站>> http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 13:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA07534 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 13:25:17 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA07530 for ; Wed, 12 May 1999 13:25:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.48] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A3E35A1000D0; Wed, 12 May 1999 16:26:11 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990512162904.00798250@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 12 May 1999 16:29:04 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 回忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 743 Status: RO X-Status: >侮 此句出自《诗经·小雅·常棣》，原句是 “兄弟阋于墙，外御其务” 自毛亨诠注“务”通“侮”后，两字就通 用了。 > 二十七个月怎么算也不到三年啊？应该是三十六个月吧。要我说呢， 对，写错了，其实应该是三十五个月吧，农历三年一闰，他老兄就以 为三年到了期。 >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >是奴隶的)；我以前在学校里时听一位宋史学界的前辈说，这句话的意思 >其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并不是犯了罪可以不受处分，而是不 >应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全身份和体面的正确方式。 魏晋和唐都以八议入律，也就是对贵族们网开一面，相当于国内的 党票：－），他们的身份是可以用来变相折刑的。关于这位宋史前 辈所说的士大夫要有“武士道精神”，倒是第一次听说。 能有人切磋，真是求之不得。还望枉尺兄多多批评。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 18:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA12350 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:12:22 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA12345 for ; Wed, 12 May 1999 18:12:17 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.56] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A7014A760106; Wed, 12 May 1999 21:12:33 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990512211201.007993f0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 12 May 1999 21:12:01 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝（下） Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2856 Status: RO X-Status: 话说忠孝 （下） 由于对孝悌的具体含义可以进行任意曲解，这个原则也就成 了一把“双刃剑”；一面虽可以用来置人于死地，另一面却也锋 利到足可以用来割断绞索，放人一条生路。生死之间，其界限的 定位有极大的任意性。魏晋在法律上的诉讼容隐这一规定，便是 以孝制孝，能让人得以绝处逢生的好门路。晋有一案例说某公堂 有一次传问一对夫妻，要其子出庭作证，结果其子以亲亲之道相 隐为借口，拒绝作证，法官找不到什么证据，只得放人。这一诉 讼容隐案开了先例后，就泛滥起来，以致后来明文规定，假如妈 妈杀了爸爸，做子女的就是亲眼看见，也不得出庭作证，否则就 要被处死。这条亲亲之道相隐的规定，对伦理道德方面的影响余 流长远，甚至到乾隆年间，仍可见其痕迹。譬如大才子纪晓岚， 因为其儿女亲家卢见曾在任两淮盐运史时，中饱私囊，朝廷知道 后，决定查抄，当时纪正应值内廷，听到了此事后，立刻想法把 少许茶叶放入一空函内，外面用面糊加盐封好后，派人送至卢家， 卢知道纪这么做定有深意，细想之下，大概是“盐案亏空查抄” 的意思，赶紧连夜转移家里的贵重细软，由于事先有了准备，查 抄时，没找到卢有贪污的迹象。此事后来传至乾隆耳朵里，把纪 传了去问话，纪用的就是亲亲之道这一借口，他说：“皇上严于 执法，合乎天理之大公，微臣倦倦私情，犹蹈人伦之陋习。”满 清自康熙起提倡儒学治国，纪的借口因此合情合理，说得乾隆拉 不下脸来，最后从轻发落，放了纪一条生路。 有孝悌做盾牌，除了可发掘“倦倦私情”外，还可以用来申 请免刑。根据《中国通史》卷七记载：晋咸和年间，有一个叫孔 恢的人罪应弃市，晋成帝认为孔家仅有此子，诏赦免死。北魏也 有一案说某人犯死罪，理当被处死，但同乡有儒生提出该死刑犯 家中尚有一老母，孤苦一人，无依无靠，请免死。司州检查了他 的户口，认为情况属实，予以考虑，也是该犯命交华盖，正待换 刑之际，却不料其母亲突然撒手西归，这下无牵无挂，刑也就不 用换了，但法官还是在让他替老母亲服满三年丧后再行刑处死。 这样法律上的儒化，主要是体现在孝道上的，古人有“不孝有三， 无后为大”一说，在礼律关系密切的中古时期，也就有了无后者 听妻入狱这一奇特的悯囚规定，也就是说对尚无后代的男性犯人， 要允许他们的妻子有机会来监狱和他们过性生活，以使囚犯有传 宗接代的可能。 当然，这样一些法律上的仁政德教在执行方面是极有限的， 自汉代准许援引儒家经义来解释法条后，儒生们在积极以儒入法 的同时，也充分地替自己留下了退路，所以当贾谊等汉代大儒们 重又提出“刑不上大夫”这一歪论后，就立刻受到了特权阶层坚 决的执行。西周的八议入律法又被搬了出来，凡在“亲、故、贤、 能、功、贵、勤、宾”八个范围内的，只要不犯“十恶之罪”， 都有希望得到宽大处理。魏晋直至唐都以八议入律，而在北魏和 南陈。更有“官当”制度，也就是允许有官职的人以官职来抵罪。 汉朝的荀悦说：“善禁者，先禁其身而后人；不善禁者，先禁人 而后身”，其中的不善禁者，大概非儒生们莫属了。韩非所担心 的“儒以文乱法”，是从吏治的角度出发，在这一点上，他所说 的“乱”字是有一定根据的。他万万没有料到的是儒家的“文” 中所包涵的忠孝二字会对中国的法制产生如此深远的影响。 俗话所说的忠孝不能两全，是对个人而言，历史在蹒跚前行 了近两千年后，开玩笑似地从中古时期的尽孝走到了文革期间的 尽忠。 在历史的长河里，忠孝是两全的。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 19:04 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA13098 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:48:13 -0700 (PDT) Received: from wh (ppp160.cta.cq.cn [202.98.33.160]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA13091 for ; Wed, 12 May 1999 18:48:05 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130148.SAA13091@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 9:48:12 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: 回复: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 1064 Status: RO X-Status: At 99-5-13 0:02:00, you wrote: > >如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 >是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 >我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 >相信了。 “我”还是存在的，自然的意思是不是“I”不存在，“me”才存在。 这个很有趣。 转个科学问题：儿童到底是从I到me呢，还是从me到I呢，还是I和me 同时出现呢？ > >记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 >的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 >个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 自然是个典型的唯心主义。：）） >上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 >我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 >的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） 若是“投影”的结果恰得其反呢。：） 俺还是比较欣赏以前那种两人不见面，见面就在洞房里了，省多少事。：） 螳螂 > >看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 >多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 > >自然 > 自然就里面的说法写几段佛法小说吧。：） From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 19:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA13097 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:48:10 -0700 (PDT) Received: from wh (ppp160.cta.cq.cn [202.98.33.160]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA13089 for ; Wed, 12 May 1999 18:48:02 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130148.SAA13089@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 9:48:10 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 2205 Status: RO X-Status: 这几天我的旧信箱罢工，两天来空空如也，真是见鬼了。：（ 多谢舟子了。是不是我那个信箱退信了？ At 99-5-12 10:41:00, you wrote: > >“以忠治天下”还是“以孝治天下”其实都不打紧，总比“以逆治天下” >要好得多。我以为关键的问题是中国传统上的泛道德化，把道德当作法律 >，其结果就是无法律可言。道德应该是一个理想化的上限，大家都尽量往 >那儿去努力；法律则是每个人都应该遵循的最低准则，犯了就要处理。其 >实中国很早就有了很严格的“法”，例如西汉时期，执法者就可以对皇帝 >说法是天下之衡，既然让我来处理就必须依法，不能皇帝说什么就是什么。 >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒是一个值得 >研究的问题。 历史的必然吧。：）法治精神至到现在还在强调再强调，依然做不完全， 没有必要去苛求古人。 文革时期有一阵风，把古人分类为儒家和法家，儒家坏，法家好。有意 思的是想分还不那么好分，因为古人的“具体事例”和其本人的宣称以 及所作文章思想不那么配合。就是法家会作儒家的事，而儒家也可能作 法家的事。：） 汉以后，在文化上，儒家还是正统的。从儒家崇古的特点可以看得出， 儒家的道德观相当多的是继承了氏族文化特点。所谓氏族，估计也就是 一个大村吧，村里的好人就是圣人。管村的人做啥大家都是看得见的。 这个村里的好人要能团结同志，还要能处理家庭纠纷，所以必须以身做 则。那个时候估计地是够种的，不必去到处抢资源，管好本村就够了。 后来呢，社会进步了，事也多了，多到什么程度？多到了只有流氓才能 当皇帝，比如刘邦。皇帝要得是“外王”，却不必“内圣”。 皇帝要安定，所以要推行儒家文化；可皇帝要管理这么大块地方，也得 搞法家。 文化特色和管理需要如何平衡呢（假定其中有不少矛盾）？那就是古人 的事了。要不怎么有那么多有趣的事呢。：） > >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 >推论出所谓大夫以下都是没有人身自由的奴隶(对此我看到过不同的说法，有把 >大夫以下都认为是奴隶的，有把“王公大夫。。。”共十等中的后四等认为 >是奴隶的)；我以前在学校里时听一位 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 >不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 >身份和体面的正确方式。 > 这个说法有趣，有没有什么文章论证此事的，推荐一下。咱们也能 一饱眼福。：） 螳螂 > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 20:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA14575 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 19:51:35 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA14571 for ; Wed, 12 May 1999 19:50:11 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id HAA21094 for ; Wed, 12 May 1999 07:51:12 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 13 May 1999 03:04:00 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA20320 for ; Thu, 13 May 1999 10:47:42 +0800 Message-ID: <000701be9ceb$343b4620$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?obbQ1834obc=?= Date: Thu, 13 May 1999 10:49:21 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id TAA14572 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2642 Status: RO X-Status: 《凶网》(Mortal Fear) 美国 格瑞哥.爱雷斯（Grag Iles） 著 卢明君等译 译林出版社99.1.1版 定价：25元 99.4.14购 看过的小说中，除了金庸、梁羽生等写的长篇武侠小说，以及那些很古典的中外名著外，一般很少有超过500页的小说（系列小说除外）。而这本《凶网》却长达680页，是我用了几个晚上的时间才看完的。 但是看的时候，我一点儿也不觉得长，直到读完依然意犹未尽，精神十足，因为它的情节实在很紧凑，文字间也没什么与主题无关的废话。而在看《巴黎圣母院》、《约翰克利斯朵夫一类充满冗言的所谓古典名著时，我困得只想去睡觉——这大概就是二十岁以前的我总是象得了嗜睡症的原因。 这是一本关于电脑犯罪的通俗小说。虽然象《虚拟现实》一类的同题材作品译林出版社近年来也译出了一些，但我看过的如此集中地描写电脑犯罪的小说它还是第一部。 至于它的内容看起来似乎有点儿“儿童不宜”，但其思想还是很健康的： 小说的主人公哈帕.科尔是美国一个名为伊洛斯的性服务网络的程序管理员。当他发现有六个女客户无故从网上消失，且其中一位后来死于谋杀时，感觉凶手就是伊洛斯的匿名客户之一，就主动给警察局挂电话提供了线索。随着网上被害女客户的增多，FBI的人开始介入此案，并认为哈帕及朋友迈尔斯都是作案凶手。为洗脱罪责，两个朋友决定秘密查出凶手。最后，哈帕在伊洛斯网上化装成女人（以他的小姨为原型），并吸引了凶手的注意。上当的凶手给他发来一封电子邮件，，希望得到一张“她”的照片。哈帕的朋友，黑客中的黑客迈尔斯利用这个机会编制出一个特洛伊木马式的病毒附带到哈帕小姨本人的照片通过电子邮件寄到凶手处——只要凶手下载这张照片，病毒就会潜伏到凶手的硬盘里，于半夜一点把凶手硬盘里的文件往迈尔斯的电子信箱里传送。 迈尔斯借此查到了凶手的名字和地址。但一样是计算机天才的凶手几乎同时也找到了哈帕家的地址，并杀掉了恰巧来到哈帕家的哈帕的小姨。在小说的末尾，凶手把哈帕夫妇困在家里，但是哈帕在紧急关头给凶手设了一个陷阱：他把激光打印机的硒鼓里的墨粉倒空，换上了黑色炸药，又把引线接到打印机上；然后在电脑上打开了一份一屏显示不完的凶手非看不可的WORD文件，因为他料到凶手一进屋必然想看全这份文件，而他若想看完它只有按翻页键（鼠标线已被哈帕剪断）；接着，他又把键盘上所有的键都定义成打印键的功能，只要谁碰任意键，都会视同打印，引爆炸药…… 最后，哈帕打开打印机电源，和妻子夺门而逃，破门而入的凶手果然坐到了显示器前，按动了翻页键——巨响过后，这个杀人凶手终于归天了…… 象我上面提到的这些和电脑知识有关的细节在书中比比皆是，令爱好电脑的人看来格外过瘾。除了电脑知识，书中还穿插了大量对医学知识的介绍、对哲学，道德理念的思索——这使这本书不同于一般的通俗小说。此外，书中通过对人物心理的揭示，还提出了什么是健康的性心理和性道德，什么是生活的真正意义，如何摆正人与电脑，物质与精神的关系等这样新鲜、敏感的社会问题。 总之，这本小说既是部惊险紧张的通俗小说，又是部社会问题小说，它是和时代紧紧相连的精神快餐。不信你可以试着品尝一下——当然，如果你不喜欢，就当垃圾倒掉好了，但我认为它不是垃圾。 1999．4 肖毛写 1999．5．13录入 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 21:35 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA16638 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 21:22:26 -0700 (PDT) Received: from ihot.ihot.com (IDENT:root@ns.ihot.com [207.211.186.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA16634 for ; Wed, 12 May 1999 21:22:22 -0700 (PDT) Received: from arthurou (ihot-dyn192.ihot.com [207.211.186.192]) by ihot.ihot.com (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA09796 for ; Wed, 12 May 1999 21:21:59 -0700 Message-ID: <003d01be9cf8$9b841660$c0bad3cf@arthurou> From: "Arthur Ou" To: Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Wed, 12 May 1999 21:24:48 -0700 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1804 Status: RO X-Status: 当年俺留校当老师，校长问：数学和语文都 有空缺，你自己选吧。俺二话没说，数学！ 除了跟舟子出于同一心理之外，那时还有藕 断丝连的政治因素。 阿瑟 -----Original Message----- From: Shi-min Fang To: xys-friends@xys.org Date: Wednesday, May 12, 1999 11:47 AM Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 > >>俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 >>的东西，但文科的很少读理科的东西。：） > >那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 >不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 >还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 >个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， >随时都还可以再回到文科。 >还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 >不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 >知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 >的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 >是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 >当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 >状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 >高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， >我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 >一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 >我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 >白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 >试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 >了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， >不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 >会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 >八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 >了才干？ >怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) > >方舟子 > > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 00:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20221 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 00:21:35 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.125]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA20217 for ; Thu, 13 May 1999 00:19:36 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130719.AAA20217@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 15:19:44 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 1894 Status: RO X-Status: At 99-5-12 7:07:00, you wrote: >那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 >不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 >还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 >个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， >随时都还可以再回到文科。 不用说科普文章了，其实象SCIENCE和NATURE这类杂志，就是文科 生，也还是可以读的。 >还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 >不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 >知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 >的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 >是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 >当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 >状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 >高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， >我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 >一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 >我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 >白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 >试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 >了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， >不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 >会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 >八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 >了才干？ >怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) > >方舟子 高考还好了，我跑个题说说小学吧。有些小学出的题目实在可怕，我 曾帮我的两个侄女（双胞胎）做小学暑假作业，有道题我做了一上午 才做出来。后来听说，她们整个班就三个学生做出来了。也就是说： 只有两个家长做出来了。：） 还有标准答案的问题，夸张点说，你回答“对”是不对的，应当回答 “是”。 诸位不相信有这么蠢的老师吧？：）连中央电视台儿童节目主持人都 这么判断答案！！ 说老实话，不看儿子的作业和老师的批改，我也不相信。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 00:44 PDT 1999 X-UIDL: f5e3e0313bd22672b5ad183b5aee2a86 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20508 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 00:32:07 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA20502 for ; Thu, 13 May 1999 00:32:02 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.180.107 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 15:41:26 +0800 Message-ID: <010101be9d12$69c76540$21af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: 回复: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远 Date: Thu, 13 May 1999 15:24:07 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 4052 Status: RO X-Status: :-(,由于前一阵看书太多，我现在已经退化到只能看漫画 和斗嘴了。 BTW，您上次的几篇纪念文章写得很好。 谢谢您和青岛的科普工作！！！ -----Original Message----- 发件人: windover@hotmail.com 收件人: Fxc310110 日期: 1999年5月13日 2:28 主题: Re: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远 > > >>From: Wang Hanqing >>To: xys-friends@xys.org >>Subject: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >>Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 >> >> >>筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 >>问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心 肠 >>摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因 并 >>不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物 都 >>遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种 神 >>学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一 定 >>遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学 家 >>很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学 的 >>垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固 得 >>空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力 的 >>天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创 造 >>性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这 些 >>理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 >> >> >>休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， >>小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相 信 >>经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只 不 >>过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >>但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >>说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生， 虽 >>然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观 点， >>我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >>而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个 公 >>认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断， 从 >>而彻底铲除了科学的基础。 >> >> >>关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 >>则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们 头 >>脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色 盲 >>症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌 子 >>并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可 以 >>认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >>合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推 理 >>已经很少让人相信了。 >> > >在我看来，哲学和神学一样，都是意图从事实外寻求不存在的东西。原文希望 >通过学习哲学来提高科学认识能力，这是往反方向在走。 >近代科学发展的原因是因为神学限制的崩溃，和科学发展后面个人信仰原因关 >系并不大。科学在方法论与认识论上面都是如何最大范畴、最精确地解释事件 >，另外一个角度说，也就是在文艺复兴开始后，只要再没有神学和哲学的限制 >，现代科学就会自然成型，与研究科学的人相信什么关系不大。 >哲学总想走出事实之外，现代科学的实证实际上只有一个基本概念，这个概念 >不是大家想象的实验证明，而是对比。和哲学寻求终极结论不同，科学只是要 >从各种假设中寻求最合理的一个。套用桌子颜色，色盲者看法和一般人看法不 >同，这种不同会导致对同样事件描述的差异，这种差异会在某种情形下出现对 >比。比如颜色导致温度的不同，即使大家都是色盲者，那么我们就会给不同颜 >色间赋与其它的特性，虽然我们眼睛看上去是一样的。 >这最后会回到一个基本问题，事物的不一样是否能体现出来，这是一个自我表 >达的问题，如果不一样不能体现出来，这种不一样和一样又有什么区别呢？ > > > > > > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 09:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA29603 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 07:58:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f65.hotmail.com [216.32.181.65]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA29599 for ; Thu, 13 May 1999 07:58:23 -0700 (PDT) Received: (qmail 26118 invoked by uid 0); 13 May 1999 14:57:39 -0000 Message-ID: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.224.58 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 13 May 1999 07:57:39 PDT X-Originating-IP: [129.82.224.58] From: "Zr G" To: fuge@geocities.com, g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Thu, 13 May 1999 09:57:39 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1855 Status: RO X-Status: 刚刚收到赋格兄的来信说： >亦歌对此写了一篇有关《魏 >晋》的“勘误”，将刊登在五月号新语丝上。因为稿挤，而且亦歌的 >“勘误”与“议兼请”多有重复，所以编辑们商定不用你的来信了。 >我在此向你致歉！多谢你对新语丝的支持，并欢迎你来稿。 坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， 又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 就要打些折扣了呢？ 前面方舟子兄说过： >如果有很明显的常识性错误，当然不妨顺手改正。但对非常识性的 >无法确定的错误，则加以保留为好。我的看法是编辑不要对文章的内容擅加 >改动。编辑部内部在审稿时，有时也会对某篇文章中的提法表示不同意见， >但我历来主张原文照发。从前的《语丝》也是这个政策的。鲁迅主编《语 >丝》的时候，刘半农投了一篇杂文，里面有“林则徐被英人俘虏，在印度 >处死拖尸游街”这样的低级错误，他也没有加以改正，而是原文照发，以 >后再登读者来信改正。Zr要是早生了六十年，是不是也要对《语丝》失望， >要追究鲁迅的责任？ 我认为这样的辩解其实是站不住脚的。语丝是打明招牌的“同仁杂志”， 编辑对社员的来稿并无发与不发改与不改的权力，难道新语丝也是如此吗？ 实际上语丝社员的稿件往往不经编辑之手而直送印刷所，鲁迅编语丝的时候 ，刘半农先生有低级错误的杂文我看就是这样的情况，鲁迅先生在“我与语丝 。。。”那篇大文中对语丝的这一政策有详细说明。我如果早生了六十年，对 语丝这样不通的政策当然要失望，但却无从追究鲁迅的责任，因为鲁迅本来没有责任。 鲁迅先生一生严谨，对自己编辑和校对的东西也都是一字一句的仔细为之，这 恰恰是今天以新语丝的名字试图步先生脚步的诸位新语丝同仁需要学习的。 仿舟子兄的话，如果鲁迅晚生了数十年，见到亦歌兄的<<魏晋>>一文，他会把 读者来信发出来呢，还是会通知亦歌兄，让亦歌兄自己写一个<<勘误>>呢？ 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 13:33 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA06590 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 13:29:50 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA06582 for ; Thu, 13 May 1999 13:29:44 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.113] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A63D55000154; Thu, 13 May 1999 16:29:49 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990513163339.007aea60@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 13 May 1999 16:33:39 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1008 Status: RO X-Status: >坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， >又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 >实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 >的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 >就要打些折扣了呢？ 枉尺先别急。我这个勘误，自从前两个网友私函指出何晏 一错和嵇康一错，本来就准备要做的，当然，你比他们要 更为详细，还指出了颜回之，汉书，尘和收神记这四处他 们没看出来的错误，那就更要做了，我的勘误并不是自己 勘误，而是用了你们的名字，指出以下这些都是你们几位 热心的读者来信指出的。顺便还准备再就你信中提出的其 它几处见仁见智的地方进行一些商榷，（其中陈仲弓的已 在话说忠孝一文中有所涉及，另外还有关于《酒德颂》等） 这么一来，篇幅势必过大，你我两篇加起来可多达十几K。 经讨论，认为既然我已在文中就此事作了详细的说明，提 到了读者的名字并作了感谢，就不必原文照登，我也就不 用再作说明了。你认为这是否公平？杂志明晚就出来了， 届时你读了，也许就不会那么想了呢。另外，我觉得你把 赋格兄的私函原文亮相，似乎不妥。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 15:56 PDT 1999 X-UIDL: 427bb4898fe4cd5c0991446cf000014a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA08947 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 15:50:52 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-182.funtv.com [206.19.99.182]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA08943 for ; Thu, 13 May 1999 15:50:48 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990513154900.009a57fc@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 15:49:00 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 393 Status: RO X-Status: 国内的朋友，很抱歉，“美国之音”法轮功的辩论会又推迟了。 美国之音的记者一小时前还打来电话说准时举行，刚刚又来了 电话说要推迟。 这回倒不是法轮功的人临时有事，而是美国之音突然接到消息 说朱总理老泪纵横扬言不惜跟美国断交，总部下令找人谈中美 关系。我不愿参加。 现在还讨论法轮功的话估计没多少人愿意听，等中美冲突的风 头过去了也好，如果没有其他变动的话，推迟一周，北京时间 星期五早上十点。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 16:12 PDT 1999 X-UIDL: dfdf191bff2ae9604e66543c675e7f68 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09210 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 16:08:51 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-182.funtv.com [206.19.99.182]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09206 for ; Thu, 13 May 1999 16:08:47 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990513160659.00687d00@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 16:06:59 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1457 Status: RO X-Status: >坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， >又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 >实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 >的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 >就要打些折扣了呢？ 我已经说过了，我们欢迎读者具体地一一指出错误，但是象老兄那种“到久负 盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误”的煽情、夸张、空泛的批 评，我觉得没必要登。早就跟你说了，既然还发现了其他不少的错误，可以一 一指出来嘛。 而且，指正的用意究竟何在呢？如果是怕谬种流传，则亦歌已自己改正；如果 是要出名，则亦歌也已感谢你和其他人的指正，又何必一定要登你的那封让大 家都觉得是在踢场子的来信？我们的政策是不登吵架的文章，来信也不例外。 >我认为这样的辩解其实是站不住脚的。语丝是打明招牌的“同仁杂志”， >编辑对社员的来稿并无发与不发改与不改的权力，难道新语丝也是如此吗？ >实际上语丝社员的稿件往往不经编辑之手而直送印刷所，鲁迅编语丝的时候 >，刘半农先生有低级错误的杂文我看就是这样的情况，鲁迅先生在“我与语丝 >。。。”那篇大文中对语丝的这一政策有详细说明。我如果早生了六十年，对 >语丝这样不通的政策当然要失望，但却无从追究鲁迅的责任，因为鲁迅本来没有责任。 我已经解释过，我们的编辑对来稿只有发与不发的权力，并无改与 不改的权力（错别字除外），你也可以对新语丝这样不通的政策失望， 但为何却要一再追究责任编辑，乃至其他编辑的责任？你对鲁迅，对我们， 是不是用了双重标准？我的辩解的立足点就在此，你要是看不到我的脚， 本来也不关我事，只要广大读者能看到就行了。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 18:03 PDT 1999 X-UIDL: d3a304f6c60b8954ec921c93d0f215a7 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA11115 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 17:52:37 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f75.hotmail.com [207.82.250.181]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA11096 for ; Thu, 13 May 1999 17:50:53 -0700 (PDT) Received: (qmail 86478 invoked by uid 0); 14 May 1999 00:48:01 -0000 Message-ID: <19990514004801.86477.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.135 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.135] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: Re Date: Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2401 Status: RO X-Status: 探讨感性和理性之类的哲学和宗教问题，似乎比较辛苦，也比较逼迫人去思考。 哲学喜欢分类，进而寻“极”，进而抽象，弄得“人不是人”、“我不是我”、 “物不是物”了。感性是一个例子，在“纯粹的感性”里，“我”是不存在的， 它可能指的是“所有人的那种感性”。作为一极，它抽象了，纯而又纯，是不 “染尘埃”的。“纯感觉的人”不过是一堆无序的感觉而已，越无序，就越有 生命力。一旦规范，“它”就死去。 作为“纯粹感性”的对极，“纯粹的理性”也把“我”给“汽化”掉了，剩下 的只是有序的逻辑。这样的“人”自然只能完成一加一等于二的事情。如果遇 到“一加一等于三”，“他”就无所适从，就要灭亡。 生活中也是如此，不过是个近似值罢了。比如古希腊神话和古希腊哲学，一感 性、一理性。在神话里，想创造什么就创造什么，随心所欲。有爱神、有美神、 有太阳神、有盗火神等等，浪漫至极。有点象中国的<<西游记>>，虽然读起来 “糊里糊涂”的，我喜欢，创造想象力就行，在那里追求的就是“纯感觉”。 据说苏格拉底有“洁癖”，他的哲学追求至善至美，结果到亚里士多德就“死” 了。如果把这两极制成一个坐标系，把全世界的人都放到对应的位置上，我 常常发现各有各的美，各有各的生存艺术。多感性的浪漫，多理性的严谨。只 是太纯了，才会有麻烦。 宗教似乎看不起哲学，它进了一个层次，讲的是人类的终极追求。“我”是次 要的，感性也好、理性也罢，基督教里的神、道教里的道、佛教里的佛、伊斯 兰教里的真主、儒家的天，才是至关重要的。反人性？有点儿。 泽熙 >纯理性的人是不是一台按部就班的计算机？ >真可怕，不过只要是人就会有过热的时候，没关系。 > >您的文章应该算浅显易懂，没有什么复杂的名词，可我还是在第二次 >揿pagedown的时候就晕了头，：-（。听着好象科学家们暂时也没弄 >明白自己在忙乎什么？ > >不过您的最后一句话倒是跳进了我的眼睛， > >如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 >是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 >我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 >相信了。 > >记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 >的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 >个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 >上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 >我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 >的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） > >看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 >多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 > >自然 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 20:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA13494 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 19:37:04 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-59.funtv.com [206.19.103.59]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA13431 for ; Thu, 13 May 1999 19:33:58 -0700 (PDT) From: feng.tao@mail.zhongxing.com Message-Id: <3.0.3.32.19990513193211.009a5a30@mail.zhongxing.com> X-Sender: feng.tao@mail.zhongxing.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 19:32:11 -0700 To: xys-friends@xys.org Subject: =?gb2312?Q?=B4=F0=B8=B4?=:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 474 Status: RO X-Status: 去年国庆，我上高一的侄女拿了几道模拟考题来找我， 一道代数我出动到导数才摆平，用30分钟攻下一道解析 几何，和最后一道立体几何搏斗一小时后投降了事。 今天的数理化课本内容和我们当年相比并无多大变化， 题目之偏之怪则远胜。翻了翻文科课本，语文课本里温 柔气息略多，历史里文艺复兴的地盘扩大了一点，伦勃 郎，拉斐尔登场－－老伦我直到大一才知道，不完全是 帝王将相-革命领袖史了。当然，在中国当代史里，还 是:"1957年，资产阶级右派分子向党发动猖狂进攻，党 发动了反击，但不幸扩大化"云云。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 22:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA17138 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 22:29:55 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (mail11.geocities.com [209.1.224.139]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA17134 for ; Thu, 13 May 1999 22:29:51 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (1Cust61.tnt5.alameda.ca.da.uu.net [63.11.221.61]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA21031 for ; Thu, 13 May 1999 22:27:28 -0700 (PDT) Message-ID: <373BB599.B2858063@geocities.com> Date: Thu, 13 May 1999 22:33:13 -0700 From: Fuge X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: zh-CN MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=2D=2D=CE=BA=BD=FA=D4=D3=CC=B8=2D=2D=D2=E9=BC=E6=C7=EB=D2=E0=B8=E8=D0=D6?= References: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 180 Status: RO X-Status: 枉尺，亦歌和舟子解释得很清楚，我就不再重复了。作为责任编辑， 我觉得有责任在出刊之前向你说明登或不登你的来信，也许我的措辞 太过简单，没说清楚，使你觉得失望，那么我再次道歉。 赋格 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 17:53 PDT 1999 X-UIDL: 2f4794cd42c7979b97ca5d2df078fd7b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA10966 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 17:45:16 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA10961 for ; Thu, 13 May 1999 17:45:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.166] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A21D3975012C; Thu, 13 May 1999 20:45:17 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990513204810.007a8100@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 13 May 1999 20:48:10 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 In-Reply-To: <19990512154141.56729.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1845 Status: RO X-Status: 还是大家真诚切磋吧，不要伤了和气。昨天没来得及对枉尺帖子 中的另外两个问题进行答辩，今天再补敲一贴。 >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒 >是一个值得研究的问题。 这个问题因为在话说忠孝的（下）里有涉及，所以昨天暂时不谈。 想说的是这个问题好象并不复杂：秦朝之所以二世乃亡，是因为 法制太严，动辄砍头灭族，其中直接导致陈胜吴广起义的原因就 是戍卒误期斩首这一秦法。这批人早已误了期，反正是一死，还 不如死得轰轰烈烈一些。要是没有这一项法条，秦朝恐怕还再能 再稍稍长几年也说不定。这一点大家是有目共睹的，所以刘邦攻 下咸阳后，一切从简，只是和秦父老约法三章，除杀人偷盗和伤 人外，其余一律宽大处理。到了后来，又感到“三章之法不足以 御奸”，遂渐渐开始完善汉代的法制系统，期间循吏酷吏去了又 来，直到汉武帝独尊儒学后，儒学才开始占了上风。所谓汉朝允 许援引儒家经义来解释法条这一说法，当是从那个时候开始走向 高潮。有了这一大帮腐儒在诉讼时引经据典，法律的尺度当然就 开始会有放缩了。这情形有点象让当今的律师们统统只靠一本圣 经来打官司，一方可以断章取义，另一方也可以断章取义，是非 与否，全看你的说法通不通。 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思， >并不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀 >才是保全身份和体面的正确方式。 不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。我想 他所指的，大约是西周时代。那个时候虽有《九刑》和《吕刑》， 但不用在大夫身上。大夫真有死罪，也是刑于朝而不刑于市，庶 人却是要被刑于市，还要肆之三日，弄到人所共弃。在汉朝，别 的不说，汉初的彭越和韩信，就是受了五刑的，也就是先被刺字， 再割鼻，再斩去左右脚趾，再鞭杀，然后枭首，最后还要把骨肉 细细剁碎了狼藉于市。哪里还有丁点公卿的尊严。又后来轮到了 太史公，坐大牢不说，还被割去了阳物。汉末的党锢案就更不用 说了，那位著名的陈仲弓就好象坐过两次牢，其中有一次是自愿 的。连刑法宽松的晋朝，也是要把嵇康这样的士大夫拉去刑于东 市的，尽管有三千太学生为之请愿。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 01:01 PDT 1999 X-UIDL: 6c322628de251d632454f97641d173f6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20068 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 00:45:04 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe9.hotmail.com [207.82.253.74]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA20064 for ; Fri, 14 May 1999 00:44:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 38667 invoked by uid 0); 14 May 1999 07:47:31 -0000 Message-ID: <19990514074731.38666.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.177 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 00:47:30 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.177] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Fri, 14 May 1999 00:47:30 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2912 Status: RO X-Status: >From: "Jun Xia" >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: Re >Date: Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT > >探讨感性和理性之类的哲学和宗教问题，似乎比较辛苦，也比较逼迫人去思考。 > >哲学喜欢分类，进而寻“极”，进而抽象，弄得“人不是人”、“我不是我”、 >“物不是物”了。感性是一个例子，在“纯粹的感性”里，“我”是不存在的， >它可能指的是“所有人的那种感性”。作为一极，它抽象了，纯而又纯，是不 >“染尘埃”的。“纯感觉的人”不过是一堆无序的感觉而已，越无序，就越有 >生命力。一旦规范，“它”就死去。 > >作为“纯粹感性”的对极，“纯粹的理性”也把“我”给“汽化”掉了，剩下 >的只是有序的逻辑。这样的“人”自然只能完成一加一等于二的事情。如果遇 >到“一加一等于三”，“他”就无所适从，就要灭亡。 　　其实我看来，哲学一直都没有突破古代思辩的模式。某种意义上，哲学发 展一直没能真正进入近代社会。 　　会觉得哲学会极端、会纯粹、会虚无，与哲学极度逻辑严密性对应的是古 代西方文明的数学科学阶段。在古代西方文明中最成功的是数学，从古传下来 的科学中，只有数学还能延续到现在。天文、地理、音乐等古希腊最优秀的文 明都是围绕着数学，其最高成就如毕达哥斯加学派以及欧几里德的几何原理都 是数学严密的结果。 　　与此对应的是逻辑学的发展，因为数学的基础是严密的逻辑，所以在这个 意义上亚里士多德能称为古希腊文明的巅峰并不意外。接下去经院哲学阶段， 哲学神学结合，哲学的讨论如同数学的讨论一样，三段论地意图用逻辑建立一 个终极哲学。这个阶段最有效的对神学批判，也是来自于对逻辑的反思。 　　这种反思结果是一种深深疑神运动的暗潮，越是哲学意图论证上帝的终极 存在，这个上帝的存在越让人怀疑。论证的过程越完美，让人对论证的基础越 感不信任。这样结果是后来西方近代哲学一直是这样的路，因为这条路曾经成 功地将神学推翻。 　　从文艺复兴后开始的哲学，一直与逻辑上的严密在争斗，对目的论、因果 论、辩证法、归纳法等的批判可以说构成了近代哲学的主干。特别是对现代科 学的一个基础－－归纳法的批判，可以从中看到近代哲学的各个方面，因为归 纳法可以说是现代科学的诞生之地。 　　所以在哲学家看来，从我们身体感受的最基本感性发展到与个人无关的纯 粹理性，这中间是一条极长的道路。哲学不断地攻击这条道路，因为在逻辑看 来，这是一条环环相扣的长链，只要其中一环断了，这条铁链就不能成形。 　　哲学发展到这时，已经完全落后于同期发展的科学。科学在同一时期，已 经超越数学，以物理学为科学主体了。与数学的严密逻辑性相对比，物理学的 发展工具不再是逻辑学了，而是实验论证。哲学在同时期对归纳法的批判完全 失去了目标（miss　the　point　）。对物理学来说，理论的基础、论证的过程 、结论的解释这三者都不重要，重要的是结论的可比对。 　　在哲学对论证过程千锤百炼时，科学不再关心这个过程了，哲学在此迷失 了方向。对现代科学来说：“如果看起来象只鸡，走起来象只鸡，唱起来象只 鸡，吃起来象只鸡，那多半就是只鸡了。”大家都把它当鸡对待，并不去证明 这确实是只鸡。 　　科学只关心一件事，是不是有差别。这种差别被验证后，就是一种选择， 至于这只鸡是如何过的这条马路，到了路的这端，反而不重要了。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 08:53 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA29149 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 08:01:41 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f32.hotmail.com [207.82.250.43]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA29142 for ; Fri, 14 May 1999 08:01:36 -0700 (PDT) Received: (qmail 15762 invoked by uid 0); 14 May 1999 15:00:40 -0000 Message-ID: <19990514150040.15761.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.214.18 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 08:00:38 PDT X-Originating-IP: [206.175.214.18] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Fri, 14 May 1999 08:00:38 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2699 Status: RO X-Status: >　　其实我看来，哲学一直都没有突破古代思辩的模式。某种意义上，哲学发 >展一直没能真正进入近代社会。 >　　会觉得哲学会极端、会纯粹、会虚无，与哲学极度逻辑严密性对应的是古 >代西方文明的数学科学阶段。在古代西方文明中最成功的是数学，从古传下来 >的科学中，只有数学还能延续到现在。天文、地理、音乐等古希腊最优秀的文 >明都是围绕着数学，其最高成就如毕达哥斯加学派以及欧几里德的几何原理都 >是数学严密的结果。 >　　与此对应的是逻辑学的发展，因为数学的基础是严密的逻辑，所以在这个 >意义上亚里士多德能称为古希腊文明的巅峰并不意外。接下去经院哲学阶段， >哲学神学结合，哲学的讨论如同数学的讨论一样，三段论地意图用逻辑建立一 >个终极哲学。这个阶段最有效的对神学批判，也是来自于对逻辑的反思。 >　　这种反思结果是一种深深疑神运动的暗潮，越是哲学意图论证上帝的终极 >存在，这个上帝的存在越让人怀疑。论证的过程越完美，让人对论证的基础越 >感不信任。这样结果是后来西方近代哲学一直是这样的路，因为这条路曾经成 >功地将神学推翻。 >　　从文艺复兴后开始的哲学，一直与逻辑上的严密在争斗，对目的论、因果 >论、辩证法、归纳法等的批判可以说构成了近代哲学的主干。特别是对现代科 >学的一个基础－－归纳法的批判，可以从中看到近代哲学的各个方面，因为归 >纳法可以说是现代科学的诞生之地。 >　　所以在哲学家看来，从我们身体感受的最基本感性发展到与个人无关的纯 >粹理性，这中间是一条极长的道路。哲学不断地攻击这条道路，因为在逻辑看 >来，这是一条环环相扣的长链，只要其中一环断了，这条铁链就不能成形。 >　　哲学发展到这时，已经完全落后于同期发展的科学。科学在同一时期，已 >经超越数学，以物理学为科学主体了。与数学的严密逻辑性相对比，物理学的 >发展工具不再是逻辑学了，而是实验论证。哲学在同时期对归纳法的批判完全 >失去了目标（miss　the　point　）。对物理学来说，理论的基础、论证的过程 >、结论的解释这三者都不重要，重要的是结论的可比对。 >　　在哲学对论证过程千锤百炼时，科学不再关心这个过程了，哲学在此迷失 >了方向。对现代科学来说：“如果看起来象只鸡，走起来象只鸡，唱起来象只 >鸡，吃起来象只鸡，那多半就是只鸡了。”大家都把它当鸡对待，并不去证明 >这确实是只鸡。 >　　科学只关心一件事，是不是有差别。这种差别被验证后，就是一种选择， >至于这只鸡是如何过的这条马路，到了路的这端，反而不重要了。 >windover（筋斗云） 这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 不存在的。今天，这类例子俯拾即是： 严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； 欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， 就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； 哲学走向“完美”，就趋于死亡； 牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； 归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； 因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 结论？ 在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 大致不会出现“白马非马”之类的难题。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From g_zr@hotmail.com Fri May 14 09:19 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f191.hotmail.com [216.32.181.191]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA00735 for ; Fri, 14 May 1999 09:19:25 -0700 (PDT) Received: (qmail 49301 invoked by uid 0); 14 May 1999 16:18:23 -0000 Message-ID: <19990514161823.49300.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.238 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 09:18:22 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.238] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Cc: g_zr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Fri, 14 May 1999 11:18:22 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 6057 Status: RO X-Status: 首先向亦歌兄和赋格兄道歉。如果因为对赋格兄的信理解不够准确信中有不当 之处，谨向两位致歉。如赋格兄认为我把这封私函引用不妥，我也谨致歉意。 我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 把它发到“之友”网上来了。 前面已经说过，我对新语丝是闻名已久，也希望她的继续进步。所以，能 少犯的错误尽量少犯，能多校对的就多校对，总没有坏处。如果讳疾忌医，只 沾沾自喜于比别的网站强，那也不过是五十步笑百步而已。 这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 ，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ >我已经说过了，我们欢迎读者具体地一一指出错误，但是象老兄那种“到久负 >盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误”的煽情、夸张、空泛的批 >评，我觉得没必要登。早就跟你说了，既然还发现了其他不少的错误，可以一 >一指出来嘛。 我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 “评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 错误。 >而且，指正的用意究竟何在呢？如果是怕谬种流传，则亦歌已自己改正；如果 >是要出名，则亦歌也已感谢你和其他人的指正，又何必一定要登你的那封让大 >家都觉得是在踢场子的来信？我们的政策是不登吵架的文章，来信也不例外。 > 我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， 这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > >我已经解释过，我们的编辑对来稿只有发与不发的权力，并无改与 >不改的权力（错别字除外），你也可以对新语丝这样不通的政策失望， >但为何却要一再追究责任编辑，乃至其他编辑的责任？你对鲁迅，对我们， >是不是用了双重标准？我的辩解的立足点就在此，你要是看不到我的脚， >本来也不关我事，只要广大读者能看到就行了。 > 如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 承认自己的责任，何须现在又来辩解？ 随便指出几个新语丝网页上的错误，以证明我并非“煽情、夸张、空泛的批评 ”。 新到资料里的“钱钟书<<答某记者问>>”： 答：《宋侍选注》出版了，正碰上国内批判“白专道路”，被选中为样品， 作为“资产阶级文学研究”的代表作，引起了一些批判文章。 什么叫做“宋侍”？这样的错误，只要仔细看一遍就能找出来，连严格意义上 的校对都不需要。 答：对过去写过的东西，我并不感到兴趣。有一个美国学者写信给我，说他 在《开卷》看到马力和黎活仁两位先生所编我的作品目录，问我这个目录齐不齐 全。我回了一封信给他，其中我讲一段话，说，一个作家不是一只狗，一只狗拉 了屎，撒了尿后，走回头路时常常要找自己留下痕迹的地点闻一闻、嗅一嗅。至 少我不想那样做。有些作家对自己过去写的文章，甚至一个字、一段话，都很重 视和珍惜，当然，那因为他们所写的稿字字珠巩，值得珍惜， “珠巩”是什么？应该是“珠玑”。 正像上届的会长和理事，这届得保留名位，兄 弟组织的会长和理事，木会也得拉上几个作为装点或“统战”。 “木会”又是什么？应该是“本会”。 新到资料既然叫做“资料”，校对总应该进行一下吧？就算这些“资料”多数 属于“消遣类的”，“消遣类的不影响阅读就行了，不可能也没必要一一校对 ”，那么“鲁迅家页”呢？ 因为正在写一篇关于鲁迅全集注释的文章，到新语丝的鲁迅家页上看了一下是 否有注，就看到了这样的文字(见<<坟>>坚壁清野主义)： 〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张 空泛”的批评呢？ 我并没有否认过新语丝比别的网址作的要强，但仅仅这样是不够的。其实网上 能人众多，如果大家能够团结在一块儿努力，今天的网上中文收藏绝不会是今天 这样。可惜的就是中国人总喜欢自己挑头，不原意在集体中发挥力量，所以同样 的作品在各家网站上都有，每家都要自己输入校对整理。这些能量合在一起，工作早不止这么些了。这也正是我希望新语丝百尺杆头更进一步的原因，如果我 有什么力所能及的，我当然也会高兴地为新语丝和众多网友贡献出来。但如果 才说了两句话就被认为是“踢场子”，这样的“场子”我也只好敬而远之了。 最后两句题外话。鲁迅作品其实还是存在版本问题的。方舟子说的诚然不错， 人民文学出版社是抱着出圣经的态度出鲁迅全集，文字上绝对相同；我曾经用 建国后的第一版(简体字竖排版)和80年版进行过抽样互校，二者的确完全 相同。但问题还是存在的。 第一，真正的底本应该是鲁迅手稿，而鲁迅用的是繁体字。所以，无论是手稿 还是建国前的鲁迅全集或单行本，用的都是繁体字。那么，在今天用简化字 输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> 中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 不一。 实际上，80年版的注释也是远远不能令人满意的。事关意识形态的部份的注释 不准确情有可原，读者也自会“一分为二”地阅读这些注释。但其他很多注释 也有不妥当的，或引书有误，甚或干脆就搞错了。我正在写一篇“鲁注探疑” ，尽我所能纠正注释中的错误。如果不以为我是在“踢场子”的话，我会过几 日贴上来，否则就算了吧。如果新语丝各同仁能发动集体力量作一个“新语丝 注鲁迅”来，那才真是对鲁迅研究的一大贡献呐。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 09:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA29435 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 08:13:25 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA29385 for ; Fri, 14 May 1999 08:11:07 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.134]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA10875 for ; Fri, 14 May 1999 23:00:26 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?1dzRp9Prv8bRpw==?= Date: Fri, 14 May 1999 23:03:11 +0800 Message-ID: <01be9e1a$e2227580$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2074 Status: RO X-Status: 筋斗云兄的几封帖子对于哲学似乎有点偏见。哲学与科学 有所不同，如果非要用科学的眼光来看哲学，那哲学真是 一钱不值了。因为哲学总是在研究一些看起来毫无意义的 问题。然而人们对哲学感兴趣并不是因为哲学有什么用处， 而是出于人类与生具来的好奇心。甚至可以这样讲，哲学 就是一些吃饱了没事干的人在胡思乱想。虽然大家都按着 某种方式在生活着，就像一台被编好程序的计算机。可是， 人并不是机器，机器不可能对自己的程序产生半点怀疑。 但是，每个人都或多或少地思考过，自己“为什么活着” 之类的问题，尽管这种思考没有什么实际的用处。 哲学研究的问题通常不是属于经验范畴的。像“我是谁？” “我从哪里来”“存在与意识”“生命的意义”等等，这 就决定了哲学的思辩模式。如果因为哲学一直是在沿袭着 思辩的模式，就认为哲学已经远远落后于科学，我觉得是 不对的。科学从其诞生之日起，一直到现在，也在沿袭着 同一种模式，实证的模式。因为科学研究的东西都是属于 经验的。逻辑论证也好，实验论证也好，只是这种模式的 工具。从某种意义来说，科学理论本身就是一种工具，某 种理论比另一种更好用，大家就接受它。科学的发展大体 是遵循这样一种模式：人们发现某些不能解释的现象，于 是便制造出一种理论来解释它，如果这一理论很好用，人 们便接受了它。直到有一天，人们发现一种现象，用现有 的理论无法解释，人们便再想方设法地再去制造更为先进 的理论，于是科学得到了发展。科学实际上是在彻头彻尾 地贯彻着实用主义。科学家们总是在说他们在找寻自然界 的规律，可是自然界真的有发展变化的规律吗？你怎么能 够确定这种所谓的规律不像我们给一个平面加上的坐标系 那样，实际上是根本不存在的呢？ 科学虽然很实用，但是它的诞生却是源于哲学的。前一阵 子，看探索频道里的一个节目，是讲生命的。看到讲孟德 尔作杂交实验，发展出了遗传理论。那时我突然很惊异， 他怎么能够想到做这样一个实验的？现在我觉得那是一种 文化的沉淀，西方人发展科学原先并不是为了富国强兵， 他们最初只是在研究这个世界到底是怎么一回事，这种探 究本源的精神可以追溯到古希腊的七贤人时代。这也就不 奇怪为什么几千年的中国人发展不出来真正的科学，有的 只是比较先进的技术，因为儒家那种“子不语，怪力乱神 ”极为现实的态度影响太大了，扼杀了人们的好奇心。而 科学的诞生跟哲学一样，都是出于对世界那种莫名的惊诧， 这种惊诧引发了人们探索的好奇。 科学与哲学这个问题实在是太大了。水平极为有限，写的 有些乱。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 16:51 PDT 1999 X-UIDL: 40c663820286b45ff4b1745e7c2d9020 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09376 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 16:43:02 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-63.funtv.com [206.19.101.63]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09370 for ; Fri, 14 May 1999 16:42:56 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990514164109.007615d4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 14 May 1999 16:41:09 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4610 Status: RO X-Status: At 11:18 AM 5/14/99 CDT, Zr G wrote: > >我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 >的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 >把它发到“之友”网上来了。 > 我可记得旁观者都说你是来踢场子的，既然是踢场子，自然要 到场子来了:-) > >这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 >现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 >发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 >，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 >新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ > 网上来来去去，物以类聚，再正常不过的事。世上没有不散的宴席，网上 更是如此，难道连这个责任也要我们来负？ 新语丝是否比过去强，自然是见仁见智的事。我本人倒是认为我们挖掘新人 非常成功，这两年是新语丝水平最高的时期，新语丝也是在这两年内从一个 在网上自得其乐的同人刊物演变成了在海内外都有一些影响的刊物。象阿待、 司静、少君、沈方等人，就都是这两年出现的，他们的水准，有几个老网人 比得上的？ > >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 >还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 >我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 >上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 >“评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 >错误。 > 我要你指出的是《新语丝》杂志上面的错误，你却尽指摘文库收藏的文章中 的输入错误，那样的错误要多少有多少。改正当然是欢迎的。文库收藏浩如 烟海，大部分是根本没有校对过的，您愿意义务校对，无限欢迎。但如果因 为能发现几处错别字而洋洋自得，想因此把输入错误跟新语丝水平挂上钩， 我看这“立足点”是很成问题的。 > >我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 >作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 >真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 >是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， >这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 >使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > “在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作读者来信登出来”这可是你自己 说的，我们选择了你的第一建议“发一个致歉”，怎么又要逼我们再登来信？ 我们确实是想过登你的来信，但条件是要你修改。而你不管我们的解释，基本 不做修改，仍然大谈新语丝如何如何，仍然要追究编辑的责任，而不愿意就事 论事，就文说文。如果登这样的来信，我们又得向读者做解释，篇幅过大，所 以编辑部讨论后决定不登。 > >如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 >的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 >承认自己的责任，何须现在又来辩解？ > 什么算是“常识性的错误”？各人的标准不同。既然是我们自己编的刊物， 当然是根据我们自己的标准。我以为，凡是要去翻书一句句校对引文的， 就不算常识性错误。何况我们以为是常识性错误的，别人也不一定就认账。 象“双声是指声母相同”、“国家是偏义词”之类，我都认为是常识，不 也有人不觉得是常识，而反过来指责我犯了常识性错误？您说要根据谁的 “常识”？ > >〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 > >荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 > >这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 > 我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 >我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 >在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张、 >空泛”的批评呢？ > 再说一遍，我们认为跟新语丝水平有关的是杂志上的错误。 >输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 >版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 >拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 >是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 >作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 >应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> >中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 > 我们在输入的时候，不仅把繁体字都改成简体字，异体字也改成正体字，原因 很简单，字库所限。如果连这种对文义毫无影响的变动也要注明，大家读起来 烦不烦？我们从来不认为自己是在搞学术，也不面向学者，即使是研究鲁迅的， 又有多少人觉得有保留原文中的繁体字的必要？ >第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 >水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 >版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 >不一。 > 早期的输入大体是不输入注释的，后来的才带注释。注释比起正文，显得太 不重要了，在我看来可有可无。全集输入完成后，当然不妨让体例划一，但 这并不是当务之急。当务之急是先把正文全部完成。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 16:53 PDT 1999 X-UIDL: 80b84eb13ab19a22c5ecec1d7f941b63 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09397 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 16:43:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-63.funtv.com [206.19.101.63]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09393 for ; Fri, 14 May 1999 16:43:10 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990514164124.00bbaf58@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 14 May 1999 16:41:24 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1441 Status: RO X-Status: At 11:18 AM 5/14/99 CDT, Zr G wrote: >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >也作“收神记” 我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 修改。但是是怎么改的呢？ >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 >目也作“收神记” 虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 “也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 “神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， 已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 据书校对的，对于注释，则一则因为字太小，二则因为个人觉得注得 不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。鲁迅工程的第 一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 21:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA15233 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 20:45:23 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA15222 for ; Fri, 14 May 1999 20:45:15 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.174.180 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sat, 15 May 1999 11:57:28 +0800 Message-ID: <004d01bd7fb3$edf87ac0$9bb24ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" Subject: 答复:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Date: Fri, 15 May 1998 11:45:35 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 560 Status: RO X-Status: 人在计算机前或者板凳上或者屋子里坐久了，思路会 脱离现实很远。 问“怎么才能活的好？”好象比问“人为什么要活着” 带来的生活更广大，高妙。 象螳螂那样担心投影的不好后果，都是手术设计多了， 每每考虑所有可能的后果，而且尤其关心不好的后果：-）。 其实只要你衣着干净整洁，不那么担心别人不喜欢自 己：-），放松点儿，会有不少人喜欢你。精确地说， 十个人里会有一两个欣赏你，五六个喜欢你，一两个 没什么特别的感觉：- P。 上星期去划船，感觉挺好，北京的天气太燥热了， 在水上漂着，有一种很润的感觉。划完船去水上迷你 漂流，三个大人和几个不讲理的孩子抢橡皮艇：-） Nature From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 21:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA15588 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 21:00:44 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA15572 for ; Fri, 14 May 1999 20:59:52 -0700 (PDT) Received: from dingye (ppp3100.sdqdptt.net.cn [202.102.158.100]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA20208 for ; Sat, 15 May 1999 11:49:58 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Sat, 15 May 1999 08:02:37 +0800 Message-ID: <01be9e66$3e094400$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1364 Status: RO X-Status: 科学本身存在着问题。因为科学理论都是局限于现有的 经验和人们现在能观察到的现象的解释。正是因为这样， 所以科学中并不存在什么真理，有的只是无限接近于真 理的谬误。 >这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 >不存在的。今天，这类例子俯拾即是： 逻辑本身确实会产生悖论，现在有不少哲学家在修补 逻辑。 >严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； > >欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， >就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； 三角形内角和问题我看到过，不过记不清了。大概是因 为空间是弯曲的缘故吧。这恰恰说明个问题，就是人们 观察的结果，由于观察手段本身不可能是最先进的，所 以由观察得到的结论往往会是假象。 >哲学走向“完美”，就趋于死亡； 哲学从来就没有认为自己完美，相反倒是曾有不少科学 家认为科学很完美。曾有物理学家认为在他们那个时代 之后，物理学的工作给物理大厦做做修补工作就行了。 >牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； 这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， 人们又得去忙于制造另一种物理理论。 >归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； > >因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 >结论？ > > >在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 >大致不会出现“白马非马”之类的难题。 难道“实验论证”不是在用归纳法和因果论吗？ >泽熙 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 02:43 PDT 1999 X-UIDL: 23b33d806f69788cb6534449823b579b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA23082 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 02:30:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-40.funtv.com [206.19.103.40]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA23078 for ; Sat, 15 May 1999 02:30:35 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990515022848.00baf22c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 15 May 1999 02:28:48 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1557 Status: RO X-Status: >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 “刑不上大夫”语出《礼记》，《礼记》虽然成书很晚，但一般认为 多多少少都反映了西周的制度。“刑不上大夫”该是西周的立法原则， 非孔子所能立。“刑不上大夫”是紧接着“礼不下庶人”而来的，如 果“刑上不大夫”说的不是“对不同的人有不同的法律”，那么“礼 不下庶人”说的又是什么？ 其实早在《论衡》中就已说了：“刑不上大夫，圣王于贵者阔也。” “刑不上大夫”一语在后代就一直被用做对士大夫要有法律豁免权的 依据，比如《唐律疏议》就说：“《礼》云刑不上大夫，犯法则在八 议，轻重不在刑书也。”并非现在马克思主义史家的歪曲。 >我以前在学校里时听一位 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 >不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 >身份和体面的正确方式。 我是很羡慕别人总有“前辈”、“大师”、“学者”的课可听的，而且 还可以拿来当论据。不过文史知识，自己看书所得要比听课重要得多。 比如如果看过《汉书》，就知道这位所谓宋史前辈所说的，其实是贾谊 的一厢情愿：“古者礼不及庶人，刑不至大夫，所以厉宠臣之节也。…… 故贵大臣定有其罪矣，犹未斥然正以呼之，尚迁就而为之讳也。……其 有大罪者，闻命则北面再拜，跪而自裁，上不使〔扌卒〕抑而刑之也， 曰：‘子大夫自有过耳！吾遇子有礼矣。’遇之有礼，故群臣自喜；婴 以廉耻，故人矜节行。”（《汉书·贾谊传》）对于“宋史学界的前辈” 来说，贾谊疏自然属于“常识”，但也应该知道，这只是贾谊试图托古 改制的一番空想，并非“刑不上大夫”的本义，在中国历史上是从来没 有实行过的。而且贾谊如此设想，出发点正是贵贱有别，恰恰是“对不 同的人有不同的法律”。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 06:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27692 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 06:31:27 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f11.hotmail.com [207.82.250.22]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27688 for ; Sat, 15 May 1999 06:31:24 -0700 (PDT) Received: (qmail 19366 invoked by uid 0); 15 May 1999 13:30:35 -0000 Message-ID: <19990515133035.19365.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.222 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 06:30:30 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.222] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Sat, 15 May 1999 06:30:30 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2649 Status: RO X-Status: >科学本身存在着问题。因为科学理论都是局限于现有的 >经验和人们现在能观察到的现象的解释。正是因为这样， >所以科学中并不存在什么真理，有的只是无限接近于真 >理的谬误。 >>这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 >>不存在的。今天，这类例子俯拾即是： >逻辑本身确实会产生悖论，现在有不少哲学家在修补 >逻辑。 >>严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； >> >>欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， >>就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； >三角形内角和问题我看到过，不过记不清了。大概是因 >为空间是弯曲的缘故吧。这恰恰说明个问题，就是人们 >观察的结果，由于观察手段本身不可能是最先进的，所 >以由观察得到的结论往往会是假象。 >>哲学走向“完美”，就趋于死亡； >哲学从来就没有认为自己完美，相反倒是曾有不少科学 >家认为科学很完美。曾有物理学家认为在他们那个时代 >之后，物理学的工作给物理大厦做做修补工作就行了。 >>牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； >这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 >世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 >了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 >论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 >观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， >人们又得去忙于制造另一种物理理论。 >>归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； >> >>因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 >>结论？ >> >> >>在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 >>大致不会出现“白马非马”之类的难题。 >难道“实验论证”不是在用归纳法和因果论吗？ >>泽熙 >一叶 最后一个问题问得好。这大概是我的悖论，想说明左边的 问题，右边就出现了谬误。 回顾我们探讨过的主题：首先谈的是“感性、理性与哲学、 宗教”，其次转到“哲学过程与逻辑”，接着，我谈的是 “逻辑的不完备性”。其中，“科学”都是作为论据，而 不是论点在谈，现在又转到“科学与逻辑”，以科学为主。 如果真的要以科学为题，科学是“无限接近于真理的谬误” ，这一说法我不会反对。实际上，POPPER (有人翻译为 普波尔)早已证明了这一点，打破了科学是“绝对真理”的 童话。这就是为什么他可以成为本世纪最有影响的哲学家 之一。从前两周开始，我就在收集这方面的资料，准备写 一篇他对西方科学理念影响的文章。 所谓“实验论证” 大概来自于“实践-理论循环”这一哲 学模式。这一模式摒弃了单纯逻辑推理可能带来的错误， 是进步的。如果理论是“真实”的复写，一部理论只能完 成一部分，在比较中还有被推翻的可能，那也是进步。 进步到什么程度？如果再无限推下去，又回到了“世界是 否可知”这一古老的哲学命题。不用扯那么远，“实验论 证” 只是比较方法“优劣”的问题，即工具问题。 自然科学的规律为什么能“放之四海而皆准”？除实践检 验，归纳？，外，可能还有信仰问题。科学巨匠牛顿、爱 因斯坦等，都相信宇宙有一个“统一律”。不过，谈到信 仰，则又是另外一个题目了。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 07:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA28434 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 07:07:08 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA28426 for ; Sat, 15 May 1999 07:06:18 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.46.95]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAC4A59 for ; Sat, 15 May 1999 21:59:38 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990515141221.006bee44@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 15 May 1999 22:12:21 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: 答复:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 918 Status: RO X-Status: At 11:45 98-5-15 +0800, fxc wrote: >象螳螂那样担心投影的不好后果，都是手术设计多了， >每每考虑所有可能的后果，而且尤其关心不好的后果：-）。 是啊，很多医生都这样，而且要把最坏的结果写 在病历里，逼病人签字。 我就不这么干，平常我都是给老鼠做手术，从来 不给它们讲最坏的情况，也不让它们签字。：） >其实只要你衣着干净整洁，不那么担心别人不喜欢自 >己：-），放松点儿，会有不少人喜欢你。精确地说， >十个人里会有一两个欣赏你，五六个喜欢你，一两个 >没什么特别的感觉：- P。 > >Nature 自然还是很科学的吗。：）不过，我再努力，每100 个人里也只有一两个人喜欢我，一两个讨厌我，95% 的人没什么特别的感觉。所以，我的重点是讨好那95% 的人，因为，该喜欢我的总会喜欢我，讨厌我的人不 论我怎么做都要讨厌我，而通过我的努力，10%没感 觉的人可能会转而喜欢我，6%的人反而会讨厌我，在 没感觉那群人里喜欢我的人净增4%。。。 这个就更“科学”了。问题是，我干吗非要别人喜欢 我不可？于是，我们又回到了哲学。 这样理解科学和哲学不知对不对？：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 07:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA28433 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 07:07:08 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA28425 for ; Sat, 15 May 1999 07:06:13 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.46.95]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB4A59 for ; Sat, 15 May 1999 21:59:36 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990515141219.006b330c@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 15 May 1999 22:12:19 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1406 Status: RO X-Status: At 22:49 98-5-14 +0800, fxc wrote: >从前有个和尚打坐，每次刚上座就觉得有个大蜘蛛在左右爬， >搅得他心烦，好几天了，没办法，他去找自己的师傅讨个办法。 >师傅给了他一只毛笔，让他再看见蜘蛛时，在蜘蛛身上划个圈， >让师傅好去捉它。和尚高兴地拿着笔走了。 > >再上座时，果然又有一只蜘蛛在乱爬，和尚赶快拿起笔来在蜘蛛 >身上做了记号...... > >你们猜和尚把记号做在哪儿了？ > >知道的不许说：-） > 不知道，不过，我们可以设计一组实验来解决这个问题。：） 1。首先要确定蜘蛛的有无。在不告知小和尚的情况下， 秘密设置一台摄象机，对小和尚及其周围的情况进行监视。 （可通过影象卡将图象转换成AVI格式后传至网上，比如 唐郎在新语丝的网页上，这样大家都可以看到。：）） 如果确实有蜘蛛，开展爱国卫生运动，灭了它。但要注意 不与生态多样性组织和动物保护组织发生冲突。 2。如果没有蜘蛛，则需对小和尚打坐时的行为学特征指 标进行研究。 （1）设置摄象机记录小和尚打坐时的一举一动，重点在 小和尚的面部表情和手的运动轨迹。对面部各区域（如眉 眼、两颊、口轮）的变化进行定量分析，对手的运动轨迹 进行定量分析。并与老和尚打坐时的相关数据进行比较。 （2）用麦克风对小和尚的念经声采样，送计算机进行音 频、音量分析，寻找特征性变异点。 （3）如果小和尚打坐时敲木鱼，则同时对木鱼声采样并 进行统计分析，重点放在敲击频率以及敲击间隔的变化上。 对照上述指标，以期发现各指标的时相相关性。 结合心理学知识，对小、老和尚的打坐疲劳-时间曲线进 行进一步研究，探讨打坐是否可能诱发幻视、幻触，并 提出对策，如建议修改打坐姿势、念经音高、语速、击打 木鱼频率等等。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 09:38 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01095 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 09:09:19 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd122.hotmail.com [207.82.252.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01091 for ; Sat, 15 May 1999 09:09:14 -0700 (PDT) Received: (qmail 21029 invoked by uid 0); 15 May 1999 16:08:24 -0000 Message-ID: <19990515160824.21028.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 09:08:23 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 哲学与科学 Date: Sat, 15 May 1999 09:08:23 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1891 Status: RO X-Status: >From: "Ding Ye" >To: "xys-friends" >Subject: XYS-FRIENDS: 哲学与科学 >Date: Fri, 14 May 1999 23:03:11 +0800 > >科学虽然很实用，但是它的诞生却是源于哲学的。前一阵 >子，看探索频道里的一个节目，是讲生命的。看到讲孟德 >尔作杂交实验，发展出了遗传理论。那时我突然很惊异， >他怎么能够想到做这样一个实验的？现在我觉得那是一种 >文化的沉淀，西方人发展科学原先并不是为了富国强兵， >他们最初只是在研究这个世界到底是怎么一回事，这种探 >究本源的精神可以追溯到古希腊的七贤人时代。这也就不 >奇怪为什么几千年的中国人发展不出来真正的科学，有的 >只是比较先进的技术，因为儒家那种“子不语，怪力乱神 >”极为现实的态度影响太大了，扼杀了人们的好奇心。而 >科学的诞生跟哲学一样，都是出于对世界那种莫名的惊诧， >这种惊诧引发了人们探索的好奇。 人的好奇心是人类生存的一个本能，与哲学关系倒不大。 说科学诞生于好奇心，我承认，说诞生于哲学，我无法同意的。 无论中国还是西方古文明，都意图在事件后面要找到那终极理论，这导致了某 种程度上对科学的排斥性。整个哲学史过程，哲学本身对科学是束缚多过推进 的。 孟德尔实验也只是个人一时的好奇心，这是科学一个很正常现象。他个人并没 有建立这后面的哲学的意图，甚至他在世时其遗传学成就也被忽视。这和他的 哲学没有多大联系，更何况他本人是修道院的僧侣。 西方的神学思想和东方的等级观念，都是科学在两地发展的最大阻力。导致中 国科学发展迟缓的原因也是因为科学本身会产生的平等观念，和孔子所说的话 倒没什么关系。神学是一种权力力量（power）、等级是一种力量、科学也是 一种力量，三者间神学和等级曾经占了上风而已。 反而儒家是追求科学的，孔子本人有对隐者在这方面的批判，荀子整个章节都 是讲如何假借外物，讲求天道不足依靠的道理。一般说来，讲求实用的思想不 会太反对科学的。 诸子家反对科学最强烈的是道家，有“十百之器而不用”之说，道家也是中国 历史上哲学思想最重的一派，也不意外了。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 09:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01505 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 09:29:02 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd94.hotmail.com [207.82.252.158]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01501 for ; Sat, 15 May 1999 09:28:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 97748 invoked by uid 0); 15 May 1999 16:28:08 -0000 Message-ID: <19990515162808.97747.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 09:28:08 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Sat, 15 May 1999 09:28:08 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1340 Status: RO X-Status: >From: "Ding Ye" >To: >Subject: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 >Date: Sat, 15 May 1999 08:02:37 +0800 > > > >牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； > >这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 >世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 >了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 >论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 >观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， >人们又得去忙于制造另一种物理理论。 > > 这正是我想说的东西，现在哲学已经落后于科学。科学从之前侧重于数学到近 代侧重于物理学，方法论也从逻辑学转移到实验科学上面。而哲学依然守旧于 逻辑学上的完美，这是哲学的失败。近代科学以来，哲学与科学的互动上面科 学远远领先。 数学抛弃了平面几何而发展了球面几何，物理学抛弃了牛顿力学而发展了相对 论与量子力学，这是科学的发展与成就。同时期哲学守旧于逻辑学上的角落， 做得少自然就错得少，这种逻辑上的细微推究依然是沿习古人的东西。 这不是科学的极限性，而是同时期哲学衰败的体现。 题外话，三角形内角和为一百八十度问题只是平面几何的一个推论，本身并没 有多大的理论重要性，欧几里德几何在一开始就定义点、线、面等概念，平面 是其最基本概念之一，用球面的观点来反驳有些偏离了重点。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 12:42 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA04845 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 12:34:59 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd116.hotmail.com [207.82.252.180]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA04841 for ; Sat, 15 May 1999 12:34:54 -0700 (PDT) Received: (qmail 37787 invoked by uid 0); 15 May 1999 19:32:37 -0000 Message-ID: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 12:32:35 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 最简原理 Date: Sat, 15 May 1999 12:32:35 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2533 Status: RO X-Status: 　　差异原理（可对比原理？）在科学界是如此深入，科学家甚至把它看作一 种不言自明的，不把它看作一种理论基础。在科学看来，被称为科学平台基础 的第一原理反而是最简原理。 　　最简原理起源于哲学的剃刀假说，也被称为剃刀原理。一个理论应该只需 要最简明的原因，可有可无的东西就应该用剃刀削掉。所以在会产生同样结果 的几种理论时候，科学总是选择表述简明的那一个。 　　最简原理的一个发展就是归纳法，归纳法因为是现代科学的一个基本柱石 ，连带剃刀原理也受到一定的考验，其中有一个质疑就是沙柱质疑。 　　最简原理和归纳法都会导致一个现象，一个理论的支撑基础只有几条基本 假说，而且这些假说是独立于外界环境的。这和大家平常观察中万物都是相互 影响、相互制约的结果相矛盾，导致这几条假说的归纳法常常受到批判。沙柱 质疑就是说：我们在沙滩上堆起一座沙柱，沙柱下面支撑着沙柱的上面部分， 这种支撑是千万个小沙粒的共同结果。我们用剃刀不断地削去沙柱的中间部分 ，沙柱的中间细小到了一定程度后必然导致沙柱的倒塌，但是我们不能说在倒 塌前的那极少部分沙子是支撑沙柱的原因。因为开始被削掉的沙子也有作用， 只不过他们作用不在临界点而已。 　　剃刀原理对科学理论中的无用部分的排除，也可能如同那初始部分的沙砾 那样，它们并不是没有作用，而是作用不在临界点。剃刀之后归纳出来的两三 条假说可能就是临界点的那几颗沙子，它们对理论的支撑也可能是一种偶然。 　　为反驳这个质疑，科学界提出了另外实验来说明。我们把一堆大小不同的 中国象棋那样的圆柱形棋子放在一个平面里面，然后我们用木框将这些棋子框 在一个正方形里面。我们从外界压紧木框，这样在我们看来，这些大小不一的 棋子整个一起在支撑着外界这个正方形。 　　然而仔细的观察可以发现，其中有许多棋子在中间并没有作用，它在中间 不挨着任何一个，所以我们可以将其拿走。我们把这个过程继续下去，最后得 到的是一个类似骨架的部分棋子支撑着这个正方形。 　　这个实验想说明，一、尽管平面有各种棋子，起支撑作用的确实是只有部 分关键棋子。二、去掉无用棋子依然能维持外界正方形的存在，而去掉任何一 个有用棋子马上会导致正方形的崩溃，说明剃刀原理的可成立性。三、支撑骨 架棋子的特点是大棋子占主要作用，小棋子的作用很小；所以平常人们对事件 归纳时总是找到一些大的原因是正常现象。 　　最简原理的变形比如节约原理、最经济原理、最短途径原理等常出现在各 种科学假说中。比如在进化论争论中，关于为什么没有产生一种牙利、甲厚、 会飞、会跑、眼睛亮、鼻子灵、耳朵尖、脑袋聪明的动物，在遗传说完善之前 进化论大致是在用节约原理来解释，以前多偏重于资源的节约；现在遗传学解 释不完善之处，又多偏重于遗传基因的节约来解释。物理学上，在相对论解释 光线行进的道理之前，物理学家也是用最短途径原理来解释光的直线现象的。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 14:42 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA06863 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 14:38:15 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id OAA06859 for ; Sat, 15 May 1999 14:38:11 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01690 for ; Sat, 15 May 1999 17:37:09 -0400 (EDT) Message-ID: <373DE90D.312F60C5@buffalo.edu> Date: Sat, 15 May 1999 17:37:17 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 CC: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 62 Status: RO X-Status: 兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? Bubai From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 20:54 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13501 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:36 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13488 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:12 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02409 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:23 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Sun, 16 May 1999 11:32:47 +0800 Message-ID: <01be9f4c$c4677d00$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1324 Status: RO X-Status: >这正是我想说的东西，现在哲学已经落后于科学。科学从之前侧重于数学到近 >代侧重于物理学，方法论也从逻辑学转移到实验科学上面。而哲学依然守旧于 >逻辑学上的完美，这是哲学的失败。近代科学以来，哲学与科学的互动上面科 >学远远领先。 科学与哲学研究的问题不一样，在科学上好用的方法，用在哲学上就不一定管 用。哲学大体分为几个分支：形而上学（metaphysics）、认识论、伦理学和 美学。这些怎么能用实验的方法来研究？更何况方法论的本身也是哲学研究的 范畴，总不能用实验的方法来研究方法论吧。用什么方法说到底只是个工具的 问题，不能因为哲学没有换工具，就说哲学落后了。 >数学抛弃了平面几何而发展了球面几何，物理学抛弃了牛顿力学而发展了相对 >论与量子力学，这是科学的发展与成就。同时期哲学守旧于逻辑学上的角落， >做得少自然就错得少，这种逻辑上的细微推究依然是沿习古人的东西。 >这不是科学的极限性，而是同时期哲学衰败的体现。 难道哲学就没有发展吗？从牛顿到爱因斯坦的这300多年里，出了多少大哲学 家？斯宾诺莎、洛克、贝克莱、休谟、康德、黑格尔、尼采、海德格尔、萨特 等等。其间又涌现出了多少新的思想，各种各样的主义曾出不穷，竟然说做得 少？就算是一本哲学书都没看过的人，其生活都在受着这些哲人的影响。 >题外话，三角形内角和为一百八十度问题只是平面几何的一个推论，本身并没 >有多大的理论重要性，欧几里德几何在一开始就定义点、线、面等概念，平面 >是其最基本概念之一，用球面的观点来反驳有些偏离了重点。 这个问题我不是很清楚，不知道哪位方家可以指教一下。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 20:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13330 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:41:48 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13326 for ; Sat, 15 May 1999 20:41:41 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.73] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AE5F28AB010E; Sat, 15 May 1999 23:41:19 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Sat, 15 May 1999 23:44:58 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <373DE90D.312F60C5@buffalo.edu> References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 266 Status: RO X-Status: >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > >Bubai 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 桃花运：－） 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 个玩笑，请别见怪。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 21:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13497 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:24 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13485 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:09 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02397 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:19 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INfuvPLUrcDt?= Date: Sun, 16 May 1999 10:49:53 +0800 Message-ID: <01be9f46$c675f960$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1846 Status: RO X-Status: >　　最简原理的一个发展就是归纳法，归纳法因为是现代科学的一个基本柱石 >，连带剃刀原理也受到一定的考验，其中有一个质疑就是沙柱质疑。 >　　最简原理和归纳法都会导致一个现象，一个理论的支撑基础只有几条基本 >假说，而且这些假说是独立于外界环境的。这和大家平常观察中万物都是相互 >影响、相互制约的结果相矛盾，导致这几条假说的归纳法常常受到批判。沙柱 >质疑就是说：我们在沙滩上堆起一座沙柱，沙柱下面支撑着沙柱的上面部分， >这种支撑是千万个小沙粒的共同结果。我们用剃刀不断地削去沙柱的中间部分 >，沙柱的中间细小到了一定程度后必然导致沙柱的倒塌，但是我们不能说在倒 >塌前的那极少部分沙子是支撑沙柱的原因。因为开始被削掉的沙子也有作用， >只不过他们作用不在临界点而已。 >　　剃刀原理对科学理论中的无用部分的排除，也可能如同那初始部分的沙砾 >那样，它们并不是没有作用，而是作用不在临界点。剃刀之后归纳出来的两三 >条假说可能就是临界点的那几颗沙子，它们对理论的支撑也可能是一种偶然。 >　　为反驳这个质疑，科学界提出了另外实验来说明。我们把一堆大小不同的 >中国象棋那样的圆柱形棋子放在一个平面里面，然后我们用木框将这些棋子框 >在一个正方形里面。我们从外界压紧木框，这样在我们看来，这些大小不一的 >棋子整个一起在支撑着外界这个正方形。 >　　然而仔细的观察可以发现，其中有许多棋子在中间并没有作用，它在中间 >不挨着任何一个，所以我们可以将其拿走。我们把这个过程继续下去，最后得 >到的是一个类似骨架的部分棋子支撑着这个正方形。 >　　这个实验想说明，一、尽管平面有各种棋子，起支撑作用的确实是只有部 >分关键棋子。二、去掉无用棋子依然能维持外界正方形的存在，而去掉任何一 >个有用棋子马上会导致正方形的崩溃，说明剃刀原理的可成立性。三、支撑骨 >架棋子的特点是大棋子占主要作用，小棋子的作用很小；所以平常人们对事件 >归纳时总是找到一些大的原因是正常现象。 可是人们怎么知道去掉的到底是沙柱上的沙子，还是支撑平面的棋子？毕竟人 们掌握的信息是有限的，人们看这个世界就像瞎子摸象一样，摸到象腿的人会 认为大象长得像柱子。所以人们认为的沙子可能是棋子，人们认为的棋子可能 是沙子。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 21:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13520 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:55 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13487 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:11 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02403 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:21 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Date: Sun, 16 May 1999 11:31:33 +0800 Message-ID: <01be9f4c$9845e180$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2279 Status: RO X-Status: >人的好奇心是人类生存的一个本能，与哲学关系倒不大。 >说科学诞生于好奇心，我承认，说诞生于哲学，我无法同意的。 >无论中国还是西方古文明，都意图在事件后面要找到那终极理论，这导致了某 >种程度上对科学的排斥性。整个哲学史过程，哲学本身对科学是束缚多过推进 >的。 >孟德尔实验也只是个人一时的好奇心，这是科学一个很正常现象。他个人并没 >有建立这后面的哲学的意图，甚至他在世时其遗传学成就也被忽视。这和他的 >哲学没有多大联系，更何况他本人是修道院的僧侣。 >西方的神学思想和东方的等级观念，都是科学在两地发展的最大阻力。导致中 >国科学发展迟缓的原因也是因为科学本身会产生的平等观念，和孔子所说的话 >倒没什么关系。神学是一种权力力量（power）、等级是一种力量、科学也是 >一种力量，三者间神学和等级曾经占了上风而已。 >反而儒家是追求科学的，孔子本人有对隐者在这方面的批判，荀子整个章节都 >是讲如何假借外物，讲求天道不足依靠的道理。一般说来，讲求实用的思想不 >会太反对科学的。 >诸子家反对科学最强烈的是道家，有“十百之器而不用”之说，道家也是中国 >历史上哲学思想最重的一派，也不意外了。 儒家讲假借外物，并不是追求科学，而是因为从实用的角度来讲，外物有用。 正是由于儒家这种实用主义的态度深入中国人的文化中，才使得中国没有发展 出真正的科学。中国古代的技术很发达，但是没有科学。因为中国人认为去探 讨现象背后的本质是“无用”的，所以就没人去搞。中国人去搞的是能带来好 处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？肯定有，那为 什么中国人就没有发展出物理学、数学等基础科学。就是因为那种“子不语， 怪力乱神”的实用主义态度，因为科学刚发展的初期是看不出来有什么用的。 所以中国人就不关心它。佛教刚传到中国来的时候，和尚们的胡言乱语，中国 人轻易就信了。西方的科学传到中国来，也没有遇到很大的阻力。为什么？中 国人根本不在意地球是方的还是扁的，就算是五角星的也跟自己没什么关系。 听这些东西，就跟听说书的一样，看看热闹。这种无所谓的态度对于扼杀科学 起到了关键的作用。 西方能发展出科学，是因为他们文化中有那种探究世界本源的哲学精神，正是 这种精神才支撑着无数的探索者去发掘自然的奥秘，而不去管这样做有没有用 处。孟德尔的实验很复杂，要做几代的杂交，实验肯定不是一次成功的，这么 多年的等待，能仅仅解释成一时的好奇吗？其背后需要有一种精神来支撑。宗 教最初的产生也是这种探究本源的精神，所以就算是最黑暗的中世纪，宗教盛 行的背后仍然埋藏着科学的种子。 实际上哲学的影响是潜移默化的，即便是不识字的人也是会受影响的。人总是 要行动的，而做出选择总是要有某种准则，这种准则的确立就会受到某种哲学 的影响。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 00:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA18159 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 00:33:46 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA18155 for ; Sun, 16 May 1999 00:33:41 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA19983 for ; Sun, 16 May 1999 03:33:21 -0400 (EDT) Message-ID: <373E74C6.93C888E0@buffalo.edu> Date: Sun, 16 May 1999 03:33:26 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 691 Status: RO X-Status: 借问酒家何处有, 亦歌遥指杏花村. 是俺问错了,俺有相机,应该问网上可有红杏美女住在 Medison Wisconsin. 讨论哲学有什么好头大的,俺把蹲马桶上想出来的道理说一遍就成了. 谁要说俺是放屁,俺就答他:你懂个什么屁,俺蹲了大半天,屎没有,屁倒是很多. 俺开玩笑的,没别的意思,谈哲学的别跟俺拼命 :) 只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... 这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) 不败 yige@ttlc.net wrote: > > >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > > > >Bubai > 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 > 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 > 桃花运：－） > > 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 > 个玩笑，请别见怪。 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 01:47 PDT 1999 X-UIDL: 20066b5b29c53394ed3a932e5d758504 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA19171 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 01:24:17 -0700 (PDT) Received: from web216.mail.yahoo.com (web216.mail.yahoo.com [128.11.68.116]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA19167 for ; Sun, 16 May 1999 01:24:14 -0700 (PDT) Message-ID: <19990516082154.25690.rocketmail@web216.mail.yahoo.com> Received: from [209.237.4.8] by web216.mail.yahoo.com; Sun, 16 May 1999 01:21:54 PDT Date: Sun, 16 May 1999 01:21:54 -0700 (PDT) From: Angela Ying Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 683 Status: RO X-Status: 笑死人了，不败老爷实在是风趣得紧。:) 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) 伊可 --- hw@buffalo.edu wrote: > > 借问酒家何处有, 亦歌遥指杏花村. > 是俺问错了,俺有相机,应该问网上可有红杏美女住在 Medison Wisconsin. > > 讨论哲学有什么好头大的,俺把蹲马桶上想出来的道理说一遍就成了. > 谁要说俺是放屁,俺就答他:你懂个什么屁,俺蹲了大半天,屎没有,屁倒是很多. > 俺开玩笑的,没别的意思,谈哲学的别跟俺拼命 :) > > 只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... > 这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) > > 不败 > _____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Free instant messaging and more at http://messenger.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 04:08 PDT 1999 X-UIDL: 4600d39d8914dda411dd96d1513ca3d4 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA21643 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 03:53:14 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-19.funtv.com [206.19.101.19]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA21636 for ; Sun, 16 May 1999 03:53:09 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990516035125.00a74360@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 16 May 1999 03:51:25 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2038 Status: RO X-Status: >难道哲学就没有发展吗？从牛顿到爱因斯坦的这300多年里，出了多少大哲学 >家？斯宾诺莎、洛克、贝克莱、休谟、康德、黑格尔、尼采、海德格尔、萨特 >等等。其间又涌现出了多少新的思想，各种各样的主义曾出不穷，竟然说做得 >少？就算是一本哲学书都没看过的人，其生活都在受着这些哲人的影响。 > 这恐怕不能说是发展，后来的哲学家未必比就以前的高明，说是越来越丰富 比较确切些，或者说，不是纵的深化，而是横的拓展。以前我说过艺术无进 化，只有时尚的改变。哲学大概也是如此。 >儒家讲假借外物，并不是追求科学，而是因为从实用的角度来讲，外物有用。 >正是由于儒家这种实用主义的态度深入中国人的文化中，才使得中国没有发展 >出真正的科学。中国古代的技术很发达，但是没有科学。因为中国人认为去探 >讨现象背后的本质是“无用”的，所以就没人去搞。中国人去搞的是能带来好 >处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？肯定有，那为 >什么中国人就没有发展出物理学、数学等基础科学。就是因为那种“子不语， >怪力乱神”的实用主义态度，因为科学刚发展的初期是看不出来有什么用的。 >所以中国人就不关心它。佛教刚传到中国来的时候，和尚们的胡言乱语，中国 技术和科学不同，这是对的。反对功用的道家反倒是最能做出科学发现的， 李约瑟所津津乐道的中国古代科学发现，就大部分出自道士。 但是中国古代没有系统的科学，并不等于没有具有科学精神的人。祖冲之 穷年累月把圆周率算到小数点后第七位，又有什么用处？即使是大型的工 程，也只用到小数点后第四位，而那是刘徽早就算出来了。秦九韶解十次 方程、研究大衍求一术，在当时也一点都不实用。朱载〔土育〕 首创十二平均律，对中国的乐器也派不上用场。他死后一百年，乾隆皇帝 还组织了一批御用文人批判他，从大内档案中翻出朱向万历皇帝报告自己 的著述的奏疏，亲手撕毁。这场闹剧的动机，颇值得玩味。徐霞客漫游、 探险三十年，并不带功利目的，当时的人都很佩服他，认为他比张骞、玄 奘高明之处，就在于纯出好奇，无为而为。 在广义的科学学科中，数学是最抽象的，而中国古代科学中，数学恰恰是 最发达的。我觉得实验科学之所以在中国古代得不到发展，原因倒是因为 中国的学者对大自然往往抱着一种非功利的审美态度，追求的是“只可意 会、不可言传”的艺术境界，满足于表面的象征、类比，而不愿做实在的 分析、实证。所以中国古代数学成就辉煌，而物理、化学和生物学却是连 皮毛也没有摸着。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 07:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA25549 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 07:15:57 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA25544 for ; Sun, 16 May 1999 07:15:53 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.56] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A34150210092; Sun, 16 May 1999 10:16:33 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990516101933.007c2510@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Sun, 16 May 1999 10:19:33 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <373E74C6.93C888E0@buffalo.edu> References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: >只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... >这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) > >不败 好，好，担了一夜心，这下可以落下了。昨天来了一位天山站的 朋友，带来了一瓶雪莲泡的芦州老窖，俺这里迫不及待地一口下 去，哇呀呀，一股幸福清香的暖流从喉间缓缓流向胃部，余香那 个绕肠……如此几口下肚，个个桃花罩脸后，便开始三黄五帝， 从古到今地折腾了半宿，末了，俺醺醺然摸上网来一看，却见不 败在寺里贴了个寻人启示，便忍不住开了个玩笑。不想睡到半夜， 越想越不对劲：俺从来没和不败聊过天，万一真碰上个道学先生， 岂非捅下了大搂子？于是赶紧又起来给不败发了一个道歉的私函。 刚才开机前还摸不透不败会有什么反映呢，没想到人家早已将像 机端端正正地背好，准备出发了：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 08:07 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA25995 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 07:36:42 -0700 (PDT) Received: from ny.engin.umich.edu (root@ny.engin.umich.edu [141.212.106.54]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA25990 for ; Sun, 16 May 1999 07:36:37 -0700 (PDT) Received: from localhost (zhifang@localhost [127.0.0.1]) by ny.engin.umich.edu (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id KAA19758 for ; Sun, 16 May 1999 10:36:17 -0400 (EDT) Date: Sun, 16 May 1999 10:36:16 -0400 (EDT) From: Zhifang Li To: xys-friends Subject: XYS-FRIENDS: Re: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id HAA25991 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Length: 1144 Status: RO X-Status: 交桃花运的MADISON在衣阿华州，可不是威斯康辛首府的这个。威州的 这个校园风景不错（不过也就是比我们多两个湖罢啦），CAPITOL HILL也值得一看，其余好象也没什么可玩的。 这几日忙着搬家，阅微草堂没抄几页，要请舟子原谅。现在搬家最头痛的 是书，一箱子一箱子的，且有增多趋势。 亦非七月要去ORLANDO开会，网上可有土地兄？：） 亦非 99。5。16。 On Sat, 15 May 1999 yige@ttlc.net wrote: > > >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > > > >Bubai > 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 > 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 > 桃花运：－） > > 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 > 个玩笑，请别见怪。 > > > > ------------------------------------------------------------------ Zhifang Li, Rad Lab GSRA E-mail: zhifang@engin.umich.edu Dept. of Electrical Engineering Phone : (734)764-0502 (O) & Computer Science Fax : (734)647-2106 The University of Michigan URL: http://www.eecs.umich.edu/~zhifang Group: http://www.personal.engin.umich.edu/~volakis http://ode.engin.umich.edu/ ------------------------------------------------------------------ From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 13:01 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA01696 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 12:54:30 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA01692 for ; Sun, 16 May 1999 12:54:25 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA15074 for ; Sun, 16 May 1999 15:54:05 -0400 (EDT) Message-ID: <373F2267.3BB7037F@buffalo.edu> Date: Sun, 16 May 1999 15:54:15 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990516082154.25690.rocketmail@web216.mail.yahoo.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 571 Status: RO X-Status: 这是俺刚刚在马桶上蹲出来的道理. 伊可谦虚地说她不是美女,这也是个哲学与科学的问题. 科学家的方法是量一量伊可的身高体重三围四肢五官. 哲学家的方法是想一想何谓美女,为什么伊可(不)是美女. 为什么科学家多而哲学家少呢？因为愿意量一量的比愿意想一想的多得多 :) 花木兰的故事大家都晓得,科学家说这是虚构的,同行十二载怎么可能会 不知木兰是女郎.哲学家说这故事当然是真的,那个傻B会去举发一个天天跟你 一起洗澡的美女. 不败---吾口所欲言,已言古人口.吾手所欲书,已书古人手.不生古人前,偏生古人后. Angela Ying wrote: > .... > 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) > > 伊可 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 18:03 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA05955 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 17:48:32 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA05951 for ; Sun, 16 May 1999 17:48:27 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.56]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA5C01 for ; Mon, 17 May 1999 08:42:00 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 17 May 1999 08:48:38 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 932 Status: RO X-Status: At 15:54 99-5-16 -0400, hw@buffalo.edu wrote: >这是俺刚刚在马桶上蹲出来的道理. >伊可谦虚地说她不是美女,这也是个哲学与科学的问题. >科学家的方法是量一量伊可的身高体重三围四肢五官. >哲学家的方法是想一想何谓美女,为什么伊可(不)是美女. >为什么科学家多而哲学家少呢？因为愿意量一量的比愿意想一想的多得多 :) > >花木兰的故事大家都晓得,科学家说这是虚构的,同行十二载怎么可能会 >不知木兰是女郎.哲学家说这故事当然是真的,那个傻B会去举发一个天天跟你 >一起洗澡的美女. > >不败---吾口所欲言,已言古人口.吾手所欲书,已书古人手.不生古人前,偏生古人后. > >Angela Ying wrote: >> .... >> 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) >> >> 伊可 呵呵，不败这个写得妙。：））就是伊可美女出来也要扯到哲学科学上， 可见这个问题不是个小问题。 俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 “这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 的了。 科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ 说老实话，我一直困惑。 螳螂 From g_zr@hotmail.com Sun May 16 19:50 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f84.hotmail.com [216.32.181.84]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA08698 for ; Sun, 16 May 1999 19:50:06 -0700 (PDT) Received: (qmail 98012 invoked by uid 0); 17 May 1999 02:49:17 -0000 Message-ID: <19990517024917.98011.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 19:49:16 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 16 May 1999 21:49:16 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 6142 Status: RO X-Status: > >我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 > >的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 > >把它发到“之友”网上来了。 > > > >我可记得旁观者都说你是来踢场子的，既然是踢场子，自然要 >到场子来了:-) > 旁观者“都”说我是来踢场子的吗？我收到的“之友”信里可只有一位要搬着 小板凳坐在前排看亦歌兄回答的同志是说我“砸馆”的，这个“都”字从何 说起？我收到的认为我是“诤友”或是“切磋”的可比这要多得多了。 > > > >这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 > >现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 > >发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 > >，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 > >新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ > > > >网上来来去去，物以类聚，再正常不过的事。世上没有不散的宴席，网上 >更是如此，难道连这个责任也要我们来负？ >新语丝是否比过去强，自然是见仁见智的事。我本人倒是认为我们挖掘新人 >非常成功，这两年是新语丝水平最高的时期，新语丝也是在这两年内从一个 >在网上自得其乐的同人刊物演变成了在海内外都有一些影响的刊物。象阿待、 >司静、少君、沈方等人，就都是这两年出现的，他们的水准，有几个老网人 >比得上的？ > > > > >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 > >还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 > >我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 > >上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 > >“评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 > >错误。 > > > >我要你指出的是《新语丝》杂志上面的错误，你却尽指摘文库收藏的文章中 >的输入错误，那样的错误要多少有多少。改正当然是欢迎的。文库收藏浩如 >烟海，大部分是根本没有校对过的，您愿意义务校对，无限欢迎。但如果因 >为能发现几处错别字而洋洋自得，想因此把输入错误跟新语丝水平挂上钩， >我看这“立足点”是很成问题的。 > > > 借用方舟子的话说，请不要篡改对手的观点。我说的是在新语丝网页上发现了 不少的错误，什么时候限定是新语丝杂志了？我在这个“之友”网上的说的第一 句话就是指出司马君实不是司马迁而是司马光。请再检查一下我的信，我说 得一直很清楚，“这多半是笔误，但出于新语丝是不是也不太应该呢？”。 我何尝因为“发现几处错别字而洋洋自得”？方舟子说过文库收藏的重要性， 如果“那样的错误要多少有多少”的话，自己宣称的“校对精严”又表现在 哪儿呢？新语丝的水平难道跟输入错误不挂钩？ > >我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 > >作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 > >真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 > >是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， > >这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 > >使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > > > >“在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作读者来信登出来”这可是你自己 >说的，我们选择了你的第一建议“发一个致歉”，怎么又要逼我们再登来信？ >我们确实是想过登你的来信，但条件是要你修改。而你不管我们的解释，基本 >不做修改，仍然大谈新语丝如何如何，仍然要追究编辑的责任，而不愿意就事 >论事，就文说文。如果登这样的来信，我们又得向读者做解释，篇幅过大，所 >以编辑部讨论后决定不登。 > 再请查一下我的信，我说得很清楚，希望编辑帮我修改，所有编辑认为不妥之 处都只管斧削。何曾是我不愿改？既然你们的编辑要求我自己改，并要我五月 十号之前寄到即可，怎么改当然是我的自由。可是既然编辑已经向我约了稿， 再出尔反尔就不象话了。 > > > >如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 > >的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 > >承认自己的责任，何须现在又来辩解？ > > > >什么算是“常识性的错误”？各人的标准不同。既然是我们自己编的刊物， >当然是根据我们自己的标准。我以为，凡是要去翻书一句句校对引文的， >就不算常识性错误。何况我们以为是常识性错误的，别人也不一定就认账。 >象“双声是指声母相同”、“国家是偏义词”之类，我都认为是常识，不 >也有人不觉得是常识，而反过来指责我犯了常识性错误？您说要根据谁的 >“常识”？ > 我上学的时候，“国家”不是偏义副词。如果方舟子兄认为“国家是偏义词” 且这是常识，当然可以随便。 > > > >〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 > > > >荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 > > > >这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 > > > >我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 >连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 > 原来“校对：方舟子”校对的是本文。那么就应该老老实实说：“正文校对： 方舟子”嘛。 > >我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 > >在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张、 > >空泛”的批评呢？ > > > >再说一遍，我们认为跟新语丝水平有关的是杂志上的错误。 > 原来如此。 > >输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 > >版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 > >拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 > >是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 > >作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 > >应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> > >中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 > > > >我们在输入的时候，不仅把繁体字都改成简体字，异体字也改成正体字，原因 >很简单，字库所限。如果连这种对文义毫无影响的变动也要注明，大家读起来 >烦不烦？我们从来不认为自己是在搞学术，也不面向学者，即使是研究鲁迅的， >又有多少人觉得有保留原文中的繁体字的必要？ 这样做当然是可以的，但就不要再标榜什么“校对精严”，什么“没有版本问题 ”了。版本问题是什么？主要的就是细小的字句不同。这样的东西不注意，还 侈谈什么因为不存在的版本问题别人把你的级别评低了。 > > >第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 > >水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 > >版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 > >不一。 > > > >早期的输入大体是不输入注释的，后来的才带注释。注释比起正文，显得太 >不重要了，在我看来可有可无。全集输入完成后，当然不妨让体例划一，但 >这并不是当务之急。当务之急是先把正文全部完成。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 19:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA08239 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 19:30:00 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f82.hotmail.com [216.32.181.82]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA08232 for ; Sun, 16 May 1999 19:29:54 -0700 (PDT) Received: (qmail 89418 invoked by uid 0); 17 May 1999 02:29:00 -0000 Message-ID: <19990517022900.89417.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 19:28:59 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: yige@ttlc.net, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Date: Sun, 16 May 1999 21:28:59 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2341 Status: RO X-Status: >还是大家真诚切磋吧，不要伤了和气。昨天没来得及对枉尺帖子 >中的另外两个问题进行答辩，今天再补敲一贴。 > > >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒 > >是一个值得研究的问题。 > >这个问题因为在话说忠孝的（下）里有涉及，所以昨天暂时不谈。 >想说的是这个问题好象并不复杂：秦朝之所以二世乃亡，是因为 >法制太严，动辄砍头灭族，其中直接导致陈胜吴广起义的原因就 >是戍卒误期斩首这一秦法。这批人早已误了期，反正是一死，还 >不如死得轰轰烈烈一些。要是没有这一项法条，秦朝恐怕还再能 >再稍稍长几年也说不定。这一点大家是有目共睹的，所以刘邦攻 >下咸阳后，一切从简，只是和秦父老约法三章，除杀人偷盗和伤 >人外，其余一律宽大处理。到了后来，又感到“三章之法不足以 >御奸”，遂渐渐开始完善汉代的法制系统，期间循吏酷吏去了又 >来，直到汉武帝独尊儒学后，儒学才开始占了上风。所谓汉朝允 >许援引儒家经义来解释法条这一说法，当是从那个时候开始走向 >高潮。有了这一大帮腐儒在诉讼时引经据典，法律的尺度当然就 >开始会有放缩了。这情形有点象让当今的律师们统统只靠一本圣 >经来打官司，一方可以断章取义，另一方也可以断章取义，是非 >与否，全看你的说法通不通。 > > > >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思， > >并不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀 > >才是保全身份和体面的正确方式。 > >不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 >倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。我想 >他所指的，大约是西周时代。那个时候虽有《九刑》和《吕刑》， >但不用在大夫身上。大夫真有死罪，也是刑于朝而不刑于市，庶 >人却是要被刑于市，还要肆之三日，弄到人所共弃。在汉朝，别 >的不说，汉初的彭越和韩信，就是受了五刑的，也就是先被刺字， >再割鼻，再斩去左右脚趾，再鞭杀，然后枭首，最后还要把骨肉 >细细剁碎了狼藉于市。哪里还有丁点公卿的尊严。又后来轮到了 >太史公，坐大牢不说，还被割去了阳物。汉末的党锢案就更不用 >说了，那位著名的陈仲弓就好象坐过两次牢，其中有一次是自愿 >的。连刑法宽松的晋朝，也是要把嵇康这样的士大夫拉去刑于东 >市的，尽管有三千太学生为之请愿。 > >亦歌 > 继续和亦歌兄切磋。我之所以说是“ 宋史学界”的前辈而不说“史学界” 的前辈，正是因为我以为学业有专攻，该前辈不见得就对历代史都通。我也 并不以为该前辈说的就一定对，只是提出一个有趣的观点供大家讨论而已。 但亦歌兄举的几个例子中的彭越韩信都是在汉初，后来西汉的确是有公卿犯法 自杀不受狱吏折磨的惯例。 我并不想伤和气。 枉尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From g_zr@hotmail.com Sun May 16 20:07 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f112.hotmail.com [216.32.181.112]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA09070 for ; Sun, 16 May 1999 20:06:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 87371 invoked by uid 0); 17 May 1999 03:05:43 -0000 Message-ID: <19990517030543.87370.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 20:05:43 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 16 May 1999 22:05:43 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2646 Status: RO X-Status: >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 > >关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： > > >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 > >也作“收神记” > >我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 >修改。但是是怎么改的呢？ > > >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 > >目也作“收神记” > >虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 >“也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 >“神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 >神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 >算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， >已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 >实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 >关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 >据书校对的，对于注释，则一则因为字太小， 原来字太小就可以“可有可无”，就可以不校了。 >二则因为个人觉得注得 >不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 >了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 >名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 >荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。 方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ 通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ >鲁迅工程的第 >一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 >注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 >做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 >就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 > >方舟子 > > 我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ 坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 是在攻击新语丝，如果我说的都是事实，那么至少新语丝还有可让人攻击的 地方，是不是也应该感谢这个“敌人”帮助自己改正了一些错误？大部份编辑 和“之友”回的信中，都认为我是“诤友”或“资产”或“中肯”，为什么 在方舟子没有事实根据地说了一句“大家”都觉得我是在踢场子以后就一声 都不出了？到底你们认为我是在“踢场子”吗？这样对自己的看法和观点都 不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 不可与言与之言，失言。 是我失言。 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 23:30 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA12285 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 22:35:11 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA12249 for ; Sun, 16 May 1999 22:33:49 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1scj.dialup.mindspring.com [209.16.241.147]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id BAA22223; Mon, 17 May 1999 01:30:30 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517003125.019347dc@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 00:31:25 -0500 To: "Ding Ye" , "xys-friends" From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?1dzRp9Prv8bRpw==?= Cc: windover@hotmail.com In-Reply-To: <01be9e1a$e2227580$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1877 Status: RO X-Status: 科学与哲学这么大的题目，几位争了这许久，咋就没想过问问吃哲学饭前辈的意 见？：） 《文明的故事》一书的作者威尔．杜兰（Will James Durant）１９２６年时将他 在大学里的讲义集结成《哲学的故事》一书。虽是哲学的“通史”型读物，讲究 浅显易懂，同时的美国哲学家杜威却认为已可视做专门著作。本书在美国许多大 学都列为主要选读书籍。他在本书的绪言“论哲学的效用”中对科学与哲学有以 下的一段叙述： 一些冲动的读者，也许会拦阻我们说，哲学像下棋一样的无益，具有 如无知般的暧昧，像满足后的呆钝。西塞罗说：“世界上最荒谬的事 物，往往存在于哲学家的书中。”无可置疑，许多智慧超凡的哲学家 所欠缺的便是普通常识，因而许多哲学式的飞翔只是依靠稀薄的空气 浮力。……哲学真的是毫无力量吗？科学看起来经常是前进的，而哲 学似乎经常是落伍的，因为哲学所从事的艰难冒险工作，完全是处理 科学还未触及的问题：生与死、善与恶、美与丑、秩序与自由等。研 究的领域一旦涌出了精密且可以公式化的知识时，科学便萌芽其中了。 一切科学都以哲学为始，技术为终；源于假设，臻于成就。 哲学虽然（如形上学）不可知，或（如伦理学与政治学）无法精密了 解，却是假设的解释。这是真理攻防战中的壕沟。科学是占领区域， 其后方是安全地带，知识和技术便在此筑起虽不完全，却很惊人的世 界。哲学看来似乎不知所之，原地不动，是因为哲学把胜利的果实留 给女儿──科学，自己却满怀崇高的不满足，踏入未知的无人之境。 这篇绪言其实主要就是在拿哲学与科学做比较，解释其间的关系，并使读者了解 这两者的终极目标虽然一致，但阶段性的任务并不相同。与科学相较，哲学最大 的弱点便在于其所欲处理者，并不限于感官所能经验的对象，因而无法完全定性 定量地验证（照杜兰的说法，哲学有五大分支：逻辑学、伦理学、政治学、美学 与形上学）。但别忘了哲学是个打前锋的，它是面对未知事物的第一道防线。它 的任务就是尝试去假设和解释。求证和利用则是科学家和工程师的事。 哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 照亮了前行之路。 虎子　-- The unknown is an undiscovered country -- From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 01:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA15517 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 01:06:03 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA15506 for ; Mon, 17 May 1999 01:05:58 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA18802 for ; Mon, 17 May 1999 04:05:26 -0400 (EDT) Message-ID: <373FCDD4.250DA7AC@buffalo.edu> Date: Mon, 17 May 1999 04:05:40 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 497 Status: RO X-Status: 螳螂这个问法是科学的,是逻辑学(理则学)的范畴.问的是合理不合理. 哲学的问法是“无所不能的上帝能不能造出一个他拿不动的石头”.问的是形而上的主宰. 别钻牛角尖.毛坑蹲一蹲,屁就出来了 "COGITO ERGO SUM" . :-) 不败---这世上只有一个真理,那就是---没有真理. tanglang wrote: > > ... > 俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 > > “这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 > 的了。 > > 科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ > > 说老实话，我一直困惑。 > > 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 01:29 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA14511 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 00:16:50 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA14414 for ; Mon, 17 May 1999 00:11:58 -0700 (PDT) Received: from ------ ([202.102.157.91]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA03139 for ; Mon, 17 May 1999 15:01:56 +0800 (CST) Message-ID: <001501bea034$74fc7c00$5b9d66ca@------> From: "Wang Hanqing" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UmU6WFlTLUZyZW5kcyDX7rzy1K3A7Q==?= Date: Mon, 17 May 1999 15:11:08 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460" Content-Length: 19903 Status: RO X-Status: This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable = =D7=EE=BC=F2=D4=AD=C0=ED=CE=DE=D2=C9=CA=C7=D3=D0=F7=C8=C1=A6=B5=C4=B2=A2=C7= =D2=BB=F2=D0=ED=CA=C7=D5=FD=C8=B7=B5=C4=A3=AC=C8=BB=B6=F8=CE=D2=B2=BB=CF=E0= =D0=C5=B6=D4=D3=DA=CB=FC=B5=C4=C2=DB=CA=F6=BB=E1 =D3=D0=CA=B2=C3=B4=A1=B0=BF=C6=D1=A7=A1=B1=D2=C0=BE=DD=A1=A3=CE=AA=CA=B2=C3= =B4=C9=CF=B5=DB=C6=AB=C6=AB=CA=C7=D2=BB=B8=F6=BE=AD=BC=C3=D1=A7=BC=D2=A3=AC= =D2=AA=D3=C3=D7=EE=C9=D9=B5=C4=D4=AD=C0=ED=B4=B4=D4=EC=B3=F6 =D5=FB=B8=F6=CA=C0=BD=E7=C4=D8=A3=BF=BF=C6=D1=A7=BC=D2=C8=B7=CA=B5=C3=CE=CF= =EB=BD=AB=CA=C0=BD=E7=CD=B3=D2=BB=CE=AA=D4=BD=C0=B4=D4=BD=C9=D9=D4=AD=C0=ED= =B5=C4=CF=E0=BB=A5=D7=F7=D3=C3=A3=AC=B2=A2=C7=D2=C8=A1=B5=C3 =C1=CB=CF=E0=B5=B1=B5=C4=B3=C9=B9=A6=A1=A3=CB=FB=C3=C7=BD=AB=C5=B5=B4=F3=B5= =C4=CA=C0=BD=E7=CD=B3=D2=BB=CE=AA=BC=B8=D6=D6=D4=AA=CB=D8=A3=AC=BD=AB=B8=F7= =D6=D6=CF=E0=BB=A5=D7=F7=D3=C3=CD=B3=D2=BB=CE=AA=CB=C4=D6=D6 =BE=DD=CB=B5=B4=F3=CD=B3=D2=BB=B3=A1=C0=ED=C2=DB=B5=C4=CA=B5=CF=D6=B2=A2=B2= =BB=BB=E1=CC=AB=D2=A3=D4=B6=A1=A3=B5=AB=D5=E2=D6=D6=B6=D4=BC=F2=C3=F7=B5=C4= =C8=C8=B0=AE=D6=BB=CA=C7=BF=C6=D1=A7=BC=D2=C3=C0=D1=A7=B5=C4 =C6=AB=BA=C3=A3=AC=C8=E7=CD=AC=B9=C5=CF=A3=C0=B0=B5=C4=D2=D5=CA=F5=D2=BB=D1= =F9=C8=C8=B0=AE=B5=A5=B4=BF=A1=A3=D5=E2=D6=D6=C8=C8=B0=AE=B6=D4=D3=DA=BF=C6= =D1=A7=B5=C4=B7=A2=D5=B9=BB=E1=D3=D0=CB=F9=B0=EF=D6=FA=A3=AC =C8=E7=CD=AC=B0=D8=C0=AD=CD=BC=B5=C4=B6=E0=B1=DF=D0=CE=B6=D4=BF=AA=C6=D5=C0= =D5=D3=D0=CB=F9=B0=EF=D6=FA=D2=BB=D1=F9=A3=AC=B5=AB=CB=B5=B5=BD=B5=D7=CA=C7= =D3=EB=BF=C6=D1=A7=B5=C4=BE=AB=C9=F1=B2=BB=CF=E0=B7=FB=BA=CF =B5=C4=A3=AC=D2=F2=CE=AA=BF=C6=D1=A7=B5=C4=D5=E6=C0=ED=D2=AA=BF=BF=CA=B5=D1= =E9=C0=B4=D6=A4=CA=B5=A3=AC=B6=F8=B2=BB=C4=DC=BD=F6=BF=BF=D0=CE=CA=BD=D3=C5= =C3=C0=A1=A3 -----Original Message----- =B7=A2=BC=FE=C8=CB: Dan Windover =CA=D5=BC=FE=C8=CB: xys-friends@xys.org =C8=D5=C6=DA: 1999=C4=EA5=D4=C216=C8=D5 5:01 =D6=F7=CC=E2: XYS-FRIENDS: =D7=EE=BC=F2=D4=AD=C0=ED >=A1=A1=A1=A1=B2=EE=D2=EC=D4=AD=C0=ED=A3=A8=BF=C9=B6=D4=B1=C8=D4=AD=C0=ED= =A3=BF=A3=A9=D4=DA=BF=C6=D1=A7=BD=E7=CA=C7=C8=E7=B4=CB=C9=EE=C8=EB=A3=AC=BF= =C6=D1=A7=BC=D2=C9=F5=D6=C1=B0=D1=CB=FC=BF=B4=D7=F7=D2=BB >=D6=D6=B2=BB=D1=D4=D7=D4=C3=F7=B5=C4=A3=AC=B2=BB=B0=D1=CB=FC=BF=B4=D7=F7= =D2=BB=D6=D6=C0=ED=C2=DB=BB=F9=B4=A1=A1=A3=D4=DA=BF=C6=D1=A7=BF=B4=C0=B4=A3= =AC=B1=BB=B3=C6=CE=AA=BF=C6=D1=A7=C6=BD=CC=A8=BB=F9=B4=A1 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------=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460-- From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 04:20 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA18737 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 03:53:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-216.funtv.com [206.19.103.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA18733 for ; Mon, 17 May 1999 03:53:51 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517034845.00bb0320@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 03:48:45 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990517024917.98011.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4509 Status: RO X-Status: At 09:49 PM 5/16/99 CDT, Zr G wrote: > >借用方舟子的话说，请不要篡改对手的观点。我说的是在新语丝网页上发现了 >不少的错误，什么时候限定是新语丝杂志了？我在这个“之友”网上的说的第一 我回你的第一贴的第一句话就是：“如果是《新语丝》杂志上的文章还有错误的， 欢迎指正，不必客气。”就是那时候限定是新语丝杂志的。说得白一点，就是： 如果是杂志上的文章有错误，客气的指正、不客气的指正都欢迎；如果是文库上 的文章有错误，客气的指正自然欢迎，不客气的指正就算了。在我那么限定了以 后，你还举文库文章的错字为例，气汹汹兴师问罪，何必呢？ >句话就是指出司马君实不是司马迁而是司马光。请再检查一下我的信，我说 >得一直很清楚，“这多半是笔误，但出于新语丝是不是也不太应该呢？”。 >我何尝因为“发现几处错别字而洋洋自得”？方舟子说过文库收藏的重要性， >如果“那样的错误要多少有多少”的话，自己宣称的“校对精严”又表现在 >哪儿呢？新语丝的水平难道跟输入错误不挂钩？ 如果我说过“校对精严”的话，也指的是杂志以及古典部分。对此一年前我 就已经说过： 新语丝电子文库的收藏，可分为消遣类的（小说之类）和“学术类” 的（古典文学和鲁迅作品）两大类。消遣类的不影响阅读就行了，不可能 也没必要一一校对。对于古典文学部分，除了四书等极少数早期的收藏， 基本上都是经过校对以后才放入的。 还用得着等你来教训我“校对精严”又表现在哪儿？输入者什么样的人都有， 绝大部分人都跟新语丝毫无关系，更不为新语丝工作，为什么新语丝要对他们 的水平负责？你又有什么moral ground对别人的义务劳动吹毛求疵，攻击别人 犯了常识错误，嘲笑别人名不副实？ > >再请查一下我的信，我说得很清楚，希望编辑帮我修改，所有编辑认为不妥之 >处都只管斧削。何曾是我不愿改？既然你们的编辑要求我自己改，并要我五月 >十号之前寄到即可，怎么改当然是我的自由。可是既然编辑已经向我约了稿， >再出尔反尔就不象话了。 > 我们什么时候跟你说过你只要改了－－不管改得如何－－，我们就一定给你 发表？我们从来没向你约过稿，是你自己投了一封读者来信，我们回函请你 改一改，你改得不令人满意，对我们的解释置若罔闻，基本没改，我 们就不照登了，怎么叫“出尔反尔不象话”？ > >我上学的时候，“国家”不是偏义副词。如果方舟子兄认为“国家是偏义词” >且这是常识，当然可以随便。 原来你的小学是一千年前上的。对不起，我们只能根据现在的常识， 而不是一千年前的常识。 >> >>我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 >>连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 >> >原来“校对：方舟子”校对的是本文。那么就应该老老实实说：“正文校对： >方舟子”嘛。 > 仔细校对的是本文，粗粗校对的是注释，统称校对，有何不可？ > >这样做当然是可以的，但就不要再标榜什么“校对精严”，什么“没有版本问题 >”了。版本问题是什么？主要的就是细小的字句不同。这样的东西不注意，还 >侈谈什么因为不存在的版本问题别人把你的级别评低了。 > 看看上下文，就该理解我的所谓版本问题，是指字义、句义的 差别，而不是字的写法的不同。否则的话，鲁迅作品在五十年代以前 的自然都用繁体排版，以后的用简体排版，这种“版本”差别，还用 得着你来指出？ >我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 >书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 >注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 > 一开始未做“全文检索”就夸大其词，还情有可原，但在别人指出不实之后， 还不愿做检索或再读一遍验证，那么就该承认“文中出现多次”是夸张， 就该承认事实上只在正文和书目各出现一次，就该老老实实地说“除此之外， 书目中也做收神记”，而不该继续说“‘收神记’之名在这篇‘魏晋杂谈’ 中出现了不止一次，文后的参考书目也作‘收神记’”这种至少易引起读者 误解的话。有那个“也”字，讲正常中国话的读者，哪一个会想到是包括在 “不止一次”之内的？ >方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 >应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ >通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ > 方舟子的常识标准也要你来定义吗？就算方舟子的常识标准与你的一样高，你 怎么就敢断定这是犯了常识错误，而不是一时疏忽看漏了？不是不觉得刺眼而 是眼睛在那里眨了一下没看清？比如说，你说“风度甚好的承认自己的责任”， 是因为不知道状语“风度甚好”之后该用“地”而犯了常识错误呢，还是一时 疏忽打错了字？又比如说，“议兼请亦歌兄”如此不通的题目，是犯了语法常 识错误呢，还是一时晕了头？ >我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 >的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ > 在注释中找到了一个错字就大惊小怪，攻击别人犯了常识错误，这样的“帮助”， 不敢当。 >坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 > 新语丝又没向你收费，更没向你拉选票，你要对新语丝失望，与我们有什么相关？ 我们没有义务让每个人都满意。 >不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 > 开口新语丝如何，闭口新语丝怎样，好像新语丝上辈子欠了你什么、非得 对得起你似的。 >不可与言与之言，失言。 > 若真有这样的自知之明，最好不过。 方舟子 From pckoo@hotmail.com Mon May 17 04:44 PDT 1999 X-UIDL: f53ca309ac3d34ba58ba8438f8e5309c Received: from hotmail.com (wya-lfd108.hotmail.com [207.82.252.172]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA19641 for ; Mon, 17 May 1999 04:44:06 -0700 (PDT) Received: (qmail 90836 invoked by uid 0); 17 May 1999 11:43:16 -0000 Message-ID: <19990517114316.90834.qmail@hotmail.com> Received: from 208.17.42.56 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 04:43:15 PDT X-Originating-IP: [208.17.42.56] From: "Ping Koo" To: g_zr@hotmail.com, fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Mon, 17 May 1999 04:43:15 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 4229 Status: RO X-Status: 枉尺兄： 网上争论，言语偏激，还是经常发生的事。你若踩了我的 鸡眼儿，我可能会跳脚，也可能干脆别转身不理你，得看我们 交情有多深了。网上文化还是个挺有趣的现象，一本正经的不 谈，于喜怒笑骂之中，有时还是会看到金子的闪光，我用俗话 说，就是“又让我长了个见识”。这也是我在世俗杂务缠身之 际，依然待在网上的原因。 不登你的来信，是编辑部讨论的结果，并非个别人的决断。 因是“政治局会议”，讨论内容就不会在“之友”上爆光，所 以你在“之友”上看到的与你在“之友”上看不到的内容之间， 有时会有距离，也许这会导致你对“新语丝”的作法或一些说 法上的误解。我觉得这是挺正常的事，你要是在这方面还看不 开的话，我个人以为到是不正常的事了，特别依你平常所表现 出来的学识，谈吐，我以为是偏离了你自己已立起的形象。 还是老话，对“新语丝”有什么意见或建议，只管讲好了， 我们还是欢迎的。要对“新语丝”的工作尽一份力，那更是欢 迎。我们是在为谁做呢？为大家，也为子孙万代。一件方兴未 艾的事，当然得靠大家的工同努力。我何尚不知“新语丝”还 有许多不足之处？但“新语丝”即使尚丑，到底是大家的孩子， 把她和脏水一起泼掉，是不行的。 若在行文或行事之中对枉尺兄有不到之处，唯望你大度， 冷静，高瞻远瞩，给以谅解。 过去一个礼拜只能看看信，不能回，因为“CIH”把我的系 统搞了个一蹋糊涂。周末才杀干净，几百个程序里都有“CIH”， 可怕！ 古 平 >From: "Zr G" >To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 >Date: Sun, 16 May 1999 22:05:43 CDT > >>我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 >> >>关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： >> >> >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >> >也作“收神记” >> >>我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 >>修改。但是是怎么改的呢？ >> >> >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 >> >目也作“收神记” >> >>虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 >>“也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 >>“神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 >>神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 >>算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， >>已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 >>实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 > >我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 >书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 >注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 > >>关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 >>据书校对的，对于注释，则一则因为字太小， > >原来字太小就可以“可有可无”，就可以不校了。 > >>二则因为个人觉得注得 >>不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 >>了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 >>名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 >>荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。 > >方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 >应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ >通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ > > >>鲁迅工程的第 >>一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 >>注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 >>做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 >>就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 >> >>方舟子 >> >> >我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 >的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ > >坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 >是在攻击新语丝，如果我说的都是事实，那么至少新语丝还有可让人攻击的 >地方，是不是也应该感谢这个“敌人”帮助自己改正了一些错误？大部份编辑 >和“之友”回的信中，都认为我是“诤友”或“资产”或“中肯”，为什么 >在方舟子没有事实根据地说了一句“大家”都觉得我是在踢场子以后就一声 >都不出了？到底你们认为我是在“踢场子”吗？这样对自己的看法和观点都 >不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 > >不可与言与之言，失言。 > >是我失言。 > >枉 尺 > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 05:07 PDT 1999 X-UIDL: 175c9dc155eb57357f250bdd6f1e7610 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA19346 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 04:27:45 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id EAA19342 for ; Mon, 17 May 1999 04:27:40 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.61] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AD5A336A009C; Mon, 17 May 1999 07:28:26 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990517073126.007c97c0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 17 May 1999 07:31:26 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 扼杀科学 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 572 Status: RO X-Status: …… >处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？ >肯定有，…… >一叶 一叶兄这话说得不错，我想最早扼杀科学的例子，大概要算老墨 对公输盘了。公输盘是很会动脑筋的，曾用木头和竹子做了一只 鹊，在天上飞三天都不掉下来。可算是最早期的滑翔机。他拿了 去给墨子看，结果墨子说，你花心血做了这玩意儿，还不如木匠 削一块车轴上的销子，倒还可以负重。所谓精巧的东西，是指对 人有利的东西，对人没用的东西，只能算拙劣。大义凛然的一番 话，说得公输盘面红耳赤，恨不得地上有条缝好一头钻进去。想 想多可惜，这样的实用主义精神如能稍稍变通一下，今天就该是 别人向我们买波音飞机了。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 05:28 PDT 1999 X-UIDL: d0746782caa45e680acbda1bb49dedd6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA19866 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 04:54:43 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id EAA19859 for ; Mon, 17 May 1999 04:54:23 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.134.2]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA21441 for ; Mon, 17 May 1999 19:44:26 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Mon, 17 May 1999 07:23:50 +0800 Message-ID: <01be9ff3$281b4e20$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 998 Status: RO X-Status: >这恐怕不能说是发展，后来的哲学家未必比就以前的高明，说是越来越丰富 >比较确切些，或者说，不是纵的深化，而是横的拓展。以前我说过艺术无进 >化，只有时尚的改变。哲学大概也是如此。 如此说来，文学、美术、雕塑等等也没有什么发展。 >技术和科学不同，这是对的。反对功用的道家反倒是最能做出科学发现的， >李约瑟所津津乐道的中国古代科学发现，就大部分出自道士。 >但是中国古代没有系统的科学，并不等于没有具有科学精神的人。祖冲之 这种有科学精神的人实在是太少了，并且很不受人重视。这大概就是跟我 们的重实际的文化传统有关。有几个具有科学精神的人只能说是偶然而已。 >在广义的科学学科中，数学是最抽象的，而中国古代科学中，数学恰恰是 >最发达的。我觉得实验科学之所以在中国古代得不到发展，原因倒是因为 >中国的学者对大自然往往抱着一种非功利的审美态度，追求的是“只可意 >会、不可言传”的艺术境界，满足于表面的象征、类比，而不愿做实在的 >分析、实证。所以中国古代数学成就辉煌，而物理、化学和生物学却是连 >皮毛也没有摸着。 数学的发达可能是因为数学被列入“六艺”之中，研究的人能多一些。 非功利的审美态度或许也有关系吧。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 06:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA20898 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 05:42:51 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-216.funtv.com [206.19.103.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA20894 for ; Mon, 17 May 1999 05:42:46 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517054102.00687d00@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 05:41:02 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 490 Status: RO X-Status: >但亦歌兄举的几个例子中的彭越韩信都是在汉初，后来西汉的确是有公卿犯法 >自杀不受狱吏折磨的惯例。 西汉中、后期公卿下狱的数不胜数，随便举几个例子： 太中大夫张猛、魏郡太守京房、御史中丞陈咸、待诏贾捐之弹劾石显， 全部被逮入狱，张猛在公车中自杀，京房、贾捐之弃市，陈咸抵死罪 髡为城旦。 以外戚居九卿位的淳于长谋立左皇后，罪至大逆，下诏狱，死狱中。 京兆王章被大将军王凤陷害，罪至大逆，下狱死。 丞相王嘉弹劾董贤，下狱死。 公卿畏罪自杀的哪一朝代没有？千万别以为那是惯例。这也是常识。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 07:06 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA22191 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 06:37:00 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA22183 for ; Mon, 17 May 1999 06:36:39 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.169]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA03646; Mon, 17 May 1999 21:26:23 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "HuZi (Jerry Wang)" Cc: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Date: Mon, 17 May 1999 21:01:33 +0800 Message-ID: <01bea065$63aee560$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 974 Status: RO X-Status: >科学与哲学这么大的题目，几位争了这许久，咋就没想过问问吃哲学饭前辈的意 >见？：） 既然虎子前辈来了，咱就一边摇旗呐喊吧。咱就是看着筋斗云兄把哲学贬地 一无是处，有那么点气不过，就开始班门弄斧了。以咱这么点微末道行，再 给哲学跌了份怎么办？不过这班门弄斧也有好处，人家实在看不下去了，就 会出来教咱怎么摆弄，好歹学两手。 >哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 >层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 >照亮了前行之路。 我觉得这么解释还是有些功利性。为什么非得给哲学找个用处呢？哲学就是 好玩，有意思，一种很不错的探索过程，虽然到头来什么都找不到。干吗非 得要给科学当垫背的？人家连声谢都不说。 再者说了，科学又有什么用？且不说世界可能根本就没有什么规律可寻，就 算是知道了又有什么用？科学更多的是能改善人的生活，可是人的生存条件 好了又有什么用？就会感到幸福吗？现在的人们就一定比三千年前感到幸福？ 恐怕不一定吧。 人们为什么总是要问自己的行为有什么用处？如果非要问人类行为有什么最 终意义，恐怕答案是没有。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 07:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA22190 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 06:36:59 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA22181 for ; Mon, 17 May 1999 06:36:32 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.169]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAB03672 for ; Mon, 17 May 1999 21:26:27 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IEFueW9uZSBpbiBNYWRpc29uIFdpcw==?= =?gb2312?B?Y29uc2luPw==?= Date: Mon, 17 May 1999 21:16:06 +0800 Message-ID: <01bea067$6bcb16e0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 638 Status: RO X-Status: >呵呵，不败这个写得妙。：））就是伊可美女出来也要扯到哲学科学上， >可见这个问题不是个小问题。 > >俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 > >“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >的了。 > >科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ > >说老实话，我一直困惑。 > >螳螂 这确实是个很经典的悖论，证明逻辑本身是有问题的。解决的方法很简单， 规定不能这么说就行了，也就是说结论不能指代结论本身。现代英美的语言 哲学家因此认为哲学争论是源于语言的不恰当使用。所以他们开发出了一套 语言，用这套语言说话，充满着“与”、“或”、“补”等数理逻辑符号， 错误倒是没有（至少现在看不出来），不过挺好笑的。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 09:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA25776 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 09:14:24 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f265.hotmail.com [207.82.251.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA25765 for ; Mon, 17 May 1999 09:14:19 -0700 (PDT) Received: (qmail 77473 invoked by uid 0); 17 May 1999 16:13:11 -0000 Message-ID: <19990517161311.77472.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.204 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 09:13:01 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.204] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 Date: Mon, 17 May 1999 09:13:01 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 8804 Status: RO X-Status: 普 波 尔 与 现 代 科 学 理 念 泽 熙 我 们 怎 么 知 道 我 们 所 知 道 的 是 对 的 ？ 这 也 许 是 古 希 腊 人 提 出 的 哲 学 史 上 最 难 回 答 的 问 题 。 今 天 ， 人 们 似 乎 可 以 在 可 错 性 原 理 中 找 到 它 的 答 案 ， 功 劳 应 当 属 于 普 波 尔 。 普 波 尔 ( Karl Popper ) 这 个 名 字 ， 很 多 中 国 人 还 不 太 熟 悉 ， 西 方 人 称 他 为 继 康 德 以 来 最 有 影 响 的 当 代 哲 学 家 。 他 的 成 就 主 要 在 两 个 方 面 ， 一 是 认 识 论 ( Epistemology ) ， 二 是 科 学 哲 学 ， 不 仅 涉 及 科 学 与 哲 学 ， 而 且 涉 及 政 治 、 艺 术 和 宗 教 ， 尤 其 是 对 本 世 纪 科 学 理 念 的 转 变 ， 起 着 举 足 轻 重 的 作 用 。 文 艺 复 兴 以 后 ， 尤 其 是 牛 顿 万 有 引 力 的 发 现 ， 不 仅 解 释 了 天 体 运 行 ， 而 且 导 致 了 海 王 星 的 发 现 。 科 学 被 举 得 至 高 无 上 ， 哲 学 则 退 而 承 担 审 视 的 角 色 。 回 顾 一 下 现 代 科 学 的 哲 学 争 论 ， 演 绎 法 和 归 纳 法 是 现 代 科 学 大 厦 的 根 基 ， 而 这 两 大 支 柱 却 有 着 无 法 克 服 的 局 限 性 。 演 绎 法 必 须 有 一 套 前 提 假 设 ， 如 欧 几 里 得 几 何 ， 而 这 些 假 设 与 实 际 观 测 可 能 不 符 。 归 纳 法 似 乎 更 受 尊 敬 ， 它 要 求 反 复 观 察 和 验 证 ， 从 而 确 定 普 适 规 律 。 早 在 十 八 世 纪 ， 休 谟 (David Hume ) 就 指 出 ， 有 限 的 实 验 不 可 能 提 供 足 够 的 观 察 来 排 除 将 来 有 一 天 会 出 现 例 外 。 因 此 ， 归 纳 法 是 不 充 分 的 。 打 个 比 喻 ， 假 如 你 发 现 了 十 万 个 苹 果 是 绿 色 的 ， 从 而 归 纳 出 苹 果 是 绿 色 的 ； 但 是 如 果 第 十 万 零 一 个 是 红 苹 果 ， 这 个 绿 苹 果 理 论 就 会 被 推 翻 。 然 而 ， 从 宏 观 到 微 观 ， 随 着 人 们 观 察 范 围 的 急 剧 扩 大 ， 科 学 规 律 屡 试 不 爽 ， 归 纳 法 的 地 位 依 然 稳 固 。 康 德 试 图 证 明 ， 科 学 家 不 可 能 在 观 察 中 找 到 真 实 世 界 的 普 适 规 律 ， 和 过 去 一 样 ， 不 过 是 创 造 了 假 设 并 强 加 于 真 实 。 而 爱 因 斯 坦 相 对 论 的 成 功 ， 似 乎 再 一 次 证 明 了 科 学 的 胜 利 ， 从 而 重 创 了 康 德 的 尝 试 ( 普 波 尔 ： 批 判 理 性 主 义 者 、 现 代 哲 学 家 国 家 评 论 1995 年 12 月 25 日 ) 。 二 十 世 纪 初 ， 普 波 尔 介 入 这 场 冲 突 是 他 最 重 要 的 著 作 科 学 发 现 的 逻 辑 ( 1959 ) 。 他 接 受 了 休 谟 对 归 纳 法 的 批 判 。 普 波 尔 认 为 ， 没 有 一 种 方 法 可 以 评 判 我 们 的 理 论 是 否 反 映 了 真 实 的 世 界 。 科 学 同 其 他 知 识 形 式 的 区 别 在 于 ， 科 学 把 它 的 理 论 置 于 可 被 观 察 所 推 翻 的 测 试 。 当 有 竞 争 的 理 论 出 现 时 ， 科 学 家 选 择 那 些 与 观 察 的 真 实 最 一 致 的 理 论 ， 而 放 弃 逊 一 等 的 理 论 。 尽 管 我 们 不 能 确 定 现 在 维 持 的 理 论 是 否 真 实 ， 但 它 比 过 去 的 理 论 更 接 近 真 实 。 其 中 ， 最 著 名 的 是 普 波 尔 可 错 性 原 理 ( Falsifiability )。 这 一 原 理 指 出 ， 在 真 实 和 错 误 之 间 存 在 着 不 对 称 性 ， 没 有 理 论 可 以 被 证 明 是 对 的 ， 但 有 些 理 论 可 以 被 证 明 是 错 的 ， 科 学 由 此 而 介 定 。 因 此 ， 科 学 就 是 还 没 有 被 证 明 为 错 误 的 理 论 。 普 波 尔 科 学 理 念 的 树 立 ， 一 石 激 起 三 重 浪 。 首 先 激 起 论 战 的 是 佛 洛 伊 德 的 心 理 分 析 。 普 波 尔 1957 年 曾 经 断 言 ， 心 理 分 析 不 过 伪 科 学 而 已 。 佛 洛 伊 德 派 声 称 心 理 分 析 可 以 解 释 任 何 可 以 想 象 的 人 类 行 为 ， 因 此 所 有 临 床 观 察 都 可 以 构 成 有 利 于 它 的 证 据 。 普 波 尔 则 认 为 ， 这 实 际 上 是 绝 缘 于 经 验 的 验 证 。 科 学 理 论 的 特 征 就 是 容 易 受 到 被 观 察 事 件 的 责 难 。 如 果 绝 没 有 任 何 可 想 象 的 观 察 与 心 理 分 析 相 悖 ， 那 么 心 理 分 析 也 就 无 法 被 确 认 ， 因 此 科 学 含 量 为 零 。 这 一 争 论 持 续 至 今 ， 不 过 大 部 份 心 理 分 析 者 保 持 沉 默 ， 或 回 避 争 论 。 创 造 论 和 进 化 论 围 绕 可 错 性 ， 展 开 了 持 久 论 战 。 有 人 指 出 ： 进 化 论 是 一 个 经 验 的 假 设 。 它 不 可 能 被 证 明 是 对 的 ， 但 至 今 也 没 有 人 反 证 它 是 错 的 ( 泰 晤 士 报 1998 年 6 月 20 日 ) 。 持 创 造 观 点 的 人 一 方 面 称 赞 普 波 尔 削 弱 了 科 学 的 力 量 ， 另 一 方 面 则 抱 怨 他 公 开 为 进 化 论 辩 护 。 实 际 上 ， 可 错 性 也 给 科 学 与 宗 教 划 出 了 一 道 清 晰 的 界 限 ， 科 学 认 为 自 己 可 能 被 证 明 是 错 误 的 ， 而 宗 教 则 认 为 自 己 永 远 是 对 的 。 为 了 获 得 真 理 ， 科 学 必 须 向 自 己 挑 战 ， 宗 教 则 真 理 在 握 ， 大 可 不 必 自 我 挑 战 。 可 控 实 验 比 以 往 更 加 受 到 社 会 的 关 注 。 尽 管 普 波 尔 本 人 对 科 学 实 验 了 无 兴 趣 ， 甚 至 有 人 嘲 笑 他 只 是 陶 醉 于 可 错 性 的 概 念 。 然 而 ， 根 据 这 一 概 念 ， 可 控 实 验 多 多 少 少 充 当 了 科 学 测 谎 器 的 角 色 。 十 六 、 七 世 纪 以 前 ， 西 方 人 在 亚 里 士 多 德 哲 学 里 寻 找 解 释 自 然 的 依 据 ， 而 现 代 科 学 则 是 在 实 验 中 发 现 因 果 关 系 。 今 天 ， 可 控 实 验 也 是 判 别 真 、 伪 科 学 的 主 要 依 据 。 俗 话 说 实 践 是 检 验 真 理 的 唯 一 标 准 。 如 果 是 验 错 ， 倒 是 与 可 错 性 原 理 有 异 曲 同 工 之 妙 。 如 果 是 验 对 ， 可 能 会 大 谬 不 然 。 为 了 消 除 归 纳 过 程 ， 普 波 尔 设 计 了 自 己 的 科 学 方 法 论 ： 就 是 科 学 家 一 方 面 要 提 出 大 胆 的 猜 想 ， 另 一 方 面 要 实 验 测 试 和 无 情 反 驳 ， 并 将 错 误 的 理 论 抛 出 科 学 体 系 ， 即 猜 想 - 删 减 模 式 。 因 此 ， 科 学 又 是 一 个 从 错 误 中 系 统 学 习 的 过 程 。 很 多 科 学 家 声 称 ， 普 波 尔 的 科 学 观 点 让 他 们 受 益 匪 浅 。 如 诺 贝 尔 奖 获 得 者 、 生 理 学 家 John Eccles 等 认 为 ， 正 是 由 于 可 错 性 原 理 给 他 们 带 来 了 灵 感 和 鼓 舞 。 科 学 界 普 遍 认 为 ， 可 错 性 原 理 大 体 具 有 理 论 深 度 ， 却 又 不 乏 可 操 作 性 。 一 般 来 讲 ， 普 波 尔 的 方 法 论 对 社 会 科 学 的 渗 透 小 于 对 自 然 科 学 的 渗 透 。 譬 如 ， 普 波 尔 对 经 济 学 的 影 响 在 过 去 的 几 十 年 里 ， 据 称 超 过 了 其 他 任 何 科 学 哲 学 家 的 影 响 ， 同 时 也 遭 到 激 烈 的 反 对 。 有 人 从 经 济 的 角 度 认 为 ， 普 波 尔 拒 绝 归 纳 法 导 致 了 科 学 家 对 可 利 用 信 息 的 浪 费 。 经 济 学 本 身 有 不 同 于 自 然 科 学 的 局 限 性 ， 如 果 照 搬 普 波 尔 的 方 法 论 ， 就 会 毁 坏 经 济 学 作 为 一 门 可 信 赖 的 学 科 ( 南 方 经 济 杂 志 1993 年 10 月 ) 。 普 波 尔 无 疑 是 反 对 唯 科 学 主 义 的 的 。 不 少 人 也 打 出 了 同 样 的 旗 号 ， 然 而 却 发 现 不 能 与 普 波 尔 为 伍 。 普 波 尔 谴 责 他 们 ： 自 以 为 是 唯 科 学 主 义 的 批 判 者 ， 实 际 上 是 自 然 科 学 的 教 条 的 、 意 识 形 态 的 和 独 裁 主 义 的 敌 人 。 可 悲 的 是 ， 其 中 有 人 懂 得 太 少 ( 新 科 学 家 1992 年 11 月 28 日 ) 。 反 对 科 学 的 人 还 常 常 把 可 错 性 解 释 为 科 学 只 教 授 谬 误 ， 差 别 细 微 ， 颇 却 让 人 玩 味 。 普 波 尔 曾 描 述 过 他 的 理 论 是 在 比 较 爱 因 斯 坦 与 佛 洛 伊 德 等 以 后 产 生 的 。 他 认 为 相 对 论 取 代 牛 顿 物 理 学 并 不 是 爱 因 斯 坦 积 累 ( 归 纳 ) 了 更 多 的 事 实 ， 相 对 论 之 所 以 可 以 生 存 是 因 为 它 通 过 了 几 项 更 为 严 格 的 实 验 测 试 。 普 波 尔 总 结 到 ， 在 科 学 里 ， 至 关 重 要 的 观 念 就 是 要 证 错 ， 而 不 是 证 对 。 心 理 分 析 没 有 错 可 证 ， 普 波 尔 认 为 那 不 是 科 学 。 在 哲 学 圈 子 里 ， 普 波 尔 对 科 学 的 贡 献 似 乎 没 有 受 到 尊 重 。 最 近 ， 哲 学 家 Lewis Wolpert 对 普 波 尔 有 着 极 其 苛 刻 的 评 价 ： 我 常 常 听 说 普 波 尔 是 哲 学 家 帮 助 科 学 家 失 败 的 一 个 极 大 例 外 。--- 我 自 己 的 看 法 ， 他 被 极 其 夸 大 了 。 或 许 ， 正 如 一 位 朋 友 说 的 ， 因 为 他 是 科 学 家 们 可 以 理 解 的 唯 一 的 哲 学 家 。 我 欣 慰 地 看 到 哲 学 家 们 把 他 看 得 如 此 一 钱 不 值 。 他 强 调 ( 科 学 ) 发 现 的 可 错 性 ， 却 失 败 于 解 决 归 纳 法 的 难 题 。 可 以 确 定 ， 没 有 科 学 家 按 照 他 的 方 法 操 作 ( 伦 敦 独 立 报 1999 年 1 月 17 日 ) 。 普 波 尔 出 生 于 1902 年 的 维 也 纳 ， 后 移 居 英 格 兰 ， 92 岁 在 伦 敦 去 世 。 有 人 在 他 的 悼 文 中 写 到 ： 很 多 人 认 为 普 波 尔 是 伟 大 的 哲 学 家 。 但 是 他 从 来 没 有 受 到 其 他 职 业 哲 学 家 的 欢 迎 。 --- 一 个 原 因 是 他 在 哲 学 圈 以 外 有 着 更 大 的 影 响 ， 尤 其 是 在 科 学 和 政 治 领 域 。 另 一 方 面 是 学 术 哲 学 滞 后 于 他 的 工 作 好 多 年 ( 财 政 时 报 1994 年 11 月 19 日 ) 。 文 章 还 写 到 ： 除 爱 因 斯 坦 以 外 ， 在 二 十 世 纪 恐 怕 还 没 有 人 比 普 波 尔 改 变 人 们 对 科 学 的 理 念 ， 作 出 了 更 大 的 贡 献 。 有 人 在 他 的 纪 念 文 章 中 写 到 ： 根 据 普 波 尔 ， 整 个 寻 找 推 倒 我 们 科 学 理 论 的 观 点 不 是 要 增 加 我 们 的 怀 疑 思 潮 。 相 反 ， 目 的 是 要 产 生 更 好 的 理 论 。 为 此 ， 人 们 必 须 大 胆 承 受 严 格 的 检 验 而 不 是 凭 借 着 口 头 工 夫 或 含 糊 其 辞 ( 人 文 学 者 1996 年 6 月 ) 。 我 们 不 妨 谨 记 ： 在 科 学 里 ， 真 理 是 短 暂 的 。 ( 1999 年 5 月 17 日 于 美 国 ) _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 10:54 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA27813 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 10:44:34 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA27808 for ; Mon, 17 May 1999 10:44:29 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1s1g.dialup.mindspring.com [209.16.240.48]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA10592; Mon, 17 May 1999 13:43:54 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517124451.01932bf8@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 12:44:51 -0500 To: "Ding Ye" , "xys-friends" From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: XYS-FRIENDS: Re: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Cc: In-Reply-To: <01bea065$63aee560$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1039 Status: RO X-Status: >既然虎子前辈来了，咱就一边摇旗呐喊吧。咱就是看着筋斗云兄把哲学贬地 >一无是处，有那么点气不过，就开始班门弄斧了。以咱这么点微末道行，再 >给哲学跌了份怎么办？不过这班门弄斧也有好处，人家实在看不下去了，就 >会出来教咱怎么摆弄，好歹学两手。 > 别介，俺可不是啥“前辈”。：）俺说的是威尔杜兰。 >>哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 >>层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 >>照亮了前行之路。 > >我觉得这么解释还是有些功利性。为什么非得给哲学找个用处呢？哲学就是 >好玩，有意思，一种很不错的探索过程，虽然到头来什么都找不到。干吗非 >得要给科学当垫背的？人家连声谢都不说。 > 这不是硬要给哲学找用处，而是实际上哲学确有用处。但俺也说了，哲学的出发 点是很纯粹的“爱智”，科学受了启发是科学的事，哲学是不care的。 >人们为什么总是要问自己的行为有什么用处？如果非要问人类行为有什么最 >终意义，恐怕答案是没有。 > 不愿踏出理性范畴如我者，只能望形上学和“物本体”的天堑而兴叹。愿意在此 纵身一跃者，则可成为信徒。俺十分羡慕教徒的满足，但俺自知缘分未到，因此 还是只能做个不可知论者。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 11:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA28670 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 11:25:22 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA28665; Mon, 17 May 1999 11:24:41 -0700 (PDT) Received: from default (user-38s01el.dialup.mindspring.com [209.192.5.213]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA08343; Mon, 17 May 1999 14:24:11 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517132505.019502fc@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 13:25:05 -0500 To: tanglang , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1041 Status: RO X-Status: >俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 >“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >的了。 >科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ >说老实话，我一直困惑。 > 俺觉得这句话不是悖论嘛。 这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， 则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 不败的那道题俺很久以前听说过，许多专跟基督徒过不去的人最喜欢用这道题“ 证明”没有所谓“全能的神”。俺的看法，这问题就出在“全能”两字上。既为 全能，则在任何条件下均为真。现在却硬要在这百分之两百的“真”里变出个“ 伪”来，哪能不出现悖论呢？其实这种在任何条件下均为真的情况也只有在逻辑 里才能出现。在科学上讲，任何叙述要成立都是要有条件的。这种牵扯到“无限” 概念的情况，即使在数学上也只能近似地处理，无法直接加以运算。以有限解释 无限，等于拿子集合解释母集合，何能不悖？：） 所以，任何尝试用理性工具去证明或否证“全能的神”的努力都是徒劳的。你要 么是不可知论者或乾脆不信，要信就只能靠无条件的、纯粹的信仰。除此而外别 无他途。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 15:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03441 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:42:16 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA03437 for ; Mon, 17 May 1999 15:42:09 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.107] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AB44D100CA; Mon, 17 May 1999 18:42:12 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990517184512.007aabf0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:45:12 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 从凤仙花到七星瓢虫 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2783 Status: RO X-Status: 前几天见螳螂养了一只小猫，夸了个不亦乐乎。我也是想养， 可这里就是猫食太贵，养不起，只能养两只小瓢虫：－） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 从凤仙花到七星瓢虫 新英格兰土壤肥沃，雨水丰足，极是个养花弄草的好地方。 唯一的遗憾是冬季太长；每年从十一月底开始入冬，要到来年 三月中才开冻，期间冰天雪地，甭说种花，就连死人都无法下 葬。铁镐一砸下去，只能在冻土上磕出一个白点。为此，老坟 地都修有一个储尸室，待来年解冻后再下葬尸体。在这样的季 节，对鲜花绿草的期盼就只能深埋在心底了。好在新英格兰的 住宅一般都有向外凸出的大窗，冬天室内温暖，再加上临窗阳 光充足，倒也能在窗台上放上一排花草，在萧杀的寒冬里聊以 自慰。 去年的春天，我在门口的吊篮里种了几株凤仙花。说实在 的，这花名实在不让人喜欢，不知怎么就让人想起那些头上插 花，脸上涂着厚厚的白粉，在写有“小凤仙”之类的红灯笼下 倚楼卖笑的风尘女子。不过，花名虽俗气，花本身却是清雅朴 素得很。在花篮里随便种上几棵，不用多久，一层粉红色的小 花把会把整个花篮都盖了。远远望去，似半个花球在风中摇曳， 极是好看。 后来冬天来了，因不忍见它在外被活活冻死，就取进来挂 在大窗前。由于光线充足，倒也长得很好。室内怒放的红花和 窗外皑皑的白雪，构成了一种奇异的景观。因此浇水施肥，把 这篮花伺候得非常精心。 圣诞节过后，不知为啥，花开始慢慢枯萎下去，仔细一看， 原来是爬满了蚜虫，大大小小绿压压一片，个个都吃得鼓出了 肚子，于是就赶紧用手掐，用水洗。过了几天，虫满如故。这 样反复几次后，终于觉得斗不过，又不想在屋内用杀虫剂，就 想过几天把花拿到屋外的冰雪里，让花和蚜虫们来个同归于尽 算了。 这天起来，阳光晴朗，晒得人暖洋洋的，悠闲之中，忽然 发现大窗上有两只小小的瓢虫，在毫无目的地爬着，想来是飞 进室内冬眠的，被温暖的阳光晒醒了。我忽然有了念头，便小 心翼翼地取下这两个精制的小虫，把它们放在花丛里，果然不 出所料，这两个小东西立刻如两只入了羊群的恶虎般开始饕餮 大嚼起来。无意中找到了虫子的克星，如获至宝，决定把它们 饲养起来，为我服务，于是就找了一个透气的小盒子，把它们 关了进去。此后我每隔两天就让它们出来大嚼一顿。而我则以 牧虫人自居，用一根牙签驱赶它们指东往西，而它们也如我豢 养的两个忠心耿耿的杀手，每次都以极灵活地朝虫子最多的地 方驰去。如果从蚜虫们的角度出发，情形一定是十分恐怖的， 它们就象是生活在恐龙时代的一群群绵羊，远处已响起了巨兽 们沉重的喘息声，稍稍慢逃一步的，就会被长着巨齿的怪兽拽 住，如抄豆般被扔进嘴里作了点心。不过，我大可不必为此内 疚，谁让它们是害虫呢。 这两个虫子的效力极高，几个星期后，虫子差点就要凭票 供应了，我只能每次放一个出来，还要让它绕过极小的幼虫， 留待稍稍大一点再吃。本来是为虫子多而担忧，现在却为虫子 少而犯愁。后来忽发奇想：美国差不多家家有宠物，每年光是 这方面的垃圾和食物都是极为壮观的，何不推广一些象瓢虫之 类的有益的小宠物呢？虽然不能象狗一样牵着走，但在家里也 是可以给起个名，建个小瓢虫馆什么，帮着吃些蚜虫，如是自 家的不够吃，宠物店里也可以卖些冻得半死不活的蚜虫，买上 一小袋，放在冰箱里，也就够一家瓢虫吃好几代了。也许，我 得赶紧去申请一个专利。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 16:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03594 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:50:07 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f31.hotmail.com [207.82.250.42]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA03590 for ; Mon, 17 May 1999 15:50:04 -0700 (PDT) Received: (qmail 78974 invoked by uid 0); 17 May 1999 22:47:55 -0000 Message-ID: <19990517224755.78973.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.234 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 15:47:50 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.234] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 悖论一题 Date: Mon, 17 May 1999 15:47:50 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 625 Status: RO X-Status: 大家谈悖论，我也想到一个“苏格拉底难题”，不妨助兴。 苏招徒儿，传逻辑。君子协定，先交一半学费，学会交另一 半，不会免谈。 徒儿学完后，一去不返，不见付清迹象。 老苏有些等得不耐烦。找到徒儿，训道：学费是不可以不交 的。否则，公堂上见。 徒儿不解，公堂何干？ 苏老解释道：对薄公堂，你胜，说明你学会逻辑，按协定， 付另一半。你败，法官大人也会判你付另一半。总之是要 付的。为何逃避？ 徒儿笑道：差矣。你辨胜了，证明我逻辑没有学会，不付， 你辨败了，法官亦判我不付。总之是不付的。 苏该怎么办？ 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 16:03 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03649 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:52:27 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA03645 for ; Mon, 17 May 1999 15:52:11 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.172.205]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id GAA25516 for ; Tue, 18 May 1999 06:42:18 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?16rM+aO6zt7D+7XE16O4ow==?= Date: Mon, 17 May 1999 21:59:59 +0800 Message-ID: <01bea06d$8d9e6500$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 7852 Status: RO X-Status: 战争的残酷只有普通人能够体会到，而不是安坐于 国会山的老爷们。 --一叶 　　[无名的祝福]　 　　作者：无缘　　ｓｑｄｊ推荐 　　--谨以此篇献给被北约法西斯强盗杀害的南斯拉夫网友、平民和新闻记 者及全世界热爱和平的人们。 　　闲着无聊，于是到网上转转。 　　这些天来，网上到处都是关于北约空袭南联盟的特别报道，把这２０世 纪的最后一场战争渲染得好像世界末日的导火线似的。转了半天，从中国日 报到纽约时报，从ＮＢＡ特区到《文友》的主页，都没找到什么好玩的，于 是就找了个国外的聊天室进去了。 　　这个聊天室并不大，也不知道支不支持ＨＴＭＬ。室里除了我之外，只 有一个人，起的名字也怪，叫ＦＵＣＫ　Ｕ。Ｓ，看来他（这时还不知道对 方是ｆ还是ｍ，只好用男他代称）起这个名字是有用意的，只见他在室里破 口大骂，从美国总统克林顿骂到北约的美国军队，从对越侵略战争骂到北约 空袭南联盟，从美国首府华盛顿骂到太平洋上的夏威夷。他竟然这样无视我 的存在地大骂，他妈的，太不给我面子了！ 　　“小子！骂够了没有！”晚上我喝了点儿酒，说话有点儿冲。 　　“你这该死的！骂谁小子！”果然不出我所料，我拯救了美国，成了替 罪羔羊。 　　“这儿只有你跟我，不骂你骂谁！”没办法，外国人脑子不开窍。 　　“我在骂那该死的美国，关你什么事！别告诉我你是美国人！”也何， 玩儿硬的，老子怕过谁呀！ 　　“还真让你给猜中了，我就是美国人，怎么样！”这句话对不起黄帝， 请罪先，我就装一回美国佬，看他还能怎样。 “你们美国人全都该死，不就是多几架看不见的飞机吗，有什么了不 起！”你晚上吃错药了，人家美利坚和众国多几架飞机你也不满意。 　　“就是多几架飞机，怎么样，你再废话我就炸你！！！”哈哈，咱也 学回克林顿，看谁不顺就空袭。 　　“炸！炸！炸！就知道炸！这几天炸的还不够吗！！！”不好，听口 气他好像是被炸成这样的，该不会是南斯拉夫的吧。 　　“你。。。。。。是。。。南斯拉夫。。。人？？？”想想美国的那 些禽兽行径，也难怪他。 　　“我生在贝尔格莱德，长在贝尔格莱德，现在还在贝尔格莱德，怎么 样，尽管来炸好了，我们南斯拉夫是不怕你们的！！！”　坏了，一时兴 起装美国佬还真闹出事来了。 　　“炸你们的是美国政府跟军队，美国人民其实是很友善的，热爱和平 的。”于是我从最浅显的道理跟他讲起。 　　“有什么区别！谁不知道你们都在家里幸灾乐祸！” 　　“你错了，你知道美国国内的反战情绪有多高吗？”我也不知道美国 国内的反战情绪是不是真的很高，反正这会儿能安慰他的都一股脑儿抖了 出来。 　　“那他们为什么还打！” 　　“你问我？我问谁呀？？？”我拿出了中国人最拿手的搪塞绝招。 　　“好吧，看你一脸无辜的样子，就原谅你吧！” 　　“就这么简单？？？” 　　“你还想挨骂呀？” 　　“骂了我那么多，连句道歉也不肯说？？？”横，真要开骂的话， 你可不是老子的对手。 　　“好吧，对不起啦，刚才喝了点儿酒，所以。。。” 　　“算了，谁不是呀。对了，跟你说实话吧，其实我不是美国人。”一 想到美国的那些行径我就觉得丢人。 　　“哦？？？”他好像很惊讶的样子。 　　“我是中国人！”我非常自豪地说，哎，可惜没有话筒。 　　“：）　＆＿＆　＆ｏ＆”看来他很高兴听到这个，竟连打了三个 笑脸。 　　“你心情好像不大好，我们换个话题吧？”呵呵，我可不想跟他一块儿 数一共响了几次防空警报。 　　“好呀！：）” 　　“那￣￣￣￣￣￣￣￣￣聊点儿什么呢？” 　　“我听你的！”这句话听来像是女生。 　　“你来过中国吗？？？” 　　“你明知故问呀！！！” 　　“我们中国很棒的！” 　　“我听说过的，看你骄傲的，哼！：Ｐ”也何，竟敢冲我吐舌头！ 　　“有机会来中国玩吧，到我家来。” 　　“会有机会吗？” 　　“会有的，我等着你，要让你尝尝我亲手做的中国菜，我可是烹饪高手 哦！” 　　“真的吗？哈哈，那太好了，我可是吃饭高手耶！：）” 　　“你喜欢音乐吗？我会吹中国的箫，到时侯吹给你听！”在我看来，热 爱和平的人都会喜欢音乐的。 　　“音乐？当然喜欢啦，对了，明天我要跟朋友一起去听音乐会！” 　　“音乐会？就是那个反战音乐会吧？”我在电视上见过。 　　“对！明天我去学首歌，回来唱给你听，你可不许笑呦！：）” 　　“不笑！不笑！我来伴奏好了！” 　　“用什么？箫？？？哈哈！” 　　“不，用钢琴！” 　　“呦，看不出你还是多才多艺的呀！哈哈！” 　　“哈哈，谢谢，你不也是嘛！” 　　“我？我会什么呀？？？” 　　“会骂人呀！哈哈” 　　“你。。。。。。。。。。那是你自找的！” 　　“你再骂我就不做东西给你吃！” 　　“好，好，不骂，不骂。” 　　“哈哈！” 　　“嘿嘿！” 　　沉默了一会儿，我说：“等到战争结束，你打算干吗？” 　　“去中国呀！”她毫不犹豫地说。 　　“除了这个。” 　　“。。。。。。。。我。。。。。。。。。想当个音乐家，想让人们从 音乐中感受到和平的美好。。。” 　　“很好的提议呀，我帮你！” 　　“好，一言为定！：）” 　　“好，你手边有酒吗？我们来干一杯吧！”我起身到小酒桌上拿了一瓶 红酒，然后回到座上倒了一杯，轻轻押了一口，说：“为我们的约定，为了 和平！” 　　我看着屏幕，等待着她的回音，终于，ｍｅｓｓａｇｅ来了，“不好了！ 防空警报又响了”我一下子愣住了，她连最后一个标点都没打，看来情况很 危急。 　　紧接着又来了三句，“把你的ｅｍａｉｌ给我，回头给你写信，我这儿 是郊区，我得赶快去防空洞！” 　　“快！” 　　“快给我！” 　　等我回过神来的时侯，最后一句已经过了很长时间了，我赶紧颤抖着手 输入了我的ｅｍａｉｌ，然后猛敲了几下回车，鬼才知道她来不来得及看到。 　　之后，是死一般的静。。。 　　我愣在了那儿，直到我意识到她再也不会回来的时侯，才下了网。我呆 坐在椅子上，没有力气站起来，因为我的心情，很沉重。。。 　　第二天我就去学校了，要一周后才能回来家里。在学校里，我仍像往常 一样上课学习，吃饭睡觉。电视，广播，报纸，每天都在报道南联盟的最新 消息，“今天，北约再一次对南联盟的贝尔格莱德进行了空袭。。。。”　 “今天，北约对南联盟的空袭已经是第七天了。。。。　”。同学们虽然也 都很关注这些事情，也对美国及北约的侵略行径不满，但大都是看热闹的态 度。这期间，关于科索沃问题会不会成为第三次世界大战的导火线的说法种 种不一，也有人说也许当年若查丹马斯关于１９９９大劫难的预言旨在于此。 总之，在这北约的巡航导弹炸不到的地方，在那些整天满脑子都想着如何赚 钱的人眼里，这些都只不过是在平时那枯燥无味的学习，工作生活里又多了 一味调料，人们都只是相视笑笑而已。 　　而我，每当听到有关南联盟局势的消息，都会抬头向西边望望，希望能 看到几只白色的鸽子，嘴里衔着橄榄枝，从西边的天空飞来，来告诉我我所 期待的好消息。 　　终于，难熬的一个星期挨过去了，我恨不得插上翅膀飞回家去，可这该 死的公车却悠然自得地慢慢溜哒，憋了一个多小时才到站。 　　一进家门，我也顾不上换鞋了，第一件事就是打开电脑，打开猫。拨号 上网，挂上ＩＥ，查看ｍａｉｌ，所有的动作都比往常快。果然，在ｎｅｗ ｍａｉｌ里有一封没有见过的寄信人寄来的ｍａｉｌ，还有一个附件。 　　我略过附件，直接看正文： 　　尊敬的中国先生：　 　　 　　您好！　 　　 　　首先，请原谅我的冒昧，由于我不知道您的名字，只好这样称呼了。　 　　 　　您没有见过我，就好像我也不认识您一样，这封信，是替我的好朋友伊 莉莎写的，我们都是大学生，我跟她是同学。但她，恐怕永远也不能再给您 写信了。。。 　 　 　　那天，空袭警报拉响之后，我就让伊莉莎赶快跟大伙一起到防空洞去， 可她，却一直坚持到把您的ｅｍａｉｌ抄下来才走。后来，在防空洞里，她 跟我讲了你们之间的故事。中国是我们的好朋友，您又是伊莉莎的好朋友， 所以，我们大家都很想认识您。第二天我们去市里听音乐会，她很认真地学 唱那首歌，回来后仍在练习。她跟我说，等到战争结束了，她一定要攒钱到 中国去，要给您唱这首歌。我们都知道这样的希望太渺茫，但我们仍满怀信 心。　 　　可是，为什么好人总是不幸的。两天后另一次空袭又来了，我们忙赶到 防空洞去，可刚到入口时伊莉莎看到五个孩子被落在了外面，她毫不犹豫地 又冲了出去，找到那些孩子，带着他们往回赶。但一枚炸弹突然落在她们身 旁的一座房子里爆炸了，当我们把她们抢回防空洞时，伊莉莎已经没有了呼 吸。我在她的上衣口袋里找到了这张抄有您的ｅｍａｉｌ的字条。　 　　 　　我是流着泪给您写的这封信，我知道您一定也是非常伤心，战争夺走了 伊莉莎的生命。　 　　 　　我们痛恨战争，我知道您也是的，全世界有正义感的人们都痛恨战争。 可偏偏就有一些人喜欢暴力，喜欢侵略。在附件里，是一只和平鸽的ｐｉｃ ，请把它寄给您所有的朋友，也让他们再寄给他们的朋友，这个世界需要的 不是战争，白鸽代表着我们对和平的呼声，让我们尽自己所能维护世界和平 吧，谢谢！ 　　祝全世界和平！ 　　您的朋友的朋友 　　泪水模糊了我的眼睛，我看了一下附件，果然，一只洁白的鸽子栩栩如 生，嘴里衔着一枝橄榄枝，于是我给每一位我的朋友寄了封信，也让他们再 寄给他们的朋友，附上和平的鸽子，附上我的祝福，无名的祝福。。。 　　我流着泪，抬头向西边望了望，窗外的西边天空阴云密布。 　　什么时侯，什么时侯才会有白色的鸽子飞到我的窗前，什么时侯才会有 伊莉莎化成的和平鸽飞到我的身边，来告诉我我所期待的好消息。。。。。。。。。。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:24 PDT 1999 X-UIDL: 378a9f7f9cac02dfa788d5b715c6c5da Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA05903 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:03:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-71.funtv.com [206.19.103.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA05899 for ; Mon, 17 May 1999 18:03:35 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517180148.00a78b1c@public.bta.net.cn> X-Sender: lanyubin@public.bta.net.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:01:48 -0700 To: xys-friends@xys.org From: chinanet Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?udjT2s73urq087O8tcTX1MmxzsrM4g==?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1471 Status: RO X-Status: 大家好，我是新来的庾荷芝。 --------------------------------------------------------- >不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 >倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。 西汉大臣下狱，在定罪前自尽是当时的一种惯例，周亚夫，李广，李蔡，申屠公，张汤 ，庄 青翟，王温舒，减宣等人都是如此结束生命，还有自杀未遂的，窦婴“劾系都司空…… 不食 欲死……论弃市渭城”。 自尽是为了保持名誉。一方面是不堪受狱吏之苦。李广，李蔡和申屠公属这种情况。 “吾尝将百万军，然安知狱吏之贵乎？”按《汉书 贾邹枚路传》路温舒上书 详陈汉高以来狱事之烦、吏人之酷，至曰：“秦有十失，其一尚存，治狱之吏是也。” 马迁曾下于理，阱槛 楚，目验身经，《报任少卿书》痛乎言之。所谓“见狱吏则头 抢地，视徒隶则心惕息”者。然此篇记周勃系狱事，仅曰“吏稍侵辱”，记周亚夫下 吏事，仅曰“侵之益急”，《韩长孺列传》亦只曰：“蒙狱吏田甲辱安国”。(引自《  书论学文选》第三卷第三百零二页) 另一方面是自尽可免受进一步追究。《汉书 李广苏建传》“前长君为奉车， 从至雍[木或]阳宫，扶辇下除，触柱折辕，劾大不敬，伏剑自刎，赐钱二百万以葬。孺 卿从 祠河东后土，宦骑与黄门附马争船，推堕附马河中溺死。诏使孺卿逐捕，不得，惶恐饮 药而 死。” 司马迁获罪后，无财可赎罪，又不愿死（自杀或被杀），所以接受了宫刑。包括宫刑在 内的 肉刑是被认为奇耻大辱，所以《报任安书》说：“传曰：刑不上大夫。此言士节不可不 勉励 也。”“夫人不能早自裁绳墨之外，以稍陵迟，至于鞭 之间，乃欲引节，斯不亦远乎！古人所以重施刑于大夫者，殆为此也。”以此观之，汉 时所 谓“刑不上大夫”是指士大夫自重身份气节，可杀不可辱之意。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:31 PDT 1999 X-UIDL: c0358b641b92cd629c55d61f6dd2d1d6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA05700 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 17:55:59 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA05696 for ; Mon, 17 May 1999 17:55:55 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.231]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1A8E for ; Tue, 18 May 1999 08:46:52 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990518005333.006eb5d8@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 18 May 1999 08:53:33 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1807 Status: RO X-Status: At 13:25 99-5-17 -0500, HuZi (Jerry Wang) wrote: >>俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 >>“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >>的了。 >>科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ >>说老实话，我一直困惑。 >> >俺觉得这句话不是悖论嘛。 > >这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， >则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 >来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 前提是不区分，我试图以加引号的方式说明这一点。所以还是悖论。 另外，大陆和台湾的的一个有关叫法可能不同，大陆叫“数理逻辑”。 >不败的那道题俺很久以前听说过，许多专跟基督徒过不去的人最喜欢用这道题“ >证明”没有所谓“全能的神”。俺的看法，这问题就出在“全能”两字上。既为 >全能，则在任何条件下均为真。现在却硬要在这百分之两百的“真”里变出个“ >伪”来，哪能不出现悖论呢？其实这种在任何条件下均为真的情况也只有在逻辑 >里才能出现。在科学上讲，任何叙述要成立都是要有条件的。这种牵扯到“无限” >概念的情况，即使在数学上也只能近似地处理，无法直接加以运算。以有限解释 >无限，等于拿子集合解释母集合，何能不悖？：） 我的一个同事在上“模糊数学”课，我请教过她，她也拿集合的概 念绕我，：）这大概是数学（科学）的解决方向。 一叶说哲学的处理方式是“不理它”，是不对的。哲学应当有其独 特的“说服”方式。 >所以，任何尝试用理性工具去证明或否证“全能的神”的努力都是徒劳的。你要 >么是不可知论者或乾脆不信，要信就只能靠无条件的、纯粹的信仰。除此而外别 >无他途。 > >虎子 “全能的神”和“纯粹的信仰”是否为因-果？或倒置为果-因？ 神学的解释是不是全能的神导致了纯粹的信仰，所以可以由纯粹的 信仰反证全能的神，这个有哲学的意思； 科学的解释是纯粹的信仰导致了全能的神，仅凭信仰的因素（人类 的弱点？）是不能实证全能的上帝的。 成功的宗教一定要创造出一个神的，这个神必然有个特点就是“自 为因果”，其次就是暗许生死无界，苦难有边，再其次就看“法力” 了。：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:57 PDT 1999 X-UIDL: 6afe8cf97bd8514b4ab7690fa004f905 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA05919 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:04:36 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-71.funtv.com [206.19.103.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA05915 for ; Mon, 17 May 1999 18:04:32 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517180244.00a823a4@yahoo.com> X-Sender: chen101@yahoo.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:02:44 -0700 To: xys-friends@xys.org From: hua chen Subject: XYS-FRIENDS: 我听罗大佑 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2381 Status: RO X-Status: 最早听到罗大佑的歌大概是在上高中时。现在还记得班级元旦联欢，我请一个美眉和唱 侯德健的《新鞋子，旧鞋子》，然后 我一哥们唱《童年》。第二段唱至“隔壁班的那个女孩...... ”时，这厮舌头忽然变大，乌鲁乌鲁拖了过去，令人大惑不解 。当时学唱所谓流行歌曲多半要靠街上卖的歌片，就是把歌词歌谱影印在扑克牌大小的 相纸上。歌片上看到的《童年》版本 只有四段，是所谓“洁本”，没有第二段。彼时正当第一回“ 精神污染”被大而特反之际，不算奇怪。 后来不久，我，美眉，还有七八个兄弟伙以及美眉们逃课看电 影《搭错车》，主要冲着侯德健《酒干倘卖无》去的。那时候 侯渣是我的最爱。那天回校时被班主任抓到，一人写了一张检 讨当着全班念读。 于是听到《是否》，也把这首歌的歌片搁到喜欢的歌片中间， 它在《搭错车》里算在三支最动听的里边。后来一段时间里化 了不少功夫收集侯德健的歌，又扩大至台湾的校园歌曲。那些 “健康”的校园歌曲早就有大陆的“结石”们翻唱，高亢且激 昂，完全没得原版的味道。然而在罗大佑名下，我始终只有两 支歌的记录。当然后来发现很多别人名下的歌其实是他的。 大学直到三年级才真正系统的听、唱罗大佑的歌。当时手头有 一本广东出版的歌本，大概是某些发烧友从磁带上凭听力复制 出的歌词，包括罗大佑在内的十几个歌星都有收入，这些人这 些歌都是我那时天天在吉它上拨弄哼唱的。上面收录的罗大佑 某些歌从来没听过，其中有些词句令人大惑不解，苦思冥想， 方觉恍然大悟，大叹罗大佑高明。那歌本很有些粗制滥造，封 面上罗大佑就写成了罗大佐，一看而知是“三无”。很怀疑在《首都》里罗大佑讥讽的 便是这“大佐”。不过，这歌本的和 弦与间奏极好，跟那些除了CFG7就是GCD7的滥竽相比实在好得 太多。而且有《童年》完整的第二段，“......怎么还没经过 我的窗前，嘴里的零食手里的漫画心里初恋的童年。” 当时心中大痛，抚膺长叹，啊呀，要是我那王八蛋兄弟伙早点坦白是这一说，美眉早就 拉着我买新鞋子去了...... 很多年过去了，终于有了原版正装的罗大佑CD，我急不可待打 开就听，一边对着歌词，一边就忍俊不禁，大笑起来......当 时听至《超级市民》，心里却记得在大学里我从那本歌辑中看 到的是： ......远处传来一阵浓浓的烟 好像是谁拆了一个杂货店...... ......那年我们穿了羊皮褥 屋子架上铁窗放老鼠...... ......怨谁怨到我们变了脸 海水看到我们回头又苦恋...... ...... 全乱了套！当年我居然把它当成罗大佑在描画大学生活，因为 我自己就曾不时在宿舍抓到老鼠，闷死在可乐瓶里然后摆到水 房里以吓唬其它鼠辈，整个一红色恐怖，难怪。 当时念了几遍正版的词，没有一点难解之处，觉得这才高明！ 八个 --可惜歌片以及歌本都已不知所终。 _____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Free instant messaging and more at http://messenger.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 19:08 PDT 1999 X-UIDL: 557c3a4980c4494f16e929d8ac61389f Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA06315 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:21:07 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA06310; Mon, 17 May 1999 18:21:02 -0700 (PDT) Received: from default (user-38s0kaa.dialup.mindspring.com [209.192.81.74]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA23785; Mon, 17 May 1999 21:20:40 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517202134.01958c04@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 20:21:34 -0500 To: tanglang , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <3.0.1.32.19990517132505.019502fc@pop.mindspring.com> References: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 878 Status: RO X-Status: >俺觉得这句话不是悖论嘛。 > >这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， >则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 >来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 > 俺错了，这句话的主体和客体正是一回事。原话可用下式表示： ＩＦ（这句话）　ＴＨＥＮ　伪　　　　　　　　（Ｓ　－＞　Ｆ） 这句话　等于　ＩＦ（这句话）　ＴＨＥＮ　伪　（Ｓ　＝＝　Ｓ　－＞　Ｆ） 在演绎法中，左边是已知，右边是未知，有如第一式。第二式中却说第一式中的 “已知”其实是第一式演绎的过程。主体等于客体，正如老狼所说，是个死循环。 亚里斯多德的三段论法有个最大的弱点，就是常拿未经证明的前提作为事实，因 此推出一些古怪的结论。本题中的“已知”中因为递回的关系，含摄待推的“未 知”，因此若要倒推证明“已知”为真，则会发现“已知”永远不能成为“已知 ”；若要假设“已知”为真，则一假设便错。 主客体不区分开来，便会落入这种“鸡中有蛋、蛋中有鸡”的两难局面。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 19:46 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA07371 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 19:13:49 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-11.funtv.com [206.19.101.11]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA07363 for ; Mon, 17 May 1999 19:13:43 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517191155.00a78d84@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 19:11:55 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 关于西汉大臣的自杀问题 In-Reply-To: <3.0.3.32.19990517180148.00a78b1c@public.bta.net.cn> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1812 Status: RO X-Status: >西汉大臣下狱，在定罪前自尽是当时的一种惯例，周亚夫，李广，李蔡， >申屠公，张汤，庄青翟，王温舒，减宣等人都是如此结束生命，还有自 >杀未遂的，窦婴“劾系都司空……不食欲死……论弃市渭城”。 枉吃尺说的是“公卿不下狱”，未入狱先自杀，和周亚夫、青翟等人的下 狱后不堪狱卒凌辱自杀死不是一回事。 其实《汉书·贾谊传》对此事说之甚详，本来也是“常识”：“是时丞相 绛侯周勃免就国，人有告勃谋反，逮系长安狱治，卒亡事，复爵邑，故贾 谊以此讥上。上深纳其言，养臣下有节。是后大臣有罪，皆自杀，不受刑。 至武帝时，稍复入狱，自宁成始。”但是，即使班固所说属实，那也只是 文、景帝年间才有的事，此前无此惯例，此后也无此惯例，哪来的“西汉” 惯例？而且，即使文、景年间，也有公卿下狱，班固是夸大其词了： 文帝后元年（即贾谊上疏后的十年），上大夫新垣平下吏治，夷族。 景帝后元年，大功臣周亚夫下狱死。 所以我说这个制度从来就没有实现过。 武帝以后，公卿下狱的就更多了。随便翻翻《通鉴》，就有这些例子： 建元元年，内史宁成抵罪髡钳。 二年，御史大夫赵绾、郎中令王臧下狱。 三年，齐相主父偃下狱。 六年，卫尉苏建下狱。 元狩六