岳东晓现在正在科学网上被以山东大学物理教授李学生为首


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送交者: fisher 于 2016-07-04, 17:18:32:

回答: 看来方舟子对岳东晓的物理博士还是尊重的。说明方舟子连本坛的这篇文章也没读过。 由 fisher 于 2016-07-04, 16:57:59:

的物理专科在伽利略变换问题上群殴,惨不忍睹。。。。。。
不过岳民科毕竟是民科,心理素质超一流,不仅不知错认错还骂那些人学不懂物理。

岳民科:《物理无神圣:惯性系变换下能量守恒?》http://blog.sciencenet.cn/blog-684007-988304.html

后面的评论是专科的群殴现场,立此存照。


[70]HCWS 2016-7-5 04:39
.
你对这个问题的考虑太简单了,导致出现一系列错误!
其实,这是个很复杂的问题,比如,
1: 小球在引力作用下相对M运动时,M也相对小球运动,这时V始终是个变量(无论相对小球还是相对M)而不是常量了;
2:动系观察者观察到的小球的在最高点相对M静止时的速度不是V,而是V的沿小球与观察者连线的分量;
还有当M不是无穷大时小球和M沿水平方向的速度在动系的变化等等。
真正的计算那会是比较复杂的。
无论各参量怎么取,只要正确计算,结果必定是能量守恒的。



[69]李学生 2016-7-4 23:10
没有任何一位科学家提出相对性原理仅仅使用于开放系统,可以查一下伽利略相对性原理

[68]chenjunhsg 2016-7-4 19:54
首先祝贺李学生晋升为教授,力学中,缺少了一个重要环节,就是施力物体要消耗能量。施力耗能只用机械功来描述是不全面的。
例如:举重运动员将杠铃停留在空中;电磁铁吸引铁块静止。施力物体尽管在施力的过程中,不断地消耗着能量,但是,由于在力的方向上没有移动距离,物理学就不承认做了功,为什么会出现这种“出力不讨好”的现象呢?我补充耗散功W=CF2t和力的热效应Q=CF2t
W=CF2t命名为耗散功, 是力在保持物体的形变程度不变时,所必需消耗的能量。其大小与力的平方成正比,与用力时间成正比,C为常数,有待测量和验证,本文只介绍一种测量和验证方法。如果物体的形变程度改变时,或者说力的大小改变时,就是机械功和耗散功的微分问题。以能量守恒定律为依据,耗散功的实质就是力的一种热效应,即Q=CF2t, 它是力学系统中普遍存在的一种自然现象,吸热和放热都是相对的,P=CF2为力的发热功率。
W=CF2t实验验证方法:将线圈通入直流电,测出线圈两端的电压U1和线圈中电流I1,然后放入匀强磁场中,线圈处于静止状态,再测出此时,线圈两端电压U2和线圈中电流I2,则:U2I2-U1I1=CF2,而F=BI 2L,B为磁场强度,L为线圈的总长度,与力的方向无关,多次测量。(电磁学为了解释这里的能量守恒问题,引入了磁电阻,我认为力更实在一些)。多思考一下力学的基础问题,搞研究不能全信书本,势能不是能量我已经解释的够清楚了。

[67]郑俊 2016-7-4 18:06
你理解错了我的意思。事实上看,如果你取弹簧和质量块为系统,那么它不是一个封闭的系统,因为墙壁对它们有外力。一个能量守恒的系统,首先必须所有的力都是内力,至少外力是不做功的。所以取质量块和弹簧作为系统,它就不是一个封闭系统。而之所以在墙壁静止时,质量块弹簧系统能量守恒,是因为墙壁所做的功为0。而对于匀速运动的观察者而言,墙壁对质量块和弹簧组成的系统,所做的功可不是0。你将伽利略变换用于一个不封闭的系统并得到它不同变换下能量的不同状态,就说能量守恒定律在该变换下不成立,显然也站不住脚。其实这里有一个非常有意思的东西,值得思考,那就是无穷大的质量乘以无穷小的速度,到底是多少?如果我们取墙壁弹簧质量块组成一个封闭的系统,这时候我们可以看到一个有意思的现象,那就是无穷大的质量乘以无穷小的速度它不是0也不是无穷大。设墙壁质量为M,弹簧没有质量,质量块质量为m, 现在人静止在地面上观察。设初始时刻m静止,弹簧有初始压缩量x0。此时我们利用动量方程可以得到mu+Mv=0. 也就是说Mv它是有限的数值,无穷大的M乘以无穷下的v的极限是-mu。同样的道理,如果观察者以速度-V运动,对于这个观察者而言,可以列出墙壁弹簧质量块的系统的动量方程为m(u+V)+M(v+V)=(m+M)V. 此时依然可以得到mu+Mv=0. 在这个条件下,弹簧振子墙壁组成的系统的能量必然是守恒的。我个人认为,能量守恒定律在任何惯性系下的都应该是成立的。之所以那道习题中认为弹簧振子系统在伽利略变换下的能量不守恒,是因为它弹簧+质量块并非是一个封闭的系统。
博主回复(2016-7-4 18:25):不明白你说这么多在说什么。我文中写道【从火车上看,弹簧固定点在移动,而且固定点有作用力,因此外力对弹簧振子系统做功不为零。】 这正是我认为正确的答案。我整篇文章都是在解释为什么在一个参照系能量守恒,伽利略变换后不再守恒。而且举了一个非弹簧的例子,免得有人在弹簧概念上纠缠。

你先看懂我说的再发表高见不迟,包括我下面的回应。

[66]qyhai 2016-7-4 15:33
把两个系统混淆在一起,得出能量不守恒的结论。

[65]郑俊 2016-7-4 15:01
假如以弹簧振子那个问题为例。当观察者静止时,此时弹簧振子中质量块与弹簧的能量计算都是相对于墙壁而言的,本质上而言观察者就是墙壁。现在观察者匀速U运动(在质量块运动方向上),此时相当于观察者静止,而质量块、弹簧、墙壁以相反的速度-U运动,于此同时弹簧相对于墙壁做振动。这时候,墙壁和观察者就是两个不同的坐标系——此时你研究的系统必须包含墙壁+弹簧+质量块。如果单独拿出质量和弹簧来,那么对于运动的观察者而言,你会发现质量块+弹簧组成的系统的能量不守恒。归根结题,是因为人为地假设了墙壁的质量是无穷大的而且它的速度不变——但是显然,这不是因为伽利略变换下使得能量不守恒了,而是因为质量无穷大的墙壁原则上讲是数学上的而不是物理的。
博主回复(2016-7-4 17:15):我上面说明问题恰恰在这,即使墙壁质量为无穷大,从相对于墙壁匀速运动的参照系看,能量还是不守恒 。

[64]李学生 2016-7-4 14:57
http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-978809.html 文章说明了这一点

[63]李学生 2016-7-4 14:56
作为弹簧秩序计算一端就可以了

[62]rlxahz 2016-7-4 14:30
能量不守恒的话,是增加还是减少?多余的能量从哪里来的,或者说会跑到哪里去呢?双原子分子一般都可以看成连着一根弹簧的两个小球,也没听说换个参照系就能量不守恒的。
博主回复(2016-7-4 17:02):双原子不同,两端都是自由的,具有平移不变性。

[61]李学生 2016-7-4 14:17
d Ep1 = -f1 dx1 所有的力学教材中都有
博主回复(2016-7-4 14:22):学物理要动脑筋。书上一般的情况下计算弹簧势能是弹簧一端固定,计算另一端做的功 。但如果弹簧两头都在动,你得计算两端。所以,不能光是计算 -f1 dx1,还得计算另一头, f1 udt

[60]李学生 2016-7-4 14:16
弹簧的劲度系数如何定义?http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-978809.html

[59]李学生 2016-7-4 14:14
弹簧振子不是弹簧+小球,而是质点受到线性恢复力,你可以问一下中学教师

[58]张磊 2016-7-4 13:54
能否计算出“钢珠链反重力实验”飞出高度与钢珠大小、连接杆长度、链条长度、位置高度之间的关系?

[57]郑俊 2016-7-4 13:42
你这说话的语气,我就不太喜欢。你自己文章中那一大段没看到啊”由此可见,当M极大,以M作为参照系能量近似守恒 (误差为 m/M 量级),但一旦进行参照系变换,能量就不守恒了,因为M 并非真正的惯性系。“ “”为什么在伽利略变换下,一个能量守恒的系统,能量不再守恒?”——估计是我的理解有问题吧。算了,估计我是懵了。
博主回复(2016-7-4 13:48):1)我注一的计算正是在说明:考虑M可以动,则在伽利略变换下能量守恒;

2)从中也可以看出,如果以M为参照系,当M极大(如就是地球),能量是近似守恒的,M可以作为近似的惯性系;

3)但如果是相对于M匀速运动的参照系,能量不守恒就明显了。

[56]郑俊 2016-7-4 13:35
好吧。水平比较低,见笑了。您说经过伽利略变换之后,能量不守恒。然后最后写了几个公式——但是我觉得你最后那个问题做错了。在速度为0的坐标系内,你计算的能量是对的。但是为什么在速度不为0时,就计算失误了呢?在速度为V的坐标系内,初始能量为E0=mgh+1/2(m+M)V*V; 等滑块降到底部了,根据动量守恒,显然此时m(u+V)+M(v+V)=(m+M)V,从而得到mu+Mv=0不变。滑块到底部的机械能为E2=mg*0+1/2m(u+V)*(u+V)+1/2M(v+V)*(v+V)=1/2(m+M)V*V+1/2m*u*u+1/2M*v*v+V(mu+Mv)=1/2(m+M)V*V+mgh。可见E2=E1,能量不守恒吗?请大家赐教了。
博主回复(2016-7-4 13:39):后面的注一不正是计算在考虑M可以滑动时,能量是守恒的吗?

问题是这个计算的结论是什么:【当M极大,以M作为参照系能量近似守恒 (误差为 m/M 量级),但一旦进行参照系变换,能量就不守恒了,因为M 并非真正的惯性系。】而后,我在评论中写道:【直觉是 M 无穷大可以做惯性系,但计算表明,即使 M 再大(加速度再小),相对于M匀速运动的参照系看来,能量就不守恒了。从M角度怎么回事,要用等效原理解释。】
博主回复(2016-7-4 13:37):你阅读理解成问题吧。【有兴趣的,可以具体在 静止参照系计算 m 与 M的速度,然后变换到到运动参照系,会发现总机械能是守恒的 (注一)。】

这句话什么意思?

[55]李学生 2016-7-4 12:05
功是力与质点位移的数量积,弹簧无质量,不能对其做功,必须概念清晰
博主回复(2016-7-4 12:21):你这个需要回去参阅中学课本。

[54]李学生 2016-7-4 12:02
你随便找一本力学教材,查一下势能定义,就是这样定义的
博主回复(2016-7-4 12:07):学物理要动脑筋。书上一般的情况下计算弹簧势能是弹簧一端固定,计算另一端做的功。如果弹簧两头都在动,你得计算两端。

[53]wangbin6087 2016-7-4 10:38
是的。而且在非惯性系中,洛伦兹变换也是不存在的。

[52]李学生 2016-7-4 10:04
http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-978821.html
读一下这篇文章,别人写的
博主回复(2016-7-4 11:51):原来你那个word文档里的 d Ep1 = -f1 dx1 是从这篇文章里学的。其错误,我在下面解释了。

系统有两个部分:弹簧与小球。质点具有动能,弹簧储存弹性势能。计算是根据对弹簧做的功,运动参考系下,其中一项是 -f1 dx1 (小球对弹簧做功)一项是 f1 u dt (墙对弹簧做功)。 那篇文章恰恰忽略了 墙对弹簧做功。

即使是赵凯华提供了正确答案,还有这么多人搞不清。可见物理不好学。

[51]李学生 2016-7-4 10:01
碗底:势能0 错误。这里不是重力势能
博主回复(2016-7-4 11:46):那我问你,碗底势能多少,什么势能?

[50]李学生 2016-7-4 09:35
您文章中的例子是错误的,势能的计算错误
博主回复(2016-7-4 09:44):你不断重复没用,你得说出你的具体理由,这样我才知道你误区在哪。

象你认为弹簧的弹性势能不是存储在弹簧里,而是在上面的质点上,就是一个概念错误。不过,有时错误太歪,还真不知怎么解释能够让你懂。

[49]李学生 2016-7-4 09:25
不是弹簧振子各个惯性系都不守恒,与讨论问题无关。我是在地面系守恒的条件下讨论

[48]李学生 2016-7-4 08:59
当然这样处理会有误差,问题在于当初定义弹簧振子忽略质量与实际不符,没有办法。应该就是弹力场
博主回复(2016-7-4 09:12):赵凯华题中参照系变换能量不守恒并不需要用弹簧振子系统说明,我文中就只是用简单的一个物体下滑做例子。但弹簧问题又涉及更多的基本概念,也就越弄越糊涂了。这也说明,物理确实不好学。

[47]李学生 2016-7-4 08:57
yes
博主回复(2016-7-4 09:09):概念不清啊。

[46]李学生 2016-7-4 08:56
http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-978812.html

[45]李学生 2016-7-4 08:51
弹簧类似于重力场,自由落体的质点势能属于谁?(假设地球质量充分大,稳定地保持为惯性系,否则太复杂)
博主回复(2016-7-4 08:56):重力场跟弹簧完全是两码事。先别扯远了。如果我没理解错,你的物理概念是:简谐振子的弹性势能不是在弹簧里存储,而是在上面的质点里。 YES OR NO?

[44]李学生 2016-7-4 08:42
大家可以回顾一下什么叫简谐振动?简谐振动是否是质点动力学问题?
博主回复(2016-7-4 08:46):如果我没理解错,你的物理概念是:简谐振子的弹性势能不是在弹簧里存储,而是在上面的质点里。是吗?

[43]李学生 2016-7-4 08:33
您的错误认识30年前就有。您最好查一下弹簧振子的定义,它是质点力学问题。

[42]张操 2016-7-4 08:25
好问题哦

[41]李学生 2016-7-4 08:25
在这里类似自由落体,只不过力的大小和方向可以变化

[40]李学生 2016-7-4 08:23
什么叫做功?

[39]李学生 2016-7-4 08:23
不是wORD
博主回复(2016-7-4 08:31):看了下。该文概念混乱。如此中学教学,可谓误人子弟了。

[38]李学生 2016-7-4 08:07
http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-982406.html
博主回复(2016-7-4 08:16):每次看你的东西还得用WORD,太麻烦了,这个网站提供直接输入数学公式的功能。

[37]李学生 2016-7-4 08:06
没有质量怎么做功,概念不清。
博主回复(2016-7-4 08:13):呵呵。中学物理没学会,永远学不会。你说说,做功为什么需要质量?以弹簧为例,一般都假定弹簧是零质量,其唯一的参数是 k 。

按你的理解,弹性 势能是属于弹簧上连着的小球??

[36]李学生 2016-7-4 08:04
在这里不是弹簧的弹性势能,是质点的弹性势能。弹簧振子是一个不考虑摩擦阻力,不考虑弹簧的质量,不考虑振子的大小和形状的理想化的物理模型。用来研究简谐振动的规律。只管质点即可
博主回复(2016-7-4 08:10):系统有两个部分:弹簧与小球。质点具有动能,弹簧储存弹性势能。后者计算是根据对弹簧做的功,运动参考下下,其中一项是 -f1 dx1 (小球对弹簧做功)一项是 f1 u dt (墙对弹簧做功)。

什么叫质点的弹性势能?

[35]郑俊 2016-7-4 07:29
说实话,文章写的很乱,还有错误。你写的最后那个东西都是错的,静止坐标系和有速度惯性系下,那两个动能表达式里小写的u,v的数量都不是同一数值,思维很乱。
博主回复(2016-7-4 07:32):你不要看不懂,就在胡乱评论。你可以具体点把你的观点写出来,我拨冗教教你。

[34]李学生 2016-7-3 23:18
这个习题已经讨论50多年,发表大量论文
博主回复(2016-7-4 02:13):我这篇博文应该对此问题盖棺定论了。还看不懂的,应该好好想想。

[33]张云 2016-7-3 22:13
换个角度吧,直接把弹簧振子固定在匀速运动的火车上振动。
再极端点,假设弹簧振子小球的质量和火车相差不太大,
此时,火车想要保持匀速运动就必须按弹簧振子的振动频率不停的改变加速度的大小才行,这是需要消耗能量的。
所以别说弹簧振子了,连他和火车一起组成的整体都能量不守恒。
不知道我这么理解对不对。
博主回复(2016-7-4 02:20):基本正确。有人可能认为,如果火车质量无穷大,是不是把火车可以作为一个惯性系。我这里的计算表明,这是可以的。但一旦移到相对火车匀速运动的参照系,能量就不守恒了。

[32]饶东海 2016-7-3 18:51
一个理想的弹簧振子固定于墙上,来回振动,从室内人看,其机械能守恒;问:从一匀速运动火车上看,弹簧振子能量是否守恒。>>>>>>>这个问题,我还没有想通。

[31]李学生 2016-7-3 18:30
势能定义
博主回复(2016-7-4 02:27):弹簧势能根本不是你所说的那么定义的。

[30]李学生 2016-7-3 18:28
势能定义,参见所有力学教材
博主回复(2016-7-4 02:25):-f1 dx1 那只是小球对弹簧一端做的功, 这当然于弹簧对小球做的功大小相等,方向相反,抵消。但正如赵凯华答案说的,弹簧另一端有外力做功。弹簧质量为0,这个力大小正是 f1,位移是 u dt, 因此墙对弹簧做功为 f1 udt.

[29]郑俊 2016-7-3 17:56
不好意思啊,刚才没仔细看和思考就写了个意见。其实只是觉得这个题目取得太吓人了吧....您说的这么多,其实本质上还是能量守恒的啊。看起来说好像在速度的伽利略变换下能量不守恒了,但其实是同一个力在不同的坐标系下产生的效果不同罢了。但是如果从能量方程的计算角度来看,伽利略变换显然使得能量守恒自然而然得到满足。但是您直接将速度加上坐标系的速度来计算能量,所以得问题一句:伽利略变换可以这么用吗?很显然伽利略变换满足能量互相转换的守恒性,要是按照文中这种方法来使用伽利略变换,估计很多物理学定律都是错的了。
博主回复(2016-7-4 02:31):这么基本的中学物理问题,属于物理概念性的,如果没搞清,应该多加思考。我都写了这么多,应该够清楚了。物理问题经常是这样,中学没搞清,如果不注意,往往永远也搞不清。从这个问题看,物理还真不好学。

[28]yangyunfei1991 2016-7-3 17:45
岳先生,两个参考系中能量均是守恒的!在静系中,物体没有初动能;在运动(V)系中,物体有初动能MVV/2,末速度为 V 与 Vy 的矢量合成,再计算动能之差与势能。
博主回复(2016-7-4 02:32):Vy?

[27]郑俊 2016-7-3 17:25


[26]郑俊 2016-7-3 17:14
滑槽对滑块的支持力沿着坐标系运动方向要对滑块做功,这是最基本的力学分解问题。
博主回复(2016-7-3 17:18):你看懂我在说什么了吗?

[25]郑俊 2016-7-3 17:12
这个问题,如果稍微仔细思考一下就知道是不对的。这是因为,在有速度的惯性系里,支持力是要做功的。你可以把这个问题等效为观察者静止,但是滑块和滑槽一开始都具有匀速速度U,然后开始释放。很显然,你写出的机械能是滑块的能量,很显然它当然不守恒。

[24]chenjunhsg 2016-7-3 16:26
牛顿力学中的逻辑与不足
1 物体(质点)在不受力(平衡力)的条件下的平动规律
牛顿第一定律: V=0或者不变。
动量守恒定律: mV=0或者不变。
动能守恒定律: 1/2mV2=0或者不变。
2 物体在非平衡力条件下的平动规律
牛顿第二定律: F=ma。
动量定理: Fdt=dP=mdV。
动能定理: Fds=dE。
3 物体在非平衡力条件下的转动规律
角动量定理: dL=Mdt (L=r×mV,M=r×F)。
角动量守恒定律: 当M=0时,dL=0,L不变。
角动能定理: rFds=rdE (rFds是机械功矩,rdE是角动能的变化量)。
角动能守恒定律: 当Fds=0时, rdE=0,角动能rE不变。
以上推导在数学逻辑上是不成问题的,但是,在物理学中,为什么我们找不到动能守恒定律、角动能定理、角动能守恒定律,却多出了功能原理、机械能守恒定律?是哪些环节有问题呢?

[23]chenjunhsg 2016-7-3 16:21
一个物体不受力,保持静止状态,没有动能,也没有所谓的势能,对吗?要让物体运动获得动能,怎么办?要有施力物体做功!对吗?物体的动能从哪里来的?明白了吗?

[22]李学生 2016-7-3 16:03
http://blog.sciencenet.cn/blog-2892843-988390.html
博主回复(2016-7-3 17:19):解释下 dEp1 = -f1 dx1

为什么?

[21]张林 2016-7-3 15:54
呵呵,直觉是一定守恒。两个不同的惯性系,能量的零点不同而已,但很多人总是想当然地转换在两个参考系里看问题。问题的关键是在运动者看来到碗底的时候的那个v与第一个公式中的v不是相同的一个v!所以式(1)正确(2)是错误的!
博主回复(2016-7-3 17:21):2) 只是 1)的伽利略变换,vp = v +V, 这只是小学数学。
[20]ep4h 2016-7-3 15:36
在惯性系下,碗壁对物体的压力与物体的速度不垂直,因此碗壁对物体也在做功。
换个角度看,物体沿碗壁下滑,可以看成是圆周运动,圆周运动再叠加一个平移速度,需要考虑科里奥利力。而科氏加速度正好是角速度与速度的叉积,与你计算中多出来的那个两速度相乘项一致。

[19]chenjunhsg 2016-7-3 14:44
教授们,势能不是能量,能量守恒个啥?

[18]黄永义 2016-7-3 14:32
势能保持与转换!

[17]chenjunhsg 2016-7-3 13:48
来自http://vixra.org/abs/1603.0243中国学者文章部分翻译。势能不是真正能量。
势能可以做功,势能可以转化为动能。势能为什么不是真正能量?
例如:在自由落体中,有mgh=1/2mv2,对于这个公式,有两种解释:一是重力势能转化为动能,二是重力做正功动能增加。
两种解释的区别在于:前一种说明物体获得的动能,来自物体本身能量的转化,后一种说明物体获得的动能,来自物体之外的重力场(或者地球)中能量的转化;前一种是现象,后一种才揭示了本质。举高只是为重力做功准备了必要的条件。
物体的自由落体运动(竖直上抛运动)或者水平方向上运动,都是平动 。既遵守牛顿第二定律,动量定理,又遵守动能定理。竖直上抛运动,重力做负功,动能减小,动能转化成了热,力的作用效果都是相同的,不存在保守力与非保守力之分,不存在势能增加或者减小的说法,mgh和mas要么是机械功,要么就是力距(力乘以距离,反映的是施力物体对受力物体有可能要做的功,即施力物体有可能要消耗的能量。这是力做机械功的必要条件,当物体离地球无穷远时,引力势能为什么为零?我们都不奇怪吗?),弹性势能也不例外,弹性势能只不过是分子间力距改变的总和。保守力只不过始终存在而已,如果重力不存在,物体再高都不可能向下运动获得动能,要想获得动能,必须要有施力物体做功。如果不清楚物体的动能是从何处转化来的,又转化到何处去的,就不可能找到自然界中物体的运动规律,更谈不上宏观与微观相互统一的问题,功能原理和机械能守恒定律是多余的,只能起到误导作用。

[16]Tianqii 2016-7-3 13:48
[14]李学生 2016-7-3 13:05
墙的质量视为无穷大,否则地面系也不守恒
============
可以被忽略于不存在是两个概念。

[15]李学生 2016-7-3 13:05
首先保证地面系守恒

[14]李学生 2016-7-3 13:05
墙的质量视为无穷大,否则地面系也不守恒

[13]Tianqii 2016-7-3 12:48
把墙换成一个大小合适的铁球并放置于无引力的太空环境中,把火车换成一艘飞船就很容易看出问题出在哪了。

[12]Tianqii 2016-7-3 12:41
“从火车上看”,墙是运动的,其速度随弹簧振子的震动而不断变化,因而能量也不断的发生变化。

[11]Tianqii 2016-7-3 12:38
最近两天在科学网看到一个问题:一个理想的弹簧振子固定于墙上,来回振动,从室内人看,其机械能守恒;问:从一匀速运动火车上看,弹簧振子能量是否守恒。
这是一道中学物理题。据说是北大物理系赵凯华(我上学时的系主任)写的某本中学物理书上的。答案是“能量不守恒”。原因是,从火车上看,弹簧固定点在移动,而且固定点有作用力,因此外力对弹簧振子系统做功不为零。
=====================
能量守恒的前提条件之一是:系统的能量守恒。

“从火车上看”----在这个条件下的系统指“墙+弹簧振子”,系统的总能量是“墙+弹簧振子”的总能量。在振子震动时,墙的能量是随同变化的。但系统总能量守恒。

得到“能量不守恒”的错误在于:直觉地认为“墙是固定的,能量一直保持不变"。

[10]wangbin6087 2016-7-3 11:56
M并非是真正的惯性系!
博主回复(2016-7-4 02:37):关键你抓到了。直觉是 M 无穷大可以做惯性系,但计算表明,即使 M 再大(加速度再小),相对于M匀速运动的参照系看来,能量就不守恒了。从M角度怎么回事,要用等效原理解释。

[9]wangbin6087 2016-7-3 11:53
岳老师说的对。M并非是真正的参照系!

[8]sunchangli 2016-7-3 11:53
物理无神圣。西方经典科学理论不是一成不变的神话

[7]魏焱明 2016-7-3 10:52
考你一题:动能为E的电子射向一个孤立质子,能得到多少能量的光子?假设擦身而过时,刚好被质子捕获形成氢原子。

[6]李学生 2016-7-3 10:39
在这个问题中您说的势能是重力势能,可是这个问题不是重力机械能问题,因为质点受到的合力不等于重力。机械能守恒定律中的保守力是指合力

[5]李学生 2016-7-3 10:12
看一下我发送到你邮箱的文章就明白错误出现在哪里
博主回复(2016-7-3 10:31):太多文件,我没法一一看。针对这里的具体问题,你可以发表具体意见。
博主回复(2016-7-3 10:23):没必要先说正确与错误。你先用准确的语言讲讲你是什么意思。

[4]李学生 2016-7-3 09:32
势能0错误
博主回复(2016-7-3 09:42):不明白你在说什么。

[3]吴中祥 2016-7-3 08:45
哈!

弄懂伽利略变换,
一个能量守恒的系统,就决不会“能量不再守恒”!



[2]李学生 2016-7-3 08:41
你设计的实验的错误在于误认为是重力势能,其实支持力也是保守力,这个问题 类似于单摆,参见我发送你的 文章——单摆
博主回复(2016-7-3 09:30):【误认为是重力势能,其实支持力也是保守力】

不明白你在说什么。

[1]李学生 2016-7-3 08:36
这个习题是赵凯华写在大学教材上的
博主回复(2016-7-3 17:33):这个问题如果细究起来还真有料。




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