梁先生的谈话还是相当理性的,下面这位“自然之友环保专家”就不敢恭维了:



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送交者: Yush 于 2005-9-05, 17:38:14:

回答: 自然之友会长梁从诫先生作客腾讯畅谈环境保护 由 Yush 于 2005-9-05, 17:02:30:

主持人: 吴老师以前是在大学教物理的老师,怎么会投入到环保事业中呢?
吴蓓: 我觉得科学代表一切的真理,时代变化了,人们思想变了,曾经流行正确的话有些是不对的,但科学是经过实践检验的。可是93年的时候,我看了一本书感觉到科学并不是那样是万能,可以解决任何问题,特别是我们自然生活中遇到的困难。不管是什么样的文明,都对世界环境问题忧心忡忡,觉得人类再这样发展下去,会很快面临很多的灾难,这本书对我触动很大,从此以后我对环境问题非常关注,在这个关注当中我参加了中国民间自然保护组织,一直到现在是忠实的会员。
--- 前大学物理老师、现环保专家,看来应该有很高的科学素养。

吴蓓: 今天我们面临空气污染、森林被砍伐、江河被污染,我们为什么生活在这样的时代,很重要的原因就是我们科学技术发展所导致的。我们日常生活中所用的电等,都是科学技术带来的,所以我要去学习可科学史,最后到古希腊的时候再也走不过去了,因为我们思考问题是用语言,这个语言是工具,背后的思维影响到西方的科学的思维,靠这样的力量我再也不想走下去了。...
--- 还是回到古希腊时代吧。北京猿人时代更好,丝毫没有科学技术带来的问题。

主持人: ... 很多人知道我们环保人的名片是用废纸做的,我们一起来看看吴老师的名片是什么样的,这是两张吴老师的名片,非常精致很独特的,老师你是为了省钱吗?
吴蓓: 人一个是要用自己做东西,第二是尽可能使我们生活美化,一方面为了环保,另一方面就是独一无二。刚才看到这两张的名片是我的女儿和她的同学给我画的,通过这个方式,点点弟滴滴,当我给别人我这样的名片的时候,别人也不会轻易扔掉。
--- 废纸名片还是有点儿浪费,因为毕竟还要用笔、胶水、剪刀之类的工具材料,还要花费人工。建议环保人士找到更节约的办法。

主持人:... 吴老师也是素食主义倡导者。
吴蓓: 我觉得素食是非常难的时候,我遇到一个素食主义者,我以为他是信什么宗教了,我问他为什么不吃肉,他说杀动物太残忍了。我看到一份资料,台湾是粮食的出口省,后来因为生活条件好了以后,需要很多的谷物转化为肉类,慢慢粮食也不够了,从粮食的出口省变成了粮食的进口省。我们国家人均的耕地面积非常有限,人口众多,我们把很多的谷物转变成饲料给动物吃,我们也会面临着粮食不够的问题。7斤的古物才能转变为1斤的肉。99年我开始不吃猪肉,鱼虾其实我也挺爱吃的,到今年7月2号,我去了百灵一次,我觉得那个地方给我很多感触,我一定要做出一点自我牺牲来,我要下决心从此以后不吃肉了,不仅是环境保护而且是人的一种自我约束和克制吧。
--- 最好连素食也别吃了,来个辟谷什么的。

主持人: 我们前面在大河之旅筹办初期,到吴老师家里去采访,相信大家看到吴老师家里的装修,一墙都是独特的美景,都是来自偏远山区朋友画出来的。
吴蓓: 朋友到我们家里说我们家墙壁是高级装修。我去给希望小学孩子讲自我保护,我觉得农村孩子比城市孩子对自然更亲近,我们再去是不是多余的,当我们开展一些游戏的时候同学们非常高兴,有的同学写“这是我们最美好的一天”,还有同学们写“我想保护大自然”。在这些地区还是有一些自然环境问题存在的。可是农村孩子的质朴让我印象很深,我非常想念那个地方,虽然有些是看起来很平静很落后的地方,但我觉得那个地方有一种永恒的东西,我回到北京以后觉得里离这个永恒的东西越来越遥远了。
--- 干脆别回北京了,就在那个质朴、平静、永恒的地方住一辈子吧。

吴蓓: 举个例子,大家可以看到,这样的饮料瓶,在我们的生活当中越来越多,越来越普及了,我是怎么会把它作为一个问题来看待呢?我到英国去学习的时候,有一天我清理教堂,总共有17个饮料瓶扔到垃圾同桶里去,特别可惜的是,有的还没有喝完,当我把饮料瓶扔到垃圾桶里去的时候,我在想人为什么要喝饮料,可以不可以不喝饮料。我想我要渴了我忍一忍不喝又怎么样。
吴蓓: 在商店里面我发现饮料堆积如山。你仔细想想,饮料对身体并不好,还不如白开水,塑料最后还成垃圾,处理还是很麻烦的事情,白色污染就不要说了。还有一点,塑料是从哪里来的,是从石油里面提炼出来的。现在美国打伊拉克有很多原因,其中有一条原因跟石油是有关系,我们需要塑料就需要石油,石油资源就是有限的,那怎么办呢?就要打仗,为了减少战争是不是可以减少石油的使用?生活中制造一瓶饮料消耗的水,是这瓶饮料的五倍,很少有人想到这些环境的破坏跟我们消费形式是分不开的。
--- 饮料、塑料、垃圾、白色污染、石油、美国、伊拉克、打仗、战争=>不喝饮料、渴了忍着:逻辑严密、想象力丰富。

--- 以下为摘录:
“空调不用可以活下去”
“吃冰激林也要消耗电能,也要消耗水资源,都是要消耗能源的,都会带来环境污染的。我不吃冰激林又怎么样,我现在活的也很好”
“饮料、冰激林、冰箱彩电都是过度需求了,如果没有这些东西可以活下去吗?可以”
“洋快餐我是一直不吃的,一个是从爱国角度,...洋快餐..它的来源就不是生态的东西,鸡都是化学农场用激素喂大的,鸡都是在鸡笼里面...”
“我...遇到一个人...连鸡蛋牛奶都不吃,...他特别憎恨饲养场,为了抗议这些饲养场,他决定不吃这些东西。我觉得他就是我崇拜的对象”
“...小学生送贺卡,我觉得特别不可思议”

--- 看完这篇访谈录,心中对这位极端虔诚的环保专家油然而生敬意。唯一担心的是,这位人士哪一天突然想明白,人活在世上总是要消耗资源、影响环境的,然后就......


自然之友环保专家吴蓓 9月4日作客腾讯谈环保




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