欢迎与白衣秀才继续探讨学术问题

送交者: Yush 于 2006-3-31, 04:36:53:

[匿名] 与白衣秀

2006-03-31 17:46:58
看了这么多跟贴，感觉学术味少了些，而骂街的似乎很多，只有“白衣秀才”提出了非常学术的内容，因自己

也是做生物医学研究的，于是乎找来原文重新研读了一下，发现“秀才”先生提出的问题非常好，但好像没有

认真地思考试验的设计，这里阐述一下自己的理解。拿“秀才”最关心的图二来说。秀才先生认为fig.c,d之间

和fig.g,h之间部分结果太过相似以至于可疑。这是非常认真、严谨科学的态度，值得我学习。但我读了文章后

发现，对照一样才是对的，如果不一样反而是错的。我认为fig2.的试验设计是这样的：
共三个肿瘤模型Meth A fibrosarcoma cells (a and e),H22 hepatoma cells (b and f) and MA782/5S

mammary carcinoma cells (c, d, g and h)。其中c和d用的肿瘤模型是一样的，都是MA782/5S。
四种处理手段：PBS(几乎算空白对照)，鼠内皮细胞（SVEC）治疗组（也是对照，小鼠对其耐受，理论上讲

不会有免疫反应），人脐静脉内皮细胞（HUVEC），牛内皮细胞（GEN-T）。因此每幅小图里面有三组试验小鼠

：PBS组，SEVSC组和一个异种细胞治疗组HUVEC或SEVEC。

弄清试验分组后，我们来看看试验结果。a,b,c,d的观察指标是肿瘤体积，e,f,g,h的观察指标是生存期，

a/e,b/f,c/g,d/h两两互相对应，因此二者讨论其一即可。
现以e-f为例。a和b用的肿瘤模型不同，治疗也不相同，因此结果也互不雷同。a代表的试验解决了这样一个问

题：即用人内皮细胞治疗肿瘤是可行、有效的。但同时也带来了一个问题：用哪个物种的异种内皮细胞治疗是

最有效的？说的这里，不禁为魏于全院士叫一声好，考虑问题非常的严谨和有深度，自叹不如。言归正传，为

解决这个问题，自然要设计试验来探讨了。很明显，这个试验要这样设计才行：同样的肿瘤模型，同样的治疗

对照，不同的异种细胞来治疗。所以就有了c和d这样的图：肿瘤模型一样（MA782/5S）对照治疗组一样（SEVEC

），而治疗组不同（c用的是牛内皮细胞，d用的是人内皮细胞），结果是用人内皮细胞治疗更有效（d）。我想

大部分人都会采用这样的设计，而不会做两个独立的实验，这样不仅更节省成本和动物（这方面越来越严格了

，现在做实验都得有省里颁发的“动物实验许可证”，幸好我有），而且消除了批间差异，结果也更为可信。

所以，我个人认为fig.2 拆成两个图更为合适。a,b,e,f放一起，说明异种内皮细胞治疗肿瘤确实可行。

c,d,g,h放一起，说明用人内皮细胞治疗比用牛内皮细胞更效，这就更进一步探讨了对于小鼠肿瘤来说，哪个物

种的内皮细胞更有效。看看nature medicine的编排，再考虑到nature medicine的水平，自惭形秽啊，觉得自

己像在凑图，呵呵。见笑了。革命尚未成功，吾当闻鸡起舞。
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